尘封三国

若尘

! v" q+ M' E: u
* `* T  H- v5 Z看过无语MM品红楼，好生羡慕, 便也是想凑点热闹，无奈这红楼是才子佳人写出来才有意境，我这山野村夫就写写这三国诸位罢了.
三国群雄, 最欣赏诸葛孔明, 是因了他的聪明. 自己愚笨, 对聪明人便甚是仰慕. 偏偏又是天生的懒人,我媳妇经常说我是那种烙饼挂到脖子上也只吃前面那一小块的人. 懒得动脑, 自是求之不得能有个孔明安排一切, 况孔明对朋友鞠躬尽瘁死而后已. 是以三国人物, 首推诸葛. 但是, 聪明如孔明, 却亦会有失误的时候, 呵呵, 人无完人. 说到孔明的失误, 便想到马谡.  这马谡同学也甚是可怜, 读了几本书, 平白的卖弄了几句, 不知怎的便会被诸葛丞相当作人才, 居然差去把守街亭. 而马谡同学自己竟然也敢去, 还敢立下军令状.嘿嘿:shale:  却生搬教条骄傲轻敌,落得惨败. 最后只能被挥泪斩了, 祭了军法. 成千古教材. 唉, 叹一声可怜的马谡. 最后, 谡临终与亮书曰：明公视谡犹子，谡视明公犹父，愿深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏于此，谡虽死无恨于黄壤也。于时十万之众为之垂涕。 纵然垂涕, 还是得斩了. 而后面诸葛虽有空城计的精彩, 却也是不得已的补救. 导致痛失此次出祁山的大好开篇, 失望而归. 不过, 老朽一直没有想通的是, 诸葛怎么会看上马谡? 刘备已经告诫, 谡言过其实,不可大用. 刘备都能看出来, 诸葛怎会看走眼?领导眼里尽出人才?

若尘

三国精彩连连, 战官渡, 烧赤壁, 出祁山, 数不胜数, 但骗取老朽眼泪最多的, 却是关云长的走麦城. 每次看到此处, 眼泪不能止住. 云长也曾是何等的英雄,怎样的威风. 到败走麦城, 却又是多少无奈伤怀. 不想走, 不甘走,但大势已去, 关平周仓舍身相护,总归还是落荒而逃. 云长的败, 怨不得别人, 败在自己. 其实在我的眼里, 云长本就不适合沙场征战, 跟大哥混着玩玩还可以, 但是自己去守城略地, 是没有那个能力的. 小说里写云长是丹凤眼, 卧蚕眉. 多有趣, 丹凤眼是一双柔媚的眼睛, 怎么可以是云长?  心太软的云长,可以封金挂印辞别丞相曹操, 但在华容道, 面对落荒的孟德,纵然自己回去要面对军令状的处罚, 也还是举不起刀来,放曹过去.   纵观关羽, 最动人的是忠义, 但他的武艺以及军事才能, 却并没有什么太大的出彩之处. 小说中为渲染, 也曾写了温酒斩华雄, 过五关斩六将, 水淹七军. 但这些较量中并不能看出关羽的青龙刀有多过人之处, 充其量也只能是寻常人而已. 呵呵. 小说中云长每次出场总读春秋, 可是一本春秋读了老久还没有读完, 自然是没有能力读别的兵书战策了. 其才能可见一般. 这样的关羽, 诸葛却把他留在荆州, 岂非是注定了的悲哀?

若尘

7 v( @4 ~- M! u. n
写了云长, 有点伤感, 读三国最开心的是 群英会蒋干中计. 没这 蒋干同学, 少几分乐趣. 每次读到蒋干同学在周公瑾同塌而眠的友情糊弄下,半夜偷了人家的书信, 喜滋滋的回去表功. 我便开心. 蒋干同学油菜到这份上, 也算是为诸葛周瑜的赤壁精彩, 立了大功. 哎, 不知道他到底是谁家的臣?

suvescape

关于马谡,我有不同看法.
5 R* y; |6 e' d% Y# {: [$ {/ {$ f% g马谡虽然有些言过其实,但是他是老诸培养起来的心腹,用来对抗魏严集团,成都集团的重要武器. 而且马谡并不是没有本事,他擅长谋划,不擅长具体实战. 老诸用人错误,是不可推卸责任的! 老诸哭小马,是哭他少了一个好助手,牵制其他集团势力!
而且,小马丢了街停被杀,那么老诸六出祁山,损兵折将,寸功未立,该不该杀?

而且,真正的史实是,马谡丢了街停后,知道难逃一死,打算投靠魏国,但是被抓回来了. 至于"明公视谡犹子，谡视明公犹父，愿深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏于此，谡虽死无恨于黄壤也..."的描写,都是不合常理,却合乎作者歌颂蜀汉集团思路的话. 不值一提

suvescape

至于蒋干中计,我却看到了原来一对好朋友,目前为了各自利益互相出卖!
寒!就一个字.

pchell

熟读三国吉普车同学来啦， 孤岛客啥时候出现呀？

pchell

至于蒋干中计,我却看到了原来一对好朋友,目前为了各自利益互相出卖!
寒!就一个字.
" n, w- s. d5 t( T3 Zsuvescape 发表于 2009-10-10 14:34

周瑜和蒋干可不算是好朋友。孙策才算！

十三少

2# 若尘

, ~- ~) m. Q4 [$ p/ o" b' A3 v
6 C( l, G2 ~; v关羽勇武过人，号万人敌，虽不中，亦不远矣！其武力在三国诸多名将中肯定是位属前列。香帅以为关羽乃大将之材而绰绰有余，至于帅才，却逊几分。其统兵布阵能力极强，但为人过于狂妄孤傲，刚愎自用，其性格注定了其悲哀惨淡的收场。后人称云长为武圣，表其之忠义，并非空穴来风耳。

abear

《三国新语》
5 b8 [* |$ R+ X, C* a+ Q8 q荀湛问学于许，曹公设席宴之，矜夸曰：“孤虽戎不解鞍，亦重经学，麾下武人，无不精熟典籍。”荀湛试问曰：“仲尼诛少正卯事，众卿其意为何？”曹洪惊曰：“许下盗匪，非某所辖，请咨夏侯将军。”又问元让，夏侯惇独目圆瞪，拔刀喝叱：“仲尼何人，竟擅行戕杀！宜速付有司名正典刑。”荀湛略疑，又转问许褚，许褚少赣，默然许久，方答：“不知，或是董卓遗党。”荀湛语于曹公，曹公怒，曰：“此必青州兵所为，彼黄巾旧部，军纪甚惫。”急召于禁责骂。于禁惶然不敢言，口称万死。

) {0 k4 t: p- g0 |; |. i5 R1 _) c后荀湛游学至南皮，谒袁绍，尽言其事。适绍讨曹，闻之大喜，遂传檄四方，中有文辞：“阉曹无德，凶暴放横，所过无不残破，前戮徐、泗之地，又使仲尼诛少正卯，天下壮士，宁不怀恨欤？”

0 m3 V* s- n" f9 ^; u# i. J, n《两晋学案》载：“汉季经黄巾之乱，千里荒殚，人物丧尽，学多不彰。”

pchell

9# abear
- R4 u8 ~; P' H3 z
祥端御免！！！

cdt

三国中的诸葛亮太过完美无缺了，完全一副不食人间烟火的派头
' X" g/ r# d# D! }) a相比之下，曹操等人的形象要鲜活生动许多。
7 [* c4 U% H. h2 L( G4 N* ?不过三国本来就是以计谋韬略和宏大的战争场面描写取胜的，
) f* k! V' Q7 u不似水浒专注于人物刻画

eagle2008

关羽当然是三国首屈一指的统帅。荆州战役是其巅峰之作。
& Q; _; e, K! u刘备入川时，荆州原有关，张，诸葛，赵云诸将，因为入川不利而调张飞，诸葛，赵云溯江取川，之后荆州入川部队没有返回，又继续进攻汉中。关羽受命北伐，带领的是被削弱的荆州军，又要采取攻势，压力可想而知。关羽围襄打援，水淹7军，实际是进行了以弱击强的战斗，并且以很小的损失取胜，无疑是赢得辉煌的胜利。曹魏在赤壁后，以河北为基地，训练的战略预备力量（于禁领的7军）被一扫而空，曹操甚至有迁都以避关羽锋芒的想法。
4 N3 }# {) [+ O5 d, y: v9 z& Z丢荆州的原因是后方空虚，而这和原荆州部队，张飞赵云诸葛入川有很大关系。如果荆州保持刘备入川前的力量，东吴将很难快速拿下荆州，迫降荆南蜀汉官员。
吴联魏取荆州，只能说是利益和形势所成，并非关羽的个人责任。关羽再谦虚再和善，面对荆州，孙权还是会毫不迟疑的选择后者。

pchell

关羽当然是三国首屈一指的统帅。荆州战役是其巅峰之作。
* }1 P3 b1 ?/ ^9 C: e! g: Q刘备入川时，荆州原有关，张，诸葛，赵云诸将，因为入川不利而调张飞，诸葛，赵云溯江取川，之后荆州入川部队没有返回，又继续进攻汉中。关羽受命北伐，带领 ...
+ [, o* u& x7 j0 R. x# f3 I: y6 ieagle2008 发表于 2009-10-13 16:53

茶馆里以前讨论关羽的时候，貌似老鹰错过了？

这段评论和我想的一模一样，但比我说的具体多啦，赞一个！
+ g( M! ~! M0 Ihttp://www.edmontonchina.cn/view ... p;page=2#pid2338488

pchell

原来后来老鹰也参与了，呵呵。
2 X2 q3 I: y" Z" v% x1 V; D" r看来还是茶馆人气高

若尘

关于马谡,我有不同看法.
马谡虽然有些言过其实,但是他是老诸培养起来的心腹,用来对抗魏严集团,成都集团的重要武器. 而且马谡并不是没有本事,他擅长谋划,不擅长具体实战. 老诸用人错误,是不可推卸责任的! 老诸哭小马 ...
suvescape 发表于 2009-10-10 14:14

谢谢suvescape这么认真，还搬出这真正的事实来了，哈哈，其实三国演义，本来就是故事，但是流i传太久了，大家都当真了。呵呵。更何况，就算是三国志，看似真正的历史，其真假又如何呢？写历史的人有自己的偏见，或许能力所限看到的表象也并不是真正的历史本来面目，看历史的人信则有，不信则无罢了。呵呵。

若尘

1 n% `  a1 ?8 [: w- w

至于蒋干中计,我却看到了原来一对好朋友,目前为了各自利益互相出卖!
, j6 U; n3 `1 @$ {; E寒!就一个字.
+ M3 K6 j, Q! w) q( ]- _$ Qsuvescape 发表于 2009-10-10 14:34

2 e. ?8 [: C" R9 `5 F& a( C8 u周瑜和蒋干，本来就是两个阵营。更何况这个故事中，周瑜和蒋干本来也没有当对方是朋友，蒋干自以为是老同学，要去当说客，是自不量力，被公瑾牵着鼻子戏耍也怨不得别人了。呵呵。

若尘

2# 若尘
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关羽勇武过人，号万人敌，虽不中，亦不远矣！其武力在三国诸多名将中肯定是位属前列。香帅以为关羽乃大将之材而绰绰有余，至于帅才，却逊几分。其统兵布阵能力极强，但为人过于狂妄孤傲，刚愎自用，其 ...
' O( w: O! w1 w$ x$ H% v# ^十三少 发表于 2009-10-10 20:52

哈哈，您这风流浪子居然也对这打打杀杀的故事有兴趣？哈哈，人不可貌相。

pchell

suv同学说的应该是野史。我还看过一更野的野史：马谡之败其实全是王平的责任，但马谡被王平和费祎合谋陷害，逃跑了。诸葛斩的那个其实是假的。逃亡多年之后，马谡终于发现了真相，改名郭循，重回蜀国。。。

若尘

《三国新语》
$ ]  c( \! S8 W# p3 H- I9 w, ~: ?* i2 S荀湛问学于许，曹公设席宴之，矜夸曰：“孤虽戎不解鞍，亦重经学，麾下武人，无不精熟典籍。”荀湛试问曰：“仲尼诛少正卯事，众卿其意为何？”曹洪惊曰：“许下盗匪，非某所辖，请咨夏侯将军。”又问 ...
. p% B) j5 R# Q& \) rabear 发表于 2009-10-11 00:25

看了多遍，俺也只敢说 少正卯不是我杀的，别的还真是没看懂。惭愧。学问不彰。 呵呵呵

若尘

9# abear
/ F7 L$ x# e; w- Z5 Z  u% q; j
祥端御免！！！
! n3 s4 t" l+ u/ W+ [, {pchell 发表于 2009-10-11 01:37

老实说，真的还是不知道这 杨端卸兔 什么意思呢？扫扫盲？

若尘

7 g+ K$ \2 {. n, |/ J4 I. C

三国中的诸葛亮太过完美无缺了，完全一副不食人间烟火的派头
相比之下，曹操等人的形象要鲜活生动许多。
- o8 U$ P$ @6 F8 d$ R5 ^2 f5 A不过三国本来就是以计谋韬略和宏大的战争场面描写取胜的，
不似水浒专注于人物刻画
( g4 {4 k: r8 hcdt 发表于 2009-10-12 19:28

2 [. v3 G  h5 H' k/ h同意，对诸葛亮，汇聚了民间的流传和作者的想象。作者对自己喜欢的角色总是愿意完美无缺。呵呵。
* X: Q8 ]1 Y6 P! N0 N三国和西游的精彩是故事而不是人物，红楼和水浒出彩的是人物。

pchell

老实说，真的还是不知道这 杨端卸兔 什么意思呢？扫扫盲？
7 u, r. f6 Z- |4 @# A: C! j  C若尘 发表于 2009-10-13 22:39

google 祥瑞御免 马亲王

若尘

关羽当然是三国首屈一指的统帅。荆州战役是其巅峰之作。
刘备入川时，荆州原有关，张，诸葛，赵云诸将，因为入川不利而调张飞，诸葛，赵云溯江取川，之后荆州入川部队没有返回，又继续进攻汉中。关羽受命北伐，带领 ...
eagle2008 发表于 2009-10-13 16:53

3 l5 [! ^, K" [% s  g
5 O4 Z* B/ j" c& }; O( m# ^: s( }1 V谢谢，您分析的很精辟，水淹七军确是一场精彩。但是，战争的无情在于，永远没有重复，你永远不知道下一次会面对什么？前一次胜利的优势或许便是下一次失败的缘由。

若尘

google 祥瑞御免 马亲王
pchell 发表于 2009-10-13 22:50

* ^& P+ V% v2 ]; F( J够狠

sunny88

不够读，再写多点

沧海月明

七出祁山，相比之下，第一次成功的可能性还是最大的吧，一开始还有三郡不战而降呢，以后觉得越来越没可能了。