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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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2 U+ y- l) Y' g4 |3 B2 w老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。, _; u# m/ Y  j8 I: p
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。9 m) x! }6 @- S0 D* u
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。7 m4 b3 a0 m0 R" @

% ~6 W' n3 ^3 X- c相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)+ F, Y0 ~6 h7 \5 c6 U8 @0 f! |$ `% p2 j

$ E. y( a0 h5 K4 h, J- n) N老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)% P6 w& B# A/ U- {0 P

4 G: I* o. w. {; m) ~我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。% p* K1 W& G5 g' ?- n( l

0 H+ W, i4 [2 r) }' f" r9 u“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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  i+ I, {+ X% G4 e# E8 @离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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( N( E! L9 b5 x4 D- N; b* c一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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6 @7 P$ K/ ]2 V$ f- @- w在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 6 C& M/ x- S8 |3 O1 w8 \
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
2 @" x2 A' W; e  z起初神创造天地。
0 Q7 }( m1 l1 v+ {$ D2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。+ @6 y5 g$ m6 X/ ^) Q
3 神说,要有光,就有了光。
% k" b* B: C# V, R0 _1 h4 神看光是好的,就把光暗分开了。
. A# v$ g/ z* x5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。- Z9 R" B. B0 R9 }$ T: C
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
- n% @) y( a# H; t/ p: W7 i3 V7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
4 Z* E3 `  y) V! E依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
( x( m6 X; M6 l* M这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
& n1 y  p" q3 ^" i" ~7 k4 p  Z+ F基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。) h) w) g0 ]! u) ]5 c; k# g. @
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
" `# v3 K% |5 t, h1 o: Echanglu 发表于 2009-9-7 22:27
3 u2 k: ~1 _: j) G
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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- A! [5 N, g% @# x$ @1 w& s3 T. v6 ?2 [% k6 ~
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
3 K+ x, p" S: ?# e0 eOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

! M* [$ z5 A7 D神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。4 A6 y% `7 P/ U% s; `( R
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

5 g1 ~+ v0 H% y3 v+ I( K: i* ?这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
0 Y; N8 K2 R% K# l3 h
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?' [5 ]5 w! d. Z0 f  E7 {% n2 O
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
  Z0 b& W' [! t; u/ q, R8 E
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
$ L, R# H) F) L+ T撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。$ h8 k$ P) k& N) x  ^
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
. B$ ]& q$ E; |你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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. n; g! E  c, v* }) I! S0 L你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,$ E! Z+ p+ a/ k; B; W" u- N5 R( [0 n+ t5 t' K
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
; |& W, R" b! V+ l: T$ Z$ L4 @基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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: M0 E1 C# S* A& z' @' s1 {5 z, ~更猛烈的应该在这里。
; V" p' N9 `" ^4 S( b- j1 w0 G* _6 ]& ]6 p, E# _2 l2 R; b

- n4 Y6 G( g, Q/ h9 _0 Y8 X( K启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 2 y9 K) T3 ~& r

- E0 M' u7 x8 U/ b0 e更猛烈的应该在这里。  \! S; f. U$ {$ F& |2 T) k/ E8 D

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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
# q0 E3 t8 X) O% T2 P, IOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

3 b* A! J0 O% P4 F* C. Z! a很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。% u  z. L" p8 a- x1 P5 {
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...0 D* L$ A2 U7 v7 l; ^* K, W# Z6 R
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
: Y# z7 f3 E7 O1 U1 i) H7 `" b) r

& L8 y, j: n. B9 a5 t& I8 o是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?% h3 f; l, f; M3 {9 E
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
: z4 n$ J! ~2 P% A2 T8 u0 F" f如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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