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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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9 ?, K# _5 H& T# n- d0 R6 X3 {老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
- r4 I9 w/ N3 p9 U, N汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。+ t5 l: A3 O, v4 C' I, `

5 [2 a" h4 S" _4 P4 \) N! r在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。1 M; Y7 {# q3 b& A" c2 Q  q
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)2 _9 a# s9 u. w& x( a$ r* e
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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$ H4 m1 S( f! i4 m, v5 p. D我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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, d& e+ I6 F0 `# S“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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/ E7 C8 q- L# _* A离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。6 O# ^5 b# |6 n# e6 Q. x  f3 V
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?7 f( D6 v5 ?% k5 ]
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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2 Y3 {( z' `) l写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
* c7 E$ P1 ^6 [+ z起初神创造天地。+ @2 V1 Z6 Y& q: O: w' [
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) a" {+ t+ y6 R/ e% V. l7 l3 神说,要有光,就有了光。( v$ n. O& g2 M) B! u
4 神看光是好的,就把光暗分开了。" q) m. X. q# ?$ r$ w
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
& f; K# o! `8 b- t6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
; y* T4 h' @% |, P% t, i7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。7 R+ C3 {" {1 w; ^7 W. E
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。! n% h# g$ ]& b
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。7 G5 x5 M3 r% a! E9 z4 H5 Q, Y
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
* a3 X% d4 r/ Y& h2 ^4 t/ K基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
- E" w: p9 Y. ]' S3 S  w/ Wchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

- T* B8 V0 a) {# }& u# C+ s1 l严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 \- k1 j1 A& z+ |
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  H1 D. @* k. }# d( q+ K" \马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 + ?3 j1 C2 O1 N! X
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, H; C. a/ R' N% Q' A  S4 w- R马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
+ `8 E% s! f- v6 b1 `7 \Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
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神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。! ?9 @. y1 T6 a7 ~
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

( t2 q9 ~6 D# ^1 l这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 ( M7 @! b  O8 C" B- J
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?1 [' _3 C/ ?7 `5 A! s
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
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为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:( M& @' f& O, y) q, i5 c
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
! Z7 q' n8 z# r& u( U0 S8 D申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
: O& C- v" T2 S2 V) B7 j你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
: t1 Y6 T5 w: O, Y" b
' [! i, _* ]$ a1 @0 G- W你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,- q  W- w7 C0 S0 {0 s6 f- J8 G9 p
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~( d( f3 ?+ ?: D# J8 J
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 2 i, X( M- c% [5 z5 Z

/ Z- W' E8 C8 A; O6 B% n更猛烈的应该在这里。  N9 i5 U+ u% a

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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 + v4 ^) r3 h1 |0 _- a

5 l; U: w- a9 R1 S( U: i" B3 T更猛烈的应该在这里。4 n$ h6 _; g5 Q, i

1 F- e) v1 h9 a1 p5 M7 D$ n1 f
. u; p) g* r" K+ k. D启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...+ u5 t2 L* F/ _6 \
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

  ~+ R5 W* W( A9 b很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
  g( N) H0 E- P9 F. P1 f! P
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
5 V. G# ^6 |4 I9 L% e7 v2 u! o基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
2 A4 l7 C5 Y, q8 ^' g3 H+ j% ]4 ^changlu 发表于 2009-9-7 22:27

6 h. J! T: X7 T! p$ a& l% s
* O1 E, J# r$ @9 U6 u7 X' ~$ J是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?+ ~, `- ~3 P* \( d
宗教进步后 还是原来的宗教吗?% m. P& u" P! t8 M( g# r1 D
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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