问个白痴问题

tqbs · 发表于 2010-3-11 18:48

别拍我啊：
希腊神话故事和基督教是什么关系？

suvescape · 发表于 2010-3-11 20:49

没有任何关系

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-3-11 21:41

本帖最后由孤舟蓑笠翁于 2010-3-11 21:48 编辑

别拍我啊：
4 j! X6 v7 w5 v! M7 x! ?希腊神话故事和基督教是什么关系？( R6 n9 \2 @9 n) J4 r! ^. D5 e
tqbs 发表于 2010-3-11 18:48

这个问题我以前也问过。

试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神，各司其职，宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。

个人意见：希腊神是人造的神，基督教的神是造人的神。

tqbs · 发表于 2010-3-11 21:57

本帖最后由 tqbs 于 2010-3-11 21:58 编辑

多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了？好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧？

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-3-11 22:14

对不起，这个问题，我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事，所以当初在圣经里怎么找不到宙斯，很奇怪，故有同问。我是文艺文盲，也许扁舟能和你交流这个问题。

suvescape · 发表于 2010-3-11 23:01

本帖最后由 suvescape 于 2010-3-11 23:20 编辑

是这样:
古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌.
古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略.
古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思.

希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:
myth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;
legend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.
是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.

古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪.

至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.

另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.

这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.

pchell · 发表于 2010-3-12 01:11

希腊的很多传说来自于米诺斯文明，两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方，很多地方情节都一样，但人名不同。北欧的神话另外是一系列，主神是奥丁。基督教起源于中东，其神话又是一系列。

pchell · 发表于 2010-3-12 01:13

另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.! l1 V- r, n! U1 \; L
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这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
# _0 k9 N6 ]+ qsuvescape 发表于 2010-3-11 23:01

在君士坦丁堡的是东罗马帝国。

原来吉普车是awake才女的粉丝，啥贴都要提她一下！

tqbs · 发表于 2010-3-12 09:25

非常感谢楼上几位的耐心解释。

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-12 11:03

1# tqbs
关于希腊神话故事知道不多，想说一下基督教与文化、宗教的关系。

基督教不是抽象的宗教，当福音传到一个地区的时候，必然要与当地的文化、宗教等因素融合，举一个简单的例子，在约翰福音第1章，使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字，Λόγος，中文翻译为道，来介绍福音。

约翰福音 1:1 太初有道，道与神同在，道就是神。2 这道太初与神同在。

在希腊人的观念中，道不仅仅指一个人说出来的话，也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时，指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。

福音本身有其超越性和独特性，不是从哪一个民族的文化和宗教出来的，即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮，因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲，到了约翰福音第1章第14节，你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。

约翰福音 1:14 道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。

这就是福音的超越性和独特性。

Lison67 · 发表于 2010-3-15 21:46

10# Onesimus1970

那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼，自然而然也能成？

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-16 13:06

11# Lison67

约翰福音 1:1 太初有道，道与神同在，道就是神。2 这道太初与神同在。

这节经文明明说出耶稣本来就是道，不需要修炼，也不是修炼而成的。

Lison67 · 发表于 2010-3-16 20:46

12# Onesimus1970

既然这样，是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身，即本来就是肉体凡胎”？

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-17 17:48

13# Lison67

不可以，耶稣本来是道，道就是神，神是灵。

耶稣是道成了肉身，不是肉身成道，肉身也不是道。

Lison67 · 发表于 2010-3-17 20:59

老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前，对吗？

如果是这样，这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体，能否以其它各类动物肉身为载体呢？

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-18 15:53

15# Lison67

圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。

希伯来书 2:14 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死败坏那掌死权的，就是魔鬼，15 并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。

圣经中也有神借别的动物向人说话的记载（比如贪财的先知巴兰的驴），但是这与道成肉身不能相提并论。

smallhill · 发表于 2010-3-18 21:22

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？

15# Lison67
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+ _5 U! b" j, Q1 y4 V. y) W; ?5 ~圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。) o0 y( w6 m: z4 p! s4 o' ~1 L1 n

" o9 V; M- n& k希伯来书 2:14 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死 ...
" [2 O1 j4 e+ W. q I9 GOnesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-19 09:52

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
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# [7 l/ V' R) v
* }$ V' S1 L. B+ q* V% c" hsmallhill 发表于 2010-3-18 22:22

第一问，神造的人是什么样子的？

看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。

没有犯罪的亚当，我们没有看到。没有罪的人地上没有，但是地上有罪被赦免的人，人信耶稣，罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造，信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢？

以弗所书 4:21 如果你们听过他的道，领了他的教，学了他的真理， 22 就要脱去你们从前行为上的旧人，这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的； 23 又要将你们的心志改换一新， 24 并且穿上新人；这新人是照著神的形像造的，有真理的仁义和圣洁。

有真理的仁义和圣洁，所以，重点就不是外在的样子了，乃是心志的更新。

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-19 09:54

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？+ w3 D$ U( Q9 {6 T* J* [& r* E% c

3 s& T6 `) P. E7 ]7 e; x2 n$ B3 u$ V9 o$ S+ [: U+ r2 u; d7 `
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

第二问，准确的说神是什么样子的？

准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-19 10:02

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？5 m* C! i6 H* H% ~- Y$ o' G

7 ?% g% T0 p7 R: `* o' |% E
; N9 K+ l4 ?0 o- I: xsmallhill 发表于 2010-3-18 22:22

第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？

对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念。

tqbs · 发表于 2010-3-19 11:30

第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？# m1 G  C$ F9 l# s( Y/ H3 m

: @  x& `; P& \- E对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念 ...
  }/ M1 B( U7 g6 Y' xOnesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？

Rapala · 发表于 2010-3-19 11:56

本帖最后由 Rapala 于 2010-3-19 12:59 编辑

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

准确地说，人类的化石就超过一万年，中国都有５０００年文化。

神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通，人的样子，是适应地球的环境的，如果在其他星球有生物，一定不可能和人一样。那么如果有神，神处的环境需要手，需要五官，需要内脏吗？比如说地球引力对人的样子有很大的影响，心脏的位置，骨格等，在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样，只有一个可能就是神也生长在地球。

神要到达目的地需要用两条腿走路，需要吃东西才能活下去，需要排泄，甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要，你说符合逻辑吗？

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-19 17:43

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
: B Q! Y. g% M. e4 ]& Mtqbs 发表于 2010-3-19 12:30

前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-19 17:49

神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56

这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。

神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。

Lison67 · 发表于 2010-3-19 18:45

这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。& t8 q9 d* `' Q) k1 R
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神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
# M! ] s) e( W# }0 hOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49

那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-19 21:12

25# Lison67
谢谢你的提问，我只是列了几项神的属性，以后再慢慢一一讨论，晚安。

smallhill · 发表于 2010-3-19 22:18

每个人从镜子里看到的都是不一样的，哪个是神的样子呢？
罪人就不是人的样子吗？难道亚当吃了苹果就变样了？

第一问，神造的人是什么样子的？
$ m& t( P0 z" T( R4 E5 c2 ]' U5 U4 }6 Y* D
看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。
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6 r0 i/ o: ~- p' n# w. ~没有犯罪的亚当，我们没有 ...& A7 M. W, t7 B5 x8 W4 L, I4 l
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52

smallhill · 发表于 2010-3-19 22:20

神照自己的样子造的人，那人是否应该跟神一个样子呢？

第二问，准确的说神是什么样子的？" |; M$ Y: t# E& ]7 `

, ^) H0 g% _* E6 T" T& p2 r4 A准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。4 ~ O0 Y% d8 P; ^0 ?2 U
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54

smallhill · 发表于 2010-3-19 22:22

就算6个不同的年代，那么造人不需要一个年代来造吧？上帝总不会先造个肯尼亚的，看看不好，又造了个元谋人，还不行，再造个北京人吧？

前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。
2 Y l' h) T; N% Y8 q, wOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-20 11:30

那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？
# p1 B. \, a9 Y, {% `3 Y9 R* u% nLison67 发表于 2010-3-19 19:45

先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的，乃是神自己启示出来，告诉人。所以不存在修改的问题，因为神永不改变。

如果你要认识一个人，你需要知道这个人的脾气是什么，他的性格如何，他在什么情况下会喜怒哀乐；你更需要知道这个人的品格怎样，他为人处事如何，这就是一个人的性情。

如果你要认识神，你就要知道神的性情，divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性，是神的本性，是神存在的一部分，是神之所以为神的原因。

我们怎么知道神的性情呢？我们怎么知道一个人的性情呢？你要听这个人讲话，你还要跟他相处，看他怎样待人接物、行事为人，他是否言行一致，而且还要经历时间的考验，俗话说，路遥知马力，日久见人心。同样的，我们要知道神的性情，我们要听神的话，神透过他的话将他自己启示给人，告诉人他是一位怎样的神；神也透过他的作为来启示他自己，神的作为和神的话语是相辅相成的，互相印证的。

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