从“高僧不忌道，高道不忌僧”说开去

扁舟

红楼梦里有个很有名的“好了歌”，作者是一个“跛足道人”，常和他做伴的，是一个“癞头和尚”，相处得不错，是朋友。
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; U1 w8 S  R8 c有人说，和尚和老道，也有打架的呀！恩，对，区别，在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道，高道不忌僧，去掉了“高”字就不对了。

( ?% j+ |3 S0 O- s$ U4 k有人说，信仰都是排他的。恩，这句话有些道理，否则，和尚就变成老道，老道就变成和尚，没有区别了，应该认为自己的信仰是最好的，与对方会有辩论，也可以向对方传教。“不忌”的意思，应该理解为和睦相处。
  u. r/ ~. U+ ]6 E
! E1 ^/ C7 H  p7 ?# d看过一个帖子，说在伊斯兰教国家，不信伊斯兰教很危险。我回了，错，我去过伊斯兰教国家，除了清真寺，还有很多教堂、佛庙，对伊斯兰教不理解，人家解释的很耐心，并没有“忌”你的意思。
% Y# L- R3 h2 B' @
% D3 `# G8 I2 ?0 t, Y4 s+ b* A无神论算不算一种信仰？我个人认为算。一个无神论的政府，在建立政权初期，好比一个刚拿到驾照的司机，有些紧张敏感是正常的，成熟了，对其他信仰也逐步包容了，这就是高级和初级的区别。
3 ]: B: g4 h' m4 \! I  R8 S
3 ^6 k% G1 y! a' l4 z一个孩子，做了初中生，学了欧几里德几何，愿意相信“真理只有一个”，喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些，知道了罗巴切夫几何、黎曼几何，知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理，隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”，这孩子，就长大一些、成熟一些了。
5 u6 t9 F& g4 ?8 B
同一信仰的不同人，对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同，能否与他人和睦相处，是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
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作为老百姓，信仰不同并不会造成利益冲突，和睦相处是应该提倡的

这段加拿大宪法，我感觉是高人们做出来的：
- F& s1 P& [; \; x! h/ W
宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。

% Q" E2 M% T1 Z/ a/ b3 ]) u( F禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视

爱城闲人

达识达观，达人一个。
不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。

高潮

红楼梦里有个很有名的“好了歌”，作者是一个“跛足道人”，常和他做伴的，是一个“癞头和尚”，相处得不错，是朋友。
  m0 q( o0 y0 T. X" x1 q
有人说，和尚和老道，也有打架的呀！恩，对，区别，在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道， ...
扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由？是宪法对还是圣经对？

扁舟

但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由？是宪法对还是圣经对？
  i5 X4 X4 d, S0 [3 x9 E- M+ I7 v高潮 发表于 2009-10-25 19:08

" ^, ~- s* X8 z& Z- R都对

高潮

都对
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

' n' [4 I6 x6 G  [, ?! w  X6 d4 T+ |请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？

扁舟

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？
高潮 发表于 2009-10-25 19:23

" V1 ^2 {1 \7 j; V; s
! V# |' e# l- a4 Y别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。

孤舟蓑笠翁

别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。
0 x$ \5 y0 }( W. u扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

高潮

别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

- B/ f$ d+ I; Z* W/ [ 那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？

扁舟

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
( ^* |# u$ U* z拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？
7 r8 N0 b+ Z' U高潮 发表于 2009-10-25 21:44

/ Q; P9 z6 `0 I. {' W7 _
9 }4 e% o  f& z佛教信仰者，不崇拜偶像

扁舟

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？
高潮 发表于 2009-10-25 19:23

% [- R2 `/ C4 e2 _  y7 L
读了圣经，知道不应该崇拜偶像，读了宪法，知道有不崇拜偶像的自由，于是，不崇拜偶像。这就对了。

扁舟

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
; ?& D( c2 N  r. A拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？
* K- C  }3 p* W3 D5 C* M高潮 发表于 2009-10-25 21:44

悟不同的事，需要不同程度的悟性。比如，看懂我这个帖子，普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。

高潮

你为什么不回答：要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？

高潮

佛教信仰者，不崇拜偶像
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

佛教对菩萨像烧香敬拜，如果那些菩萨像不是偶像，那什么才算是“崇拜偶像”？

高潮

( B, E- h6 F1 i* f2 m孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

扁舟

4 O+ k0 Z) m2 E6 Y3 R

佛教对菩萨像烧香敬拜，如果那些菩萨像不是偶像，那什么才算是“崇拜偶像”？
' @' p, X" w* b高潮 发表于 2009-10-25 22:10

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。

, @: b" B4 `- c  W  f5 C同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参加教会组织的学习讨论，用些脑筋，会弄明白的。
8 i+ m3 s) y5 g" w; b' ^8 ^
4 N- }- _4 h; R$ [- @雕塑和绘画，与音乐、文字一样，是一种信息表达方式，没理由排斥在宗教活动之外。

孤舟蓑笠翁

15# 扁舟

$ I  R/ M) ]& c, J3 m* v$ e"不在于形式，而在于内心"

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。

, Z4 f1 j3 Z. i" w$ n! [/ I1 a* O同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

佛教对佛表达敬意，就是拜了耶稣之外的别神呀，看看圣经：
6 R% S) Z8 l; c出埃及记  22:20         祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
7 v. M# v% x8 n/ g申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
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: e, J$ |2 b0 ]' S3 f3 k同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
( ]1 ]6 A: P$ n2 l! ~2 z扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
0 e; R$ H1 ^2 s; g5 S
同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

$ O$ @. l' h6 u$ P你所说的意思和圣经格格不入，你完全是在狡辩：
申命记 5：8        不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形像，仿佛上天，下地和地底下，水中的百物。       
申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三，四代。

扁舟

佛教对佛表达敬意，就是拜了耶稣之外的别神呀，看看圣经：
出埃及记  22:20         祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警 ...
1 c% ?; X2 j5 C. j  {高潮 发表于 2009-10-25 23:11

7 P% a8 [8 _  ]' _2 z: e* s! T: {佛，是指导人修行的老师，不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛，是对老师的敬意，而不是认为佛能决定人的命运。

扁舟

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
. r# @& O4 ^- @' g- R; n你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？
2 m$ \* D0 ?, m6 k( e7 ]2 W! H高潮 发表于 2009-10-25 23:16

! J; b% e9 R' J" k$ S
0 D  l, q. H5 g$ |9 c# L宪法保证选择自由的条件，圣经指导选择的方向，二者相辅相成，没有矛盾。

高潮

佛，是指导人修行的老师，不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛，是对老师的敬意，而不是认为佛能决定人的命运。
( \% V, S5 Q) N' L1 }) V' I5 \$ T9 W扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

# Y3 O8 }/ L0 X' Q% D你怎么解释这条圣经：不可跪拜那些像，也不可事奉它，
无论想表达什么，跪拜这个动作已经违反圣经了~

扁舟

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
: |3 W/ r8 A( H) e你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

3 _: K6 @5 [0 h! r基督教是主张孝顺的，不反对任何纪念祖先的活动。但是，如果拜祖先，是为了求“祖先保佑”那就错了，因为祖先不是神，没有去世后保佑后代的能力。所以，还是那句话，在于内心而不是形式。
, I6 g  Z. n; V. I" R" O. f3 @
宪法是确立了人们选择的自由条件，并没有规定必须拜祖先，人们选择不拜，不违反宪法。

企鹅

拜耶稣和拜圣母呢？是否算其它偶像呢？

高潮

宪法保证选择自由的条件，圣经指导选择的方向，二者相辅相成，没有矛盾。
! G. T4 i6 _' `+ u( r/ b1 ~& O% o3 ~& G扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

! ~8 n" _# v. g+ |6 }0 x圣经没有选择的自由，信耶稣是唯一的选择，怎么没有矛盾？

扁舟

0 K& n& O* o) v+ O8 [; u0 [8 U+ w

圣经没有选择的自由，信耶稣是唯一的选择，怎么没有矛盾？
高潮 发表于 2009-10-25 23:39

: u5 ^+ w8 g1 K8 }基督教的传教，没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法，不是你我在这争论能解决的，要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法，也就是说，不违反宪法。

高潮

基督教的传教，没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以，在加拿大传教被政府确认为合法，也就是说，不违反宪法。
; T  o4 P/ g% ?3 x5 }- m扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

# Q5 ^$ B9 O* Q传教的确没有强迫，但如果传教失败，基督教的神就要将不信的人丢进地狱，这叫什么“自由选择”？这和强迫有什么分别？

扁舟

你怎么解释这条圣经：不可跪拜那些像，也不可事奉它，
8 @( q7 {" F8 k无论想表达什么，跪拜这个动作已经违反圣经了~
/ x9 D3 m. n8 t# m7 i" C高潮 发表于 2009-10-25 23:37

内心活动是拜的核心，任何动作离开内心活动，都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物，那不叫拜。

扁舟

传教的确没有强迫，但如果传教失败，基督教的神就要将不信的人丢进地狱，这叫什么“自由选择”？这和强迫有什么分别？
高潮 发表于 2009-10-25 23:55

宪法是针对人的，不是针对神的，这叫不在适用范围之内。比如，你在中国，没来加拿大，那加拿大宪法就管不着你，不存在违宪问题。

任何法律都有个适用范围，让飞机看路口的红绿灯是可笑的

高潮

0 i( w/ a1 e/ g# F# A# @

内心活动是拜的核心，任何动作离开内心活动，都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物，那不叫拜。
& W3 J/ V, N' n  }! n扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

7 j# m4 U2 w) |4 w7 S你又混水摸鱼了，跪着拿货物的人面前没有像呀，也没烧香呀，如果位置好，他也许不用跪着就能拿到货物呀~
7 ^' o; \3 f+ R( Y. g* U5 o" q
申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，