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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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) O8 z) X+ G# f老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
5 z$ Y# y; G0 Y: E3 _汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。, Y% l4 F* b& d( s1 P: i4 F
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。9 w6 u0 J8 n& |1 J1 r
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
3 }& ?7 V6 q+ ~+ w, q* H中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。1 S0 Z. U" A; N& ?7 i/ R/ I) B  r; [

& D. y4 V, I0 }  j) F4 e2 x相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)" T) X/ }* g" w

, p1 b! O$ o/ C  d8 ]$ c老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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: z$ ]1 V: ^. z0 N3 E# `) @+ E我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。  m5 L/ x% k& _% j. I2 u" d+ z( N
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。3 n  Z$ X  P/ Z, s% L2 g

$ u" f6 [- O: F4 M$ Q7 l一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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' R  i# p/ v4 z& X, ]7 b写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,  W# E; T! i5 I0 j8 l3 k
起初神创造天地。$ h# _7 U5 B. E/ I5 G9 o  P
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
% ~+ I9 ]; w7 O5 `: k3 神说,要有光,就有了光。
$ b6 ]# p/ Z3 j& }2 ]/ h! ^4 神看光是好的,就把光暗分开了。  s$ p4 L  u! m
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。' `% n+ S) _9 x2 L! w" Q  F
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
: S9 D0 O3 H$ s: M1 W7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。: f4 e' u2 @' b: M
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
& V: w4 k2 @: T' y5 o3 N7 E这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。0 K$ P) r  t% A" M+ J, S) G: R3 B
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。, S) f5 Z  D) I5 p- k' A
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
$ D: Z) ?* t6 ]changlu 发表于 2009-9-7 22:27

9 m% K1 Y6 u, n2 O1 j% h严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
5 N0 W5 q8 T6 N+ E6 ]6 n) F  j/ @9 |; X- o. Y1 z' c

: v; K  z) A0 ]' c- ~, `马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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# [# }* p" m, |, x3 ?马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。( E0 @0 J9 i0 h$ q- G
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

+ D- u7 O; Y; h' ~神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。2 c* p6 u4 K6 _/ c& B2 d
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

. l9 o, \1 P: ^! u' k4 C这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 $ G, E6 d  k% s  c% w) P
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?! s' ~" |& f  d! e& y8 g4 ^0 M
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

4 L; N  q* ~, t( h1 F为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
) C9 z( C8 D6 m# ^6 p8 |撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。. D" J8 X4 w5 D  ^2 N/ m
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
! u& t, K( C9 A, @+ S你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,$ j- k( t9 ^1 x) _
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
7 Y" z9 N; F, x: ?基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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更猛烈的应该在这里。9 `2 M+ _5 @: R8 Z3 X% y

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8 j5 C( |7 r; t启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮
1 O, e6 R5 F# d" l9 _/ O1 E0 M( I, n+ Y' e& I8 q  G
更猛烈的应该在这里。/ C' f' Y' k) ^! z& n/ |0 y, U2 b$ s

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& j4 ^& d& N' x启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
: t7 [8 n6 m9 e, N6 V# [' eOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
3 \3 o1 t+ z! o* ?( W- C$ X
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
3 P& \8 @! |3 X7 l" V
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。$ I5 Q0 K# X2 `3 I7 D
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...8 ]. c- z7 }) X
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
* W, n% `* p) {- r, a

. G) v# G( y8 \' d5 ?# R$ R, Z: Y2 A是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
, y  b( v  a/ U' a宗教进步后 还是原来的宗教吗?) R# W- k3 ^. @8 T. i/ [  Q
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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