第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
$ e7 F, D) r. b2 Z2 ^- I" c7 D  o5 S+ @. v

! p. o: x. S% [5 q1 F) A% R' \每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
1 `  \- g1 c% I% e0 ]$ ?) [
7 V* a: |5 {, ^2 `$ ]3 I
$ B3 m8 d2 r- P. I/ M每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

$ j* j+ u. M0 ~

8 M+ P$ L6 {6 p- J7 d+ M$ Z
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
1 }' s, M0 C' {' J. n
6 r2 M) u4 P4 B  e( s
+ k- h/ ^& Y4 p1 X7 g, _呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

9 V3 w  r7 X, o最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

: z: s3 F' h: K
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

( e% }' f. B/ p8 s% t最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
3 ]4 Z2 r# H/ Z8 j4 k  h( Nnowave 发表于 2009-6-29 20:18

; `4 K6 P+ C# t) S( u好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
9 \" ~, l7 @" E& ~- F
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
/ b& e9 Z7 ?! L% V5 Y
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

7 f+ ^5 o7 s; A1 z% I; v+ G但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

4 B! c' t; J1 W唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
% f+ X! P' T* F
- _4 {2 j0 n, H4 I! Y7 y/ X感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

" ]& K0 c. d7 z$ G9 ~只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

4 A; W, f/ S6 B) j感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
' `* Z0 Y$ X) `  f' l
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
, \/ S2 r7 h- ^# `1 ~* T( Qnowave 发表于 2009-6-29 21:19

) `" ~5 ^1 f' H; Z! Q  c) u% \9 H你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
) W* _+ h3 |- A. v
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
0 R. ^8 V" o. e3 p" z
  r4 @" R9 t6 ~3 `. r  Y
1 @* M2 |7 M/ T& {0 v6 e千万别被我误导，vilna。

& @4 G7 M; U8 w$ p( U4 H) @  v: c不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
  {! `. S2 c: w' |0 ?' Z

千万别被我误导，vilna。

: H" |+ W( j" B' P: P! Z不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

4 Y5 n/ p* c6 R不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


5 x' D) X  v. w' b纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
- E. A( q+ `" l9 F9 a
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
; b- }1 H1 j: Y, [/ PYou are right. Thanks for the correction.
( \5 |- d' \- X( [  oI did not check the mechanism of Tamiflu.
! j9 o" ], V# |% \# xActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
6 r, e2 y+ {  [8 D- ZAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
# n6 Y3 N" s  ]! X, KFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
9 f0 h) I* T* x( V5 P$ P5 A

$ l2 {! K% a& f' h. f7 H这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

  t4 |7 k2 I! `- j! V' P$ P9 T
6 @# N! D/ l: r% F9 S# a1 h; b因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

9 c) H) J" @) r+ ?/ n- P7 ~* _1 i因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

+ P) P+ K) u6 V要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
/ w- b, B5 W- U: t6 O- b5 h/ VLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
4 q# U, O" l* T- ~9 v. HFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
# }' ^. d4 K6 D' T2 Q4 VLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
. e! s2 A$ R# F& W衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
* _/ @) \+ C, b8 x$ y+ M* O2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
: J% I! o, i" J5 U9 t6 ~抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
( ?/ |. O! G: _2 r  C8 s1 X, k不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
$ n7 R4 y+ z* Y. \
& {1 T- R1 z) D5 Y  K* J) Y' U

vilna

29# nowave
/ \% C( G" j9 b& X' s  L

这图不错～～～～