第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
- ~% g3 d" i; c( ~3 l
% I9 M7 h2 C8 t* [7 J  S! D
( b* f6 q- l/ T4 T每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
5 [- B' U7 g, _0 f$ m+ p
* O$ T8 N, G. I* m4 h+ i+ {达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
1 ?- Q% L: s- C+ \

; C' d5 ^. [3 O) E) U: V8 G+ P每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
: l8 A8 n6 b- F5 L# N: Y
( S2 g" k2 w( |, r! t/ g1 B达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
% l9 l1 @2 v" |9 K3 rnowave 发表于 2009-6-29 18:26

% o0 e: ]( U, v( s

0 X! L4 o/ c5 Y
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
, C. c( x, ?! P$ C

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
; v1 `) K2 E9 p5 m1 w
( e: R1 F, O) Z' L' S
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
% H) g0 _% V( [0 x
7 m" a, |' [7 R, ^$ T" _/ R. ]最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
; c0 j7 E2 m8 [6 b8 enowave 发表于 2009-6-29 20:18

( T( Q. k3 Y7 V6 a4 \+ \) D5 ?$ O好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
5 t# r9 v5 ^' j' G. j& i4 j
/ @+ j5 X$ Z: [' l+ M  ]我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
7 ^- M/ E$ l! `9 m% ]
2 L' u2 ?, E& X$ a5 P对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
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对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
, h. y. x% l" z* U; D! Z1 M% q三思 发表于 2009-6-29 20:52

' j3 Y: a$ D: z' [: I! j但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

- B) @8 s9 q7 i4 r唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

) l! i) z; [& s+ ?# ~) w只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

. Y/ j* @/ [) y* v感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

: M0 t  E9 w( p只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
1 Y) s" Y+ ]8 d# @6 Mnowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

. _% X; p5 l7 Q+ ^$ }他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
; b3 ?) x, L, W0 G: x3 l
/ ~4 i) C+ S( ^/ d4 Y, L! V
千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
& K+ ^) t8 r" G# _! X3 h% k+ _
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
* `4 U& d" d6 Q" ]$ p, @+ Vnowave 发表于 2009-6-29 21:49

2 J* k" ?, L( S9 N嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

7 n/ [- `" f9 h, q( q  l
, K; p# L' d: N. P1 }纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
7 p. X8 M0 h1 P* |7 p, _% Z+ a
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
  v, W( l2 c# H! P+ Y  |. P$ s. ^# dActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
& h' v* k. V5 c2 n$ Y3 KAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
; _1 x9 X( m; J7 c

这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
8 P$ V& v# w. K2 V" l5 V  p0 Ivilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

, F: ]  s2 N  i1 w: l$ z& P因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
# o; ^0 T% c7 ^
  _' A! }: R2 r, c5 d. u' Q, ^要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
; z' |$ r$ n. C) F2 W) xLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
6 ]6 d/ Q- L# {4 n" F; bFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
3 X9 `: S' h& J. n: R8 N# }Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
) E2 Z, S6 h& r2 XGreat. Could you please give a description of them briefly?
6 b# P. R$ {0 S4 WLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

6 K$ `; p; P+ u$ l; R你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

- F* ~6 o7 [+ o; g  y总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
; g# U( k& g3 J4 X  D; c1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
/ }' Z' w& J# }8 R( [2 ]3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
! ]0 t$ Q) h$ P' H4 Z  E# e--------
0 [8 }9 V- S  w+ G/ ^0 D# @抗药性问题：
% x% s: G( w  Q; \, f; {( v5 \从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
8 ?" j, f1 X5 N: T不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

3 Y4 ~# ]$ z! S7 ?+ Q7 P) p

vilna

29# nowave
* u" b5 s6 P5 j, `; e' Y0 y
8 Y; S& k0 _( A1 Z3 {1 A: i
2 Z$ C5 F1 A1 U" L* \这图不错～～～～