第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
0 t  C: p$ w8 l" c" H  \3 Q
$ f0 B8 a7 K5 ^8 |
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
% ^7 A9 D/ ~9 K( n( d& U
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
% ^/ p# F; o" P& r! y

' d& {, u# w/ ?+ K$ J! D每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
: b6 G* U% ]; d1 E: t- F2 i
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
$ T, M, F- l1 {  q, \! I( f+ J  Snowave 发表于 2009-6-29 18:26

  S  ^: B# \+ U& N; L
& r9 W+ L, w% q$ T6 @+ ~
# P: ?/ J# g- W6 }7 ?) M呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

9 G0 I& _) X8 b0 q
6 C- S. s0 Y$ k! F! P' K, l呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
" X1 p3 S7 z5 t5 _+ l# w
% C( |1 ^3 w7 }/ ]0 o$ `. N
1 Y7 O8 y) O, v呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
4 M) ~) ~1 g+ \- d( D3 f
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
) P6 s& a- ?* L3 snowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
8 t( n/ F3 [! o0 l* D! [
6 a# w9 ^; z$ ~! p/ P$ ^  R我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

! G4 s0 o4 Q* y  x对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
& W. u5 \+ R. }+ K# u1 i7 G* p% C
, y5 K4 ?2 Q6 V# D对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
0 z5 l8 c8 L0 Y' x! p  c* G
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
3 B+ U- B7 M2 ?. ^9 Q6 D* s
8 G: N( I! n# q4 S( J( z" J6 t: p感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

5 D2 |, l- @& Y只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
( Z' U- c: ^0 }6 X$ D( z& ~
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
3 A  {( _! P( N! j) \: J2 o' `
3 z! ~4 @; O2 c6 I: Q' i( H' I只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
  K# P! l, K$ X, bnowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
  \: o1 h  [7 ~7 k9 J5 R/ F
) i* K( b8 s- p- I他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
2 o9 [  u: h! j& Z3 J
4 T! m( A0 h; ]/ t
. K6 E! l1 s+ o6 F% m# p* H千万别被我误导，vilna。
/ N9 q) T7 g0 ^3 N
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

5 B* t. `. t0 @9 e9 Z: |6 y# @
. t, s! [3 h) x4 i1 U6 D/ g千万别被我误导，vilna。
: e- _& l# Z# ^* v3 \' u+ X( h( q
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
* |+ h% d6 X2 c5 c2 R2 b
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
% h5 ?. [* G: p: c+ f" o# g+ uTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
6 T# u) V' K' d& X6 B7 ~/ |" h  k

- K& u; \: P  z! R纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
# b6 `0 s& t1 Q# S2 k
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
  q. `8 r+ R2 D  P9 l7 ~I did not check the mechanism of Tamiflu.
/ w- B- ^) s, C8 ]. dActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
+ `9 I. u* i9 UAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
9 R+ y# o# A" I0 I/ eFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
9 |2 h6 k% d8 U/ W; U衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

# n. S4 ]3 Y& m) k# `1 b抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
2 V( u$ ^- F4 E: C( [( y; s

这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
8 ?0 ?2 {+ A$ X! m/ x& Wvilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
. g* e$ o9 z; H, _
' {( e' G% Q" O; R3 h% P1 E因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
7 m8 q6 b) S( W3 s2 E6 @5 }7 o* @' G
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
2 K# i2 ?0 I. DFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
5 r/ k# f4 ?  j& }, @7 ^/ SFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
: W# _6 P! _+ Z# _B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
; Q3 n4 W( [6 [2 Q% X+ [' K4 sThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
( g. T# }3 l( J0 z+ f( hGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

, ~: v7 F/ ^5 S总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
8 N! ]9 _5 n3 p5 ~3 b0 m1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
4 ?0 C3 V. F& o  T$ E7 ]2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
  m" k9 B& c" k& [2 G4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
8 z! s( W0 A: R' j) p+ a从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
! M" C( ]( n: ^7 `& `不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave
& L1 L1 o( a/ ^5 v  W+ n8 {/ R

这图不错～～～～