CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

  c6 _% P% u# \- q
- s- ^9 t2 u: `" B+ s. ?7 Y#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
+ t* d' i% i- M+ s* ~- V, h" l
# _$ X; l+ W# {- }3 T) l) X/ Q# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
- Q% Q: v% G" o- O% ?( l有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
, w5 b. F) {1 ]" A) X6 P调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
' n$ [; {4 K! a2 G
3 X% i" B3 b. t# t) l3 E英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
, B' ~$ D% x' C0 e$ l1 T% w+ I3 k
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#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
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1 C1 i/ s! U  k7 _" N; H# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

) E' r6 [) p/ Z8 ~7 p9 q( U
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

  b9 e. ~, T- [4 [1 j教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

) i( s9 K0 }" b0 v  ^" g/ S教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
* G1 [4 L, j% z
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
1 J* ~( n) G6 u- J, K8 A
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
4 L& N$ C' ^4 E! ~, T' L拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

( ?( M$ I: Z6 P  P" [" p看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

9 Z4 ^: `6 C" R, b5 ^以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

  s% v: a# \) D6 ]1 k提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
& f* F3 I) N9 h; H8 g. |拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
8 r# X2 r! L$ |  Y34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
. k6 L+ s3 \5 o; H9 H$ K* D+ t35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
; V7 ~7 m/ T9 k: e6 kpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

: q2 f8 P  j0 K9 }( O" O7 i谢谢你的好言好语。
8 @1 ^* D% h, b- X2 c1 z8 c) }
1 V$ m! K- }) D1 t. S$ C$ a  u; t哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

4 w3 J) ]: j& Z1 T7 F  L 8# purifiedmind
0 v; R+ K) e- T' u% J2 p  _! j2 A5 ]
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
2 p! o5 a9 d; d4 r$ D! L  G% R3 ?+ d, @
  X; q/ Y# m3 i5 L8 V1 \, P1 h! D我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
8 e: G4 ^7 ~7 J) P! T( @- V- M! h
0 l! A( U% W( n3 h& k" s问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
8 |6 C) _) l& Q6 X8 \- _$ lOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

( K3 }* @. m. k$ ^

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
' L3 K* E% M! G孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
8 k1 L1 |: o  |! f, M+ q0 A4 x$ M为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

) G8 Q' L" l( u( ]# x% o
" |% z0 m, J2 B7 p% m高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
$ y4 k- C% w4 F9 d孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

; e  h6 Z9 ~9 P* v" B% z
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
& D% G; e" m& e8 r: x
9 G, _4 y0 I( o; W! n; s

12# 孤舟蓑笠翁
2 |( q& ?- D- I问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

1 m: r% t' S2 e+ l
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
) i9 y, B! }: m- Y- d
7 |( V/ M1 a8 I# @1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 f" `( i: d) X+ w2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
$ k/ h4 f/ `+ Z; v, ^. h5 P+ l3. 有些人会到教会去。
: T. h" g  l$ I/ w& U, n' Y
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
* s4 F0 w6 P' O5 r0 d9 j( _& p& e”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

3 |0 {- O& F0 [, J: D& \1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
/ {& i3 b" O& h0 d8 W$ Y1 I  g3. 有些人会到教会去。“
, y- h9 p# f! b7 N
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
; w4 ?" ^/ @" F1 Z  S, t9 X”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
, s1 G" l5 J4 L; p   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

7 d" p2 x! b$ l”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
7 S! |$ _8 s. u5 W4 Z' Z# `# P6 X
* r: E6 c; r$ n  p0 ?这个，个人基本同意您的 观点。
, N$ U8 a; g" \7 U. ^
2 w4 b0 J- K' b  C顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
6 s9 {  ]5 C2 `( B  m

8# purifiedmind

5 B  j7 `  z/ t. o; {+ E( A) H“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
* `, s% O- O! N7 j% F: Z2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

9 p' d( [4 F1 A: \
- I4 q& \$ I0 [) s3 \5 z还欠了第四种人：拿不定主意。
. D' V3 S3 R8 Q- @

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

3 N8 r' `. Y3 `% d只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
8 b1 {( P5 a7 K( ]耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
  I+ S# _; w' {, r, |
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
, c1 E7 z' F& a1 Q只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
# s' w7 }8 R& \, r* a$ G) s8 R7 [用户 发表于 2009-7-1 17:42

! I3 }. M5 N$ k& v
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
+ k' w. M: d/ m+ @8 V2 u; p5 _用户 发表于 2009-7-1 17:44

+ M2 V  q7 W3 R
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
+ O* l* U" v$ @" v3 X) D我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
6 o( e7 q  e1 k6 ^$ q) M
' m4 E+ J1 c# l3 r' @6 r  ]大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
) v* p1 x: l2 i8 [7 r' k6 [
+ S# P# s0 y5 e  c& g8 }您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
% i  K6 O2 K) V. ^' w- c孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
' N. d/ e% r1 \; `' `1 r# c孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ ]9 Q% O) [9 W
( b1 R1 ?4 T1 W0 e! t5 y  L4 K佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
; z: C* b' b1 s+ `2 b
! w! `  Q9 d9 V

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
! U+ j; W. B6 s) O2 L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

) G6 v1 i) |) s# q& M我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
: o, R1 Z; k, G
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
$ }# j9 m  i! f2 T
6 t, ~) B% ]! l# j9 Q( y( W

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
8 \, R. j( s1 D# Z- |& `/ r6 |您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

7 Y& ~9 ?- Y& i% \3 r9 |  H说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
) e7 V0 |% k7 ?5 H* f0 f4 ^8 d假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
3 l6 u! P6 _- L( R& @& \& E
9 c  w: k4 B0 X; z2 E可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
; \/ a# f! Q8 c7 J0 z, a高潮 发表于 2009-7-1 19:01

$ {+ ^  b4 K% i
! }# x9 Y1 V7 j" O0 i高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。