埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 8723|回复: 51

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

[复制链接]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
- k& n/ a- ~3 D' E9 T" b
7 e' ~: Z# @' ^% A& E我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
. S8 x& p" e* W0 d我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.! i3 d- k" g8 Q% F9 @, Y) N

) W; `- s. m7 y- V5 W4 \' K3 g8 ]所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
0 r! f$ ~# H5 K: g+ u同样
) n2 z, f9 @, t9 a9 P& P; {我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
) y6 ]; a$ Z: Q$ X$ G, g. J. p! L' t, f+ m  m' A
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
7 r6 W; \* W2 r" G: Y2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
! t! n! x7 h2 g2 X8 J8 C. I3 R+ b/ T3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 : p& F4 D3 }) k) Y
可以给你举出三个例子:# A+ ^) j) K1 ~- u- C& Z; M
1 k7 ?; b5 O  W+ O* n! a4 V* p* u! H
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。) j1 u. u3 o! A$ ?7 q
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声' B' i8 o5 G1 m+ ~3 \
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。! ^1 N! o2 ~6 |$ u6 D9 P% N
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

9 r9 s; K6 U. |1)
可以给你举出三个例子:
, v& t6 I1 O0 x6 L! D. l' J5 {3 D0 j" V. ], }4 }
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
4 o  {( ?+ c5 s2 J  [& J2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声+ I) c: E) o! X
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。1 N: c: z1 a3 R9 j" p% u: M# Q
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

  E( q; w0 q2 l3 o- ]- B4 t; W+ F7 p" S6 r5 @# ]; Y1 n# v
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?) A4 d' _7 n( I1 V& v( x7 a! U
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
% t+ \0 w8 X9 A3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑
0 [" B  y9 F/ m( ]% Q" v5 ]* o
/ A& T. y+ z+ c! e+ J我说个标准答案把7 [* x$ L3 U7 {
2)一在量词的时候是4声' N# E/ Q+ N' M/ Q
. Y1 I2 Y6 G- I. r
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
- j4 E) j& x, P9 G8 q; w( j8 D
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
大型搬家
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
9 U" |4 |  Z/ X* f5 p .... a5 ~( M. q, G" e- @
三思 发表于 2010-4-13 09:36
6 {1 {; T3 R. M" K1 f6 Q

5 E( k: c7 i. q4 P0 r比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。) h% w3 o0 ]" g: U" e. F0 C
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
) K9 [, r9 F  Y( f1 C3 j
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把5 U5 i. B' P8 ?% S. l6 X, R" C2 V
2)一在量词的时候是4声
2 U) g4 q: }* I+ k" N' l1 Z8 c0 a- ~7 w- f, \; @8 N5 P$ I$ ~
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
2 G+ o& l4 a) t ...
. o" \6 J" b- s  P- x( J( X三思 发表于 2010-4-13 09:36

" H" d% J  ^; f# _6 T% t- a3 a- z& H
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
  P# U5 C( ]3 H* ~1 z$ U0 N1 {雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
& p3 b3 ]% h8 [

  L- T1 O9 X% U# iI 觉得发音是一样
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,
% v. b  k7 C" A% F) v- X就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
/ \+ `- D, Q/ D
+ F# u+ L, i3 I4 m4 M) g就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案4 G& S' o& i( ]
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html + [2 |  e; m9 e' D  U/ L5 f4 t' k
关于二的拼音和读音
7 d9 z+ |: n8 M+ m
$ P% |' b0 g( J+ m' k' I! U作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
" B$ s( l: R2 n( X+ ~$ b- z6 E( E! y- F0 P# R( x5 l' n
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。5 Z+ `/ S: d* Q; l# D( h. Q9 e
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。    Q; E5 `9 C* C! V6 J# ?
, S* H1 W( o( y- d
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.! B& F$ n  z; F( p: q5 E* I+ m
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03

! M! Q6 ^/ f+ l8 q什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
理袁律师事务所
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况, y/ ]# s$ f0 }0 E% H
三思 发表于 2010-4-13 10:10

6 V/ n' }$ c9 {0 {% D& h7 C3 u; u' i9 Q, e3 h
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,, S; v8 ~1 R+ g* [2 A
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
" y* F5 P5 e. q% o- I6 U* j. d0 s* B3 b) c# Q, o' m
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
) @1 O9 W( S: E% h5 thttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
& `% Y7 c1 v' R0 s' S% O三思 发表于 2010-4-13 10:09
/ m2 J3 N' a7 h" h

- J. ^; k  _3 X; S" C5 |( I* W5 ?. Z二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 * }4 T/ W  E: A' R/ w8 I, Y1 n1 h; }5 h
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况6 p1 O1 q# c0 [6 u% Q
三思 发表于 2010-4-13 10:10

) p9 K/ X- V2 U' k6 X7 ]- a/ C: J8 q5 ~6 n3 D) r9 k% H: g
2 N. C: @. r/ ]
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
7 O) @! V7 X/ M7 N' ]* F0 a
2 c6 j& H* ~# p9 y) l$ f
4 [, G, w/ c% i: x  H( q武警,发音是:(吴)警。
' Y% j* D( p0 ]) D8 b0 D有理,发音是:(由)理。& K/ R* L! M4 s0 p
可以,发音是:(咳)以。8 s! X) p- v5 @5 ?' F( X
小鸟,发音是:(淆)鸟。
8 w$ O, G- @/ Q' w& |$ T美酒,发音是:(没)酒。
1 N5 p$ c; b$ y7 a& w! o/ v% o你好,发音是:(泥)好。
3 r, k* Y1 C9 p& x# b  L假想,发音是:(颊)想。* y, C7 P5 y: u
马甲,发音是:(麻)甲。
4 G7 H; w5 k7 F, z洗澡,发音是:(习)澡。" g- N! g1 G. F: O2 q
土壤,发音是:(图)壤。
! S8 _! f9 X! e7 f# C% O% k4 U打倒,发音是:(答)倒。
( c! G5 Z0 V3 V. d& K( T渺小,发音是:(苗)小。) ]0 l$ `: W3 h1 B. K" b6 p$ ?
虎口,发音是:(胡)口。
9 D2 B6 s* z. g水果,发音是:(谁)果。
8 {- {2 I1 p0 Z" W耻辱,发音是:(池)辱。
0 u$ Z3 ~9 ]6 [! G6 {  ^' j起跑,发音是:(齐)跑。+ g  q% k) r/ w: b8 |5 d
反恐,发音是:(凡)恐。! h. I5 ~0 J; }- f
显眼,发音是:(贤)眼。- ~2 t, J9 l4 w' {& n
举止,发音是:(局)举。* w( x5 H, \/ S9 {
* f" W: {/ ?, S0 m
剪彩,”剪“发第二声。
' [4 x) s* d$ e) W0 R% A北海,“北”发第二声。0 A: m- N8 _# A- I1 P1 K
几起几落。发音是:(急)起几落。
! v0 T9 l9 [; K. r% o) a2 m1 ?
# O2 B/ Y) H+ @上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
# y) k9 Y& Y3 g8 E1 T+ g( @
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
! l4 j8 k2 x- g, G  o& C' B* K4 _+ v% vxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

, e: v: H0 h9 p! O. ?- _对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。. G3 V4 D  u% j$ M; u  H
$ U4 p1 o- ^& M
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。* f/ c/ Y/ z4 Z9 Q

( l( R4 S! L* x. U( F客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
* a1 D9 d2 \5 t4 y$ J& B4 ^0 ]' l$ y1 m# g' b
但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
大型搬家
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?6 E! j" {, d" j* j
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
; H9 H2 t: q" L$ G7 G0 \0 Y, ?  I
- F$ |) b' D/ M$ w% H5 H ...! C- T$ e0 P+ U! t9 q0 `! @
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28

  |; c5 i* S* n1 a7 j毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
/ V: _! n# U7 c' x# K% I! r- |
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。8 w  ]( n9 R" M9 j, y2 V4 q
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30
7 y2 O+ W6 ~: ~& d( u4 y) Y7 R0 l

2 [6 c& X# U' f0 C6 }5 i, G严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
1 g4 V/ @2 N# N1 l. S5 `
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
9 B, K3 t+ i$ }& b三思 发表于 2010-4-13 12:33

$ g( L, @* i, W$ d4 w5 d5 i2 V4 J. K! P: e2 t$ v1 t! J0 h
4 t7 x9 Z! `1 k3 j8 p6 R
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
8 C- b" N  ^* _" |8 B
' Y9 s  E: r$ o* ]1 y如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。7 J. F) P* r. ~1 W8 y

5 \- a# c; D9 q, Q再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
0 m* a( \$ U% G" ^! C: j
" q* W) H- K+ p  [: P, ?  l训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
( a0 F9 c' g) V% Z" @xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

9 v* }, ^, @. ^+ m7 O# n9 q& @/ e6 P' x0 I0 T$ ?% V6 ]/ G$ D
在引入拼音之前,我们不说普通话.9 k8 R( B/ ^7 i6 ?  u; c4 R0 U
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
& t4 P: s8 z. N8 D. V当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
( g. p2 F% N2 l' ?) X
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...- z$ \3 L/ T9 d5 g: k
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

( z. O4 X3 w, o1 D, W) i/ N4 r% Q+ g- M  x
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
/ F" d3 r8 [3 |- w: D& Q6 e. c0 t你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
. _% Q: a, ]2 h' Y/ I& c但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;2 H" V$ W! ?2 f1 H4 Y9 n
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.% a4 p5 z5 X% k* Y0 S; J8 j; O
! p* r' R7 V6 ?/ I9 L) ?! R/ t
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话., u4 M7 q, k, T  Q9 w* \
5 x9 z' g1 ~8 Q& N( L- `; E
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
+ a' j4 X1 \5 mQ版007 发表于 2010-4-13 13:18
. m- x! f9 g! f9 g' P) }* v6 {

- s7 A, n* M' N这就象简体字出来,骂声一片一样.9 [; f$ x' l; v6 }3 M5 A) m

: O1 c" |7 ^0 y1 M1 n拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.- |# M' V  k1 \/ C8 w7 G4 ^
6 M" r" l2 v2 R6 b" I
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.
  x( y, N. s  F- S$ T" W) [# E7 Y4 h! }- W( S
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.7 l/ I) q" T& k" x* U6 ?

4 |& b' C7 ^4 J, O1 f: ? ...
5 d3 Z* K2 M! Z) Q$ N/ xsuvescape 发表于 2010-4-13 14:59
  b  x& [$ y4 m' F* t1 M9 u; s
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
+ L% w$ F# x+ O9 y& H# }汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。
# j3 k0 H1 X7 C6 E1 c' T关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
$ o# ]$ W: d% R
! L; z8 w; o5 v& f% o9 a' h联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
, W/ r) o. z0 `7 v' ?6 ?) Q& A
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
  C  J4 V5 l" g1 E  c* F你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.) u4 L# V$ ^/ y+ }
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...5 ~& U" X$ a4 c
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52

. T" Q4 W) n$ E7 c. N
" a* X% k5 l  U' b, V我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。2 }9 I7 O5 T& t% K  v

! w) ?+ L6 Z1 g再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
0 M3 g2 _6 m0 H- H+ {0 o
1 ?# F# W* M- \9 I! {% r" `联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
" |6 F9 P; l) b# T  I4 ^$ {就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
$ q  c- v6 i' g+ E4 f/ l
普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
5 _8 v  Y9 ?3 O1 n/ Exiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
3 j  b: l- {0 _6 z5 W
% I6 s3 N! @% h, ?9 ~
我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
+ c3 i8 M# t2 V. [- C" r
# W! M, {( {* J4 \" ~1 C# Z1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;8 |- i! e, \( @* E7 N

! v% ~: R, z9 a6 T9 E7 E7 ^但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.% e: t! A3 `# ~/ F

! M7 T4 m, U7 D总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.( H: i" \! b* o2 D0 w( R2 ?7 P
4 |' \2 Z5 i6 c. ]9 s( H

/ _6 n# n! a% S6 }2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的! s. X  t/ U- c2 P4 @, \4 ~
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" % {, \- ]- {- M1 Z
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
7 T0 F' d/ B1 E; W) \# D8 ]
4 \1 j- M4 v+ l0 `$ R3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
1 x7 m8 i; |3 u$ {, ^
0 L2 Q$ s7 n& o9 ]) J, D, z# y4) 至于你google出来的" A% D) @! j, M( E0 L) M7 Z: N, @5 f$ \
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.0 R- ^( x. X, @' A! Z% j  j

& ]/ Y! G# ?7 U* ]; m' K  i5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
/ `( }& Q. e1 N+ `" D6 p4 B9 t
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
9 L' ~% b8 n/ b5 N8 c2 Dsuvescape 发表于 2010-4-13 20:20
0 [. c) `& x7 X4 t
4 B! }- a9 ]& U8 M8 I
+ r+ B1 n" o! |0 p3 K: B! j
1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。& W$ H! ]6 V+ z$ y" @  V( M% V
6 C6 g. N: l9 F, y( T; E
2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
3 R! e$ R7 V  L: q2 S0 F  l2 b2 G9 I! F
3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?
3 t' ?* G1 W% ^/ g
( }& e9 p  r( j4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
" H: H' a. R) W" t0 k& |) ^( J' S8 C6 s
5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-1 09:06 , Processed in 0.242139 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表