得着儿子，就得着一切

Onesimus1970

http://www.nimenqu.net/siten/modules/icontent/index.php?page=42

6 }5 C, A- {# E) J一個財主和他的兒子都很喜歡收集名畫。不論是畢加索或是拉發的畫﹐也成為他們收集的對象。他們常會坐著欣賞這些巨作。
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$ f7 E1 y% c0 U& ~* K2 v8 ^4 X越戰期間﹐兒子被徵入伍。他表現勇敢﹐但有一次為著拯救同僚犧牲了生命。
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當父親收到通知﹐他感到極大的悲痛。大約一個月後聖誕前夕﹐他聽到有人叩門。有一個年輕人在門外站著﹐手拿著一件大包裹。
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他說﹕「先生﹐你不認識我﹐我是你兒子所救的那一位士兵。那天他救了很多同僚﹐但當他背負我到後方的時候﹐子彈打中他的脖子﹐他就這樣犧牲了。他常常提及你﹐也讓我知道你很愛藝術。」

年輕人將包裹交到父親的手。「我知道這不是甚麼藝術﹐我也不是甚麼大師﹐但我相信你的兒子會想你得到這個。」
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# U& E! q: l/ k- Q+ n父親打開包裹﹐原來是這年輕人所劃他兒子的畫像。他見到畫時整個人都顯得驚訝﹐因為這幅畫完全的表達了他兒子的神情。當父親的眼睛與畫像人物的眼睛相交﹐他就哀傷地下淚。
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* h6 K/ u) p/ K7 n9 Z! ]他對年輕人表達謝意﹐也願意付出一些金錢上的報酬。但青年人說﹕「先生﹐不用﹐這是一件禮物﹐我永遠也沒辦法報答你兒子為我所做的。」

" C3 d% p# k- p) Y/ P" J, h8 T2 a! P- Q父親將畫像掛在壁爐上。每當有客人來訪﹐他就會先帶他們去看這幅畫像﹐然後才讓他們看他其他的珍藏。

過來幾個月他安然去世。馬上就有一個大的拍賣會﹐很多名人都集中來看這些名作﹐甚至在此增添自己的收藏。
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. u* K; i- Z$ [3 ^! ^" K) R( v在前面首先可以見到兒子的畫像。拍賣商大力擊打他的木槌﹐說﹕「我們首先拍賣兒子的畫像﹐誰先開價﹖」經過一段靜默﹐房後面有人高聲說﹕「我們想看那些名作﹐跳過這一幅吧﹗」拍賣商卻繼續努力﹕「誰願意買這幅畫﹐請先開價﹐一百﹐兩百﹐都可以。」

人群開始鼓懆﹕「我們不是來看這幅畫﹐我們是來看名畫的﹐快拿一些真東西出來﹗」拍賣商仍堅持地說﹕「兒子﹗兒子﹗誰要兒子﹖」

最後﹐房後面有一個聲音﹐來自這個家族的園丁﹕「我願意出十塊錢」。對一個窮園丁來說﹐十塊錢已經是很多的了。

& W, Z* g0 y, |「我們已經有十塊錢﹐誰願意出二十塊錢﹖」「十塊錢賣給他吧﹐讓我們看其他的名畫。」「有人願意出十塊﹐有沒有人願意出二十塊﹖」

人群開始憤怒﹐他們來不是要看兒子的畫﹐而是要看其他的珍藏。拍賣商開始將木槌打在桌上﹐「十塊一次﹐兩次﹐賣出﹗」
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! A/ E% M+ g* B3 r+ _. a9 _' b坐在第二行的一個男人大聲說﹕「快點將收藏品拿出來﹗」拍賣商放下木槌﹐說﹕「對不起﹐拍賣已經完畢。」

+ J/ C; I. f3 G) @! ~! S/ N「你不是還有其他的名畫嗎﹖」「當我被邀作拍賣商時﹐有人就告訴我遺囑裡有一個特項﹐我在之前是絕對不能公開的。這就是只有兒子的畫像可以拍賣﹐誰買到這畫像就可以得到家族的財產﹐包括所有名作收藏品。誰買到兒子畫像可以得到所有珍藏﹗」

# |0 e  X  N$ Y2 ~% J; |上帝在兩千年前讓他的兒子為我們釘死在十架上﹐好像拍賣商所說﹐主的信息同樣是﹕「兒子﹗兒子﹗誰要兒子﹖」事實是﹐誰得到兒子就可以得到一切。

亦非台

emilyzhou

孤舟蓑笠翁

谢谢分享，俺好像以前读过。

Onesimus1970

4# 孤舟蓑笠翁


' E! k) I  T9 ]6 h约翰福音 14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。
7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
8  腓力对他说：「求主将父显给我们看，我们就知足了。」
9 A4 n) ?! n0 }9  耶稣对他说：「腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父；你怎麽说『将父显给我们看』呢？
( X6 U3 t2 A5 s1 S10  我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭著自己说的，乃是住在我里面的父做他自己的事。11  你们当信我，我在父里面，父在我里面；即或不信，也当因我所做的事信我。

高潮

4# 孤舟蓑笠翁

2 M/ ^2 V: Y$ F" O! a8 S
约翰福音 14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。
  \' s$ k. @3 a4 l7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
8  腓力对他说：「求主将 ...
Onesimus1970 发表于 2009-7-12 16:43

你得到了什么？你得到永生了吗？

瓦窑

为什么想要得到一切？珍惜所得就好了。不可太贪。

拿不定主意

0 w8 a" J* ]; q- J& M) B0 J; D0 H
; A. }& G3 B' j$ {5 A这个故事的寓意实在是有点不太好理解:
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( @' o9 N: w  c* P  o拿园丁, 儿子, 和父亲关系和民众, 耶稣和上帝关系做比较, 好像很能教育人. 让人们得到儿子就就可以得到一切。不过里面有个关键人物--拍卖商. 不知到在民众, 耶稣和上帝的关系中能否找到.

. ^1 S' ~9 j$ {$ Z, Q2 M2 \如果没有拍卖商, 园丁无法买到儿子的头像. 那么民众通过谁才能得到上帝的儿子呢? 通过牧师吗? 好像不对劲.

3 r+ k3 [+ Z' i- ]; F2 R这个格守职业道德的拍卖商在卖儿子的头像时, 是不会告诉园丁, 这个儿子的头像后面可是有巨额家产的. 虽然拍卖商很确定那些巨额家产的存在. 这是得到父亲的遗嘱的, 如果买了儿子头像的人就一定能得到一切.

# T' l; T% F3 P2 }) R而牧师在拍卖耶稣时, 则是明白的告诉你, 耶稣后面可是有永生的大饼. 并且唯恐你不相信这个大饼的存在, 还说, 如你不去卖这个大饼, 你失去的不仅仅是大饼, 而且还要到地狱去被烤成BBQ. 更不对劲的地方是大部分的牧师还对自己能否得到这永生的大饼, 也不是十分确定. 因为能否得到大饼, 不是象父亲留给拍卖商的遗嘱那样写的清清楚楚. 而是要等到上帝的最后审判时才知道. 因为上帝他还活着, 所以他有随时收回这个大饼的可能.

# r# a+ b  {6 W; [3 c  T所以我认为,  通过牧师这个途径好像就行不通. 如果要让这个故事成立的话, 那么谁才是耶稣的拍卖商呢? 这个故事实在是有点不太好理解. 请各位给解释解释?

拿不定主意

老万，下次转贴，或者是抄书的时候，最好三思而行。 普通信徒可以不用三思而行，你作为上帝的代言人，对自己的要求要高些才行。以免让人认为你除了抄书，什么道理都讲不出来。

Onesimus1970

你得到了什么？你得到永生了吗？
- {9 a% d) q4 c( x5 ^: Y7 K高潮 发表于 2009-7-12 18:53

0 T7 W6 r8 d& O% ~约翰一书 5:12  人有了神的儿子就有生命，没有神的儿子就没有生命。
" y" f4 j/ E* G! ]5 l/ C  g" z; P13  我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。

Onesimus1970

8# 拿不定主意

, V" c9 [5 f+ h, j既然你都明白了，信耶稣，有永生。你愿意信耶稣吗？

Onesimus1970

那么谁才是耶稣的拍卖商呢? 这个故事实在是有点不太好理解. 请各位给解释解释?拿不定主意 发表于 2009-7-12 23:20

2 ]+ {2 p$ B3 Q1 j/ W% S读故事，特别是喻道故事，要从大处看，不能每个细节都对号入座。
0 ~$ ~. G- @# Y! C/ Z' v/ t% U
如果你非要问这拍卖商是谁，我认为最可能就是圣灵。

瓦窑

约翰一书 5:12  人有了神的儿子就有生命，没有神的儿子就没有生命。
13  我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。
Onesimus1970 发表于 2009-7-14 15:28

, w; m. N4 R/ m' D: i
如果这个故事的目的就是要阐明这段经文的话，我只能说这个故事写得不但很拙劣，而且非常误导信徒。

purifiedmind

#13 樓主 -- 瓦窑
# Y% h, f( @3 M2 D8 u如果这个故事的目的就是要阐明这段经文的话，我只能说这个故事写得不但很拙劣，而且非常误导信徒。
* z% b, `" r* r( u6 T瓦窑 发表于 2009-7-14 15:53

  Z& u* X' ?1 \0 g8 r$ w
读经只可意会。生命可以指 Spiritual Life -- 属灵生命，与佛学的慧命如同一辙.

瓦窑

读经只可意会。生命可以指 Spiritual Life -- 属灵生命，与佛学的慧命如同一辙.
purifiedmind 发表于 2009-7-14 17:25

5 ^1 z5 |% p, }) H5 U$ `
我不这么认为。我崇拜耶稣就是因为他的直接明了，把他的信息明确的告诉大家，而不是所谓的意会。这其实也是我不接受佛学的原因。太虚。

瓦窑

读经只可意会。生命可以指 Spiritual Life -- 属灵生命，与佛学的慧命如同一辙.
purifiedmind 发表于 2009-7-14 17:25

另外，我说这个故事拙劣，与生命这个词毫无关系。我是指它牵强的把彼儿子跟此儿子联系起来。你没看明白我的意思。

拿不定主意

读故事，特别是喻道故事，要从大处看，不能每个细节都对号入座。
9 T# x8 s/ P% Y1 ]3 V$ Y7 ]
, k& H  W( z: }3 R8 k如果你非要问这拍卖商是谁，我认为最可能就是圣灵。

喻道故事也要合乎逻辑才行. 否则不但解释不了要解释的问题, 反而产生出新的问题. 比如, 现在我有点糊涂了, 圣灵是什么? 不是说是三位一体吗?   以前看书, 听辩论好像是只要自己有信心, 就能找到耶稣. 这个故事给我的第一反应是, 这个园丁真是走运. 第二个反应就是要和拍卖商沟通好. 第三个反应则是, 这拍卖商是谁? 怎么才能找到他. 现在你告诉我拍卖商是圣灵, 好像把找到耶稣的目标放的更远了. 找到耶稣之前得先找到圣灵?

拿不定主意

8# 拿不定主意
既然你都明白了，信耶稣，有永生。你愿意信耶稣吗？

还不明白为什么信耶稣就能有永生?

Onesimus1970

喻道故事也要合乎逻辑才行. 否则不但解释不了要解释的问题, 反而产生出新的问题. 比如, 现在我有点糊涂了, 圣灵是什么? 不是说是三位一体吗?   以前看书, 听辩论好像是只要自己有信心, 就能找到耶稣. 这个故事给我 ...
) o6 L: x3 ?, [0 a6 a1 y$ e9 I拿不定主意 发表于 2009-7-15 00:01

圣灵感动你信耶稣，圣灵让你知罪，耶稣赦免你的罪。

Onesimus1970

还不明白为什么信耶稣就能有永生?
拿不定主意 发表于 2009-7-15 00:14

& s, w8 z9 i: T. d! ?' j  w9 D' R耶稣说的。

约翰福音 5:24  我实实在在的告诉你们，那听我话、又信差我来者的，就有永生；不至於定罪，是已经出死入生了。

拿不定主意

20# Onesimus1970
4 y9 }3 `3 x+ H+ I' ]+ U2 T
- w& W& `0 z: u& I! g9 q唉， 理解能力太差，看不明白神说给先知的意思。 你给转成普通人能理解的话？
' \" t: f9 J4 o- j0 e' q
6 u7 L$ M" v; |% }1 M1 w  j1 d以后如果你只能从圣经里抄的话，希望你就写“见圣经” 三个字好了。如果想再具体点，可以说“见圣经某卷”即可。 要知道断章取义是读书的大忌。你这一句一句的抄， 自己累点不要紧，让普通人理解错了，你的罪就大了。还有大部分人估计和我一样，对你抄书已经熟视无睹了。由于不理解，所以估计和我一样是直接略过。这实在是有违你想传道的本意。

用户

我不这么认为。我崇拜耶稣就是因为他的直接明了，把他的信息明确的告诉大家，而不是所谓的意会。这其实也是我不接受佛学的原因。太虚。
% u& ]) q2 x4 X# Y; H( t3 y) Z瓦窑 发表于 2009-7-14 09:00 PM

/ b2 b' o3 p* u/ U+ b8 X1 p
$ E1 h% O  T1 m3 G说到太虚, 想起当年在中学学马列主义辩证法, 开始还认真, 后来发现总是翻来覆去的来回说, 最后和没说一样, 太虚. 从此, 学会了读书的精髓--读书不求甚解

用户

如果这个故事的目的就是要阐明这段经文的话，我只能说这个故事写得不但很拙劣，而且非常误导信徒。
瓦窑 发表于 2009-7-14 03:53 PM

$ [( z" b3 p$ q" D( h  N- Y
这话我不同意. 既然是信徒, 又何来误导之说?

用户

还不明白为什么信耶稣就能有永生?
. R+ C! _) t9 @拿不定主意 发表于 2009-7-14 11:14 PM

: _* c6 V& A+ w  t/ r
这个好理解, 如果是三位一体的话, 耶稣就是老大, 信老大当然要什么有什么了, 永生是小意思了.

企鹅

圣父才是老大啊，这你要是搞错了，可得小心耶和华不高兴。
4 F2 U, N3 k+ M$ T7 I3 {

这个好理解, 如果是三位一体的话, 耶稣就是老大, 信老大当然要什么有什么了, 永生是小意思了.
' i: E9 V% ]- _$ @6 D用户 发表于 2009-7-16 00:36

瓦窑

这话我不同意. 既然是信徒, 又何来误导之说?
用户 发表于 2009-7-16 00:33

8 o: N8 C$ i$ O2 M# V8 p( p+ @# d为什么信徒就不会被误导呢？请说出你的理由。任何人都可能被误导。共产党员还会被资产阶级腐朽思想误导呢。也可能受党内左顷或右顷错误想想误导。

用户

圣父才是老大啊，这你要是搞错了，可得小心耶和华不高兴。

/ A) T+ N  M2 e企鹅 发表于 2009-7-16 06:22 AM

+ s# S4 _* i  {# ?: n, O! t8 L2 r' F2 Z
+ P( ?* a! w" @) m" F! C7 ~. P1 V埃, 都说了三位一体的前提下.   另外, 不喜欢你回我的贴, 因为你不诚实.

用户

为什么信徒就不会被误导呢？请说出你的理由。任何人都可能被误导。XX党员还会被资产阶级腐朽思想误导呢。也可能受党内左顷或右顷错误想想误导。
4 n" g4 n; G+ m1 l1 c瓦窑 发表于 2009-7-16 07:10 AM

3 N( s& Y3 U$ u& [
, J8 w* u, P  ]好吧, 按你的说法, 先假设会误导基督徒, 那请问, 这个误导的结果是什么??

瓦窑

好吧, 按你的说法, 先假设会误导基督徒, 那请问, 这个误导的结果是什么??
用户 发表于 2009-7-16 08:58

想讨论就回答问题。不然哪凉快哪待着去。

Onesimus1970

20# Onesimus1970
) `3 W/ r6 y. Z# d. Y所以估计和我一样是直接略过拿不定主意 发表于 2009-7-15 23:35

那是你的权利和责任。
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罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。