CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

/ c# Y8 x# Q1 b#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
2 j9 x) `+ {4 _5 a3 F: u6 r6 X5 \; \: g
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
, g* o0 u, {, q9 _8 T有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

% f  ]: i' O+ t! T# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
. I. `, t2 b3 D1 x. q" q+ c% P/ @5 |调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

* P  u/ ?1 g* i2 n( G! H/ S+ g1 l# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
2 P) q! p3 p  d: V3 Z
2 @1 u% G8 F6 e/ a! S* S. p# }英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
6 r# G  V/ d! k- S2 U7 }+ e& l
  m1 |$ m( f) j& X# c( \

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
! r+ |$ `# s% M7 @最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
- S1 m( g/ |& r* {0 J
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

- C+ L+ v2 R- x+ J" H1 A7 c
& {+ M; @, w; O* ~* ^2 r, H企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

9 E0 r8 H4 Y2 t& U( D感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

( c0 q5 z4 \; w6 w1 Y/ L. z2 P

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
- Y* o; v. t, t3 |! t1 ~  B
6 k$ _0 L2 r6 F& A绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
: c: j, a1 N0 j. V6 ]$ V5 Z
) t) h$ \. k( t8 W4 }所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
3 _4 R" d4 T; a6 V2 |: J% }3 E
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

" V4 o( h7 U7 f7 e我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
0 l5 J# Y2 [- X$ p1 U* e高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
# G. }' H1 U% M4 r0 u1 H. X7 ~
! b$ z6 W( k* ?绝大多数 ...
0 {8 M, H$ W8 Y2 H拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
0 ~. e, @9 W. B% s8 c$ P34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
5 P* S! U  r5 H3 q) h* S4 I! {6 Z# Jpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

, s. i. Y" E& Y7 k) q+ [8 o& t哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

* X) Y! C+ s( O1 q' _
8# purifiedmind
, L" x$ ?, [. Y
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
% U* D/ b7 x% x; D" U- j  b, [
  O0 ]4 E: t1 n我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
( j# Y: z2 y  k: ~
/ t8 p* G3 a% w& t6 L! }- s/ e& n问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
- g7 w! \0 W8 Y7 [7 `Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
! V4 s. _+ N+ D/ C8 jOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

/ w3 K: y: J5 @. m: h' R% N

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
1 W" l8 d0 }4 J/ a- U6 y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

. E4 l8 P7 x+ G4 J/ H& F# `耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
  h4 L- ], |: E" P0 q% |0 u为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

) e8 p- N; G) `& y5 ~
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
3 `: i: P8 V2 ?- V$ Z$ r% h我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
3 n; G1 z5 C4 L- g- r" D孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

' ^- C* X  m% f: J& U! i5 W) ~
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
! a( R5 B( Z9 o2 _  o) a
8 L8 u8 }4 V+ E4 P

12# 孤舟蓑笠翁
. x5 b* n& m5 R. n8 C问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

2 h3 h# Z% T( T8 R6 g
  R( {* i9 ~0 N, ^  y0 t( _6 T' g你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

& l2 b/ U$ d. C7 A: |5 ~7 z$ M' n1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
7 Z* o" S/ R5 `( M* P' Q2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
+ a! _6 t! T1 [2 _  k- S3. 有些人会到教会去。

- a! `. P! s# H' U现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
; g: D, u+ G8 ^7 U+ m2 @2 U”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

; I! S! H9 T1 \! T1 W4 h0 X1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
# v. q6 D" F$ x. h6 q$ h( A. J3. 有些人会到教会去。“

) K) I6 F1 ~1 v$ `基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
+ O( V' Y. V5 r0 F, V
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
% H+ T7 M; i+ S/ l7 w/ t”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
4 m" {9 ?. J4 |, A$ d! e( ]   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
- t' e. T. s& g. O$ B1 }
+ f6 T# A2 a# r  o. S3 O! L这个，个人基本同意您的 观点。

* ]' e( Q5 g1 p( z顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
. k; f8 p# d; `4 M& {$ m
/ m, e4 {' G% Q9 M& L3 A“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
+ ^% Q: D$ y% v, I你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
8 ?+ \' e$ k5 ~7 Z2 b1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

( I' d: e/ M' e8 i, e& l还欠了第四种人：拿不定主意。

  ]# o) k0 o  v- V6 G

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
8 ]4 Z# @& \- P8 x孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

$ ]$ Q+ J- {5 A0 Z8 s" O) }
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
0 c* W1 W# t# S. u' C( j耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

( L/ c9 D2 F/ l. i/ ~

用户

8# purifiedmind
: w( Z8 V8 X2 i3 F8 E0 {  R
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
/ s" N0 e- i" O6 ^6 P只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
; R% A! u  U4 r- _$ ]5 O* k用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
: [$ R& E$ O7 `$ ?, C用户 发表于 2009-7-1 17:44

& f) R! x1 ^4 m" |当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
. Y. m: ~% @: b/ s"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
  N) S* ?3 o& w假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
* S0 K& D6 C, Z# B. B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

- s7 v5 s  ?; p/ F4 \- H, w可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
  x" l" k1 \# c/ U& K( N, g* P1 c. f我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

  [- k  R1 E1 [8 D佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
4 t+ _, ]* L+ z& O% J' L

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
2 M- E7 E4 q/ ~* ], M

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
! U  {% a1 U) w% ]+ f6 I: P, B您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
; L, C) g. C* I, p+ Y, w孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

( N4 t- X  Q! y# }/ K& P8 N
" q) M& b+ }% K# `5 n说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
) A& t! S% W' f3 H# w; g6 V  P高潮 发表于 2009-7-1 19:01

! F) z% W0 w5 z8 t$ y: S. g$ l' U
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。