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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”( O5 A7 X( }  B; ?

- F0 m9 L5 F* g                --- 嘁哩喀喳% o" \+ b! ^8 P3 f

8 D: s  S+ I$ F# t3 ^* q  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉* g2 ]+ x( Y) ^/ f3 j" K* w
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,/ s* h& m5 \4 `& X5 ^7 q
还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:
5 [! [/ l# f5 b% [" Y-------------------% h; N8 W% X/ [
或者这样来看:
; E- ~# ?; ]  i" t2 y+ U
  {: ?" n8 U1 a# r# h4 W! n爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,
( p" N( X* d8 b得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)" }1 I; b, ^; b6 I) @" L( Y1 U
( Z0 q" |4 ~' v/ i- `  q) }- K- C% m
父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。- @" l$ j, r1 \. F
-------------------5 |* N/ F/ B8 w# t  e

6 B- w' V* O8 `咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
- a" c; M. T) n的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是% D, X0 h1 r5 x( G9 ^; \
要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对7 r: J1 i/ ^2 I9 \; q  {9 N% o
这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好5 K; M$ B+ `3 h9 L3 `' D% ~9 w
像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。
- I( B" G3 m% q0 H0 ~$ x3 R% K9 f" `6 D0 B1 n/ {& Y: G
我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
' I% Q+ y& L( \4 N* H( |. e! V恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶
5 N5 U' ^, d# B# W# Z  X  v5 B& t树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
" ^% n5 _2 E, R1 x8 \( j/ ]( d; H) e果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当
! r/ s' c6 T- [4 e夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:  Q/ \7 }( E  O4 W
0 B0 r% T, [: J
“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”
0 A. m5 N" _, K
5 S+ {4 S( t' c' Y这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间
2 t) m  v; W( k3 C& B' M去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
% d; q9 K9 l' M' e! W; \# p险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,- P$ M% m1 I6 u1 L8 w1 U; k
美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独6 I( e) ^( Z! [
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六
1 _& `: g) Q5 |1 m' r岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
! }) ?: B. b! C* }& e- b这个世界会是个什么样子?
* U, d$ U, a& o9 K( |6 b# R7 h# L- s6 h) T
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。# P( y. k+ o6 {: a! ^( V, {
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?
& o9 V) v* f" C7 l, a4 k2 K& _大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
3 m- S- W8 q3 f7 [7 o! u: t由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则
; w: T! B. i" i8 g- m不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”' \( x. s7 j; M, w4 s/ v
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。/ ^- u' j$ C2 x2 A' F6 h& K
+ z, c' v" _( a- y& |
由此可见,“自由意志”之说可以休矣!% C% Z" U$ ~' f

" z# @* E  d$ O% l) t本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的
. ~' j9 a* v/ H8 k9 B; b4 ^能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
% k2 z$ w& F* I% l1 I' }亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不' Q) M6 B0 m, C5 D- Y
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在
" U8 j; q0 Z5 k% ]+ c( e恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨) q+ J* d  b4 I- c% o% w5 z
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列9 z3 u8 B9 s$ ~$ o% M
人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子
' O( b" [' f1 `- x之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作6 o* `- F- |0 p, V& w2 j; l
裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
9 `+ D, y" ]3 K; N1 C* W% h" ^: Y$ a. G6 t4 L- s  ^( Y; |1 H9 j
还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是
. r4 e+ z! V  @. X( q指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
+ N- U+ k2 B. b) R5 O) h  G1 t9 a下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指$ l+ r9 d3 n% H) `
“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”: t. p4 A! g- a9 T' }5 D# |+ T0 z
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?* N  q5 R. J( Z( Q3 q1 Q6 {
说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。4 D$ B2 _7 t) e0 H, u* ?5 m
圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患8 \! Y# t- n' l2 F. N# D% Y
无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。
" ^8 f+ G: y) V  R7 Z1 E# Y. W7 v0 o" W' p% ]- W9 w* @6 B+ r
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有
3 h( ^& k3 Y7 l过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。9 H, \- \5 t" A; f( j! d
有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。, ?( v# I: A7 u3 g) M, \2 ]
' w/ f  s$ A  |/ j$ `0 W
法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。5 L& @* w9 ]- @( a

0 m0 {; e4 r6 N佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
: C; x! i- _. `) \" T$ O3 h* W: s1 C1 ], ^" B4 [
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
& I( `1 x$ N+ r% Q& Y- y/ R8 n按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
; n6 L( E  t( c/ c
+ }) v9 y6 d# |5 a
某些人的思维简直是太好笑了。$ J8 h* ]4 _* P, i
3 ]8 |: A1 E( \& E# `. `# _
法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。: c3 S& J4 G+ o# a. ^" o5 `

: p0 E2 m3 n- s; R: q佛教说作恶必堕入地狱 ...2 D5 O) ?* f5 G  v" K
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
; d9 n1 g6 y3 _$ ~$ l按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
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8 h$ _4 |! o: o& Q* A7 ~7 [
& ]+ T7 |& H. [  Q0 A3 h' W8 }5 g! `smallhill 发表于 2010-7-11 18:03
6 {# R; R& a$ @7 y" B' d# z9 e+ l' q
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
大型搬家
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
- Y+ ]+ ?3 u: k9 {+ t. I
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.$ J+ I1 r, u, y2 x% g% S4 _% H$ ^  `( J
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
8 j/ c' _0 U7 D  D+ ^+ K* B* f% u% E% P* b( A# i
smallhill 发表于 2010-7-12 00:08
5 z  }' a) n7 F" q
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。" W+ }3 W$ w; D! B+ E, K; ~, g) K0 v
你是亚伯拉罕的后裔吗?
: y4 R! W% c6 s1 p" l4 g/ i
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。  r) Z& x3 V  l! P. u  {4 D/ z
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?) p" o# E7 S0 E- [
真理没有如果" i7 [0 J( t' z' m2 l! j% t  W; p
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?/ U2 ]( d9 f% M2 V+ n
当然是6 @1 Y0 ~$ R1 G8 b
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
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愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
6 [8 {9 A2 P" [9 j' F( B+ d$ r( [
/ S" g2 I) }0 Y4 f, W' ]1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。, t( K9 v7 X" E* g
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:
. {) [) ~+ c( ~( J- `% Z# l, j圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
2 P% L" F. j6 S+ U* N5 ]生平
9 {/ f/ U# G7 M# C  |8 W) n& \0 ~  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。/ G' w$ l1 `6 v2 e0 k% E0 e& f" L) `
  w$ z6 o& d0 W3 }. F9 ]
怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了?
- G  w3 [! ~) t6 t( P5 S' i% T
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
6 u8 w) W7 I8 C3 U5 p7 S$ B6 K+ o7 G; X. p
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。. m# u8 ]9 I% @: {& N' ?0 C
2 亚伯拉罕是人类的先祖。* m& Q5 _8 F! [
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。" J% _8 {2 j4 [* v4 _
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。
. A/ y7 j( U, \$ i8 m有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」6 ?2 V% F; y0 F- Y: U
至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。) }- D" _) L% i! U( b1 v4 V0 ^
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。: [' {* L% F! z7 j) i# B
综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。
# t% R9 F4 j. ]+ ^2 Z当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。/ k; Q2 I. B, m  z. S; |* F
那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。
  T/ h+ ]; z$ Z如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。$ a8 t. @$ i8 r+ a
圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
2 A$ b- B1 b2 H* _2 w. Z  _洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
7 [% `+ j( }% I- ]; Q5 R而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?
& M7 l1 T5 E5 J, ^1 S, D/ O9 ^: [7 Y: X0 i5 [2 ~
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
+ x9 c# w; T. b9 K/ `圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...& }5 m( X% W( X8 B# b
上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
, d2 K+ j) u" x6 y+ Y洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。* F( p- j2 P. j6 S4 \" X7 [
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 .../ C# M5 G# W3 v+ R+ l. x! B& p
smallhill 发表于 2010-7-12 23:36

- w! i, l4 ~' G% g- a0 I- X8 S. _1 M旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑
; H- b1 _0 Q& H7 L
" z: h6 |$ n9 g7 h2 _我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? / U3 Z6 {9 x  `+ o2 V9 @
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
7 \9 p4 q9 `( e) `4 g2 P  g耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。
  \2 }8 C* q4 j7 n  g8 w! z2 d* ]
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。" |0 ^$ @, [8 Y2 [
上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
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我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? 3 P9 z# R9 G( F/ x6 t& ]! b. x1 v
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。& |4 F5 O( U" |9 |, u- E5 o4 _
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...
0 _0 O2 `, H( l3 C$ lsmallhill 发表于 2010-7-13 07:50
5 {! ~, Z" Z' X1 c5 H. K
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
% O% Q0 b7 R! I% D( j# j上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42
  d  \: q2 M+ S' d- q1 T" D2 E$ U
老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
理袁律师事务所
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