CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
8 U0 d8 C$ Q; V3 ~
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
4 s' {) \4 x: I& h2 k
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
# v3 w' t9 g6 [7 c& p/ A0 V- i
英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
3 q; E( `) q: t. G. S: I
3 o& o/ q4 w3 L; _9 M) m- o

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
5 w' K  C4 _$ X0 v6 W最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
0 m# @$ G+ N, E) I( m
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
8 O  m5 ^$ @2 ^
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

6 a; n5 T. c5 D% u  ?
$ }* R% L5 b) v7 g3 j1 `企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

' r4 p6 [- P9 l( r, [& K0 A感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
4 H$ U/ h& U' q2 X1 N: wOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

7 [1 I4 D3 S: T5 i: G# h

教会的收入也越来越多了~

4 u- u) E# `2 I7 Y4 s: ~5 I
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
! A6 }7 r" H6 O2 K; B' M
7 W  t# R/ Q$ A' @. M: U. u绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
# f( W2 k) H9 |/ X8 ?+ `! D
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

' _5 _0 j3 f! m+ _我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

! w5 v3 `) a8 M+ g7 t9 a以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
- `5 x9 F, q# f# r高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

: a' ?8 }8 B" Q. h罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
  I0 {$ y! J4 c# t36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
( M( N4 F% G1 w" ?purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

1 r0 [, _' b/ h谢谢你的好言好语。
5 h1 q' r' m- r/ `
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

" y: X: _. z3 ^5 R
8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
  c' E5 w( r$ o+ L2 v0 P5 ]
! \7 B8 [8 j0 v$ E1 K2 e我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
* Y# U. g( \8 a0 X
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
& @: X1 q( r; l- t; }% a6 |Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

3 S3 ]; v7 w1 Q3 q. h这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

* P4 s; N6 |' g4 y) z

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
; I5 i- C" |- Q2 p$ I! H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
1 J( ?8 E5 I1 v- f! x0 U, d% K5 L5 C高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
) P3 O- O1 }0 O" o* O孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

4 J% o) l9 @( I0 z我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
8 O1 Z9 Q9 t  f3 X! {

12# 孤舟蓑笠翁
0 t) b% X: K) x0 l6 W3 G& H& F问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

! u; Q8 `1 `6 Y0 ?: y7 P9 t
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
* c) ?5 ^5 r1 d2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
5 I- K2 `$ O8 }7 q; S
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
: J* z! j8 D+ C- [7 d, Y) S* K”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
( W8 n$ n2 u& a# x% {6 ~
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
  H6 `" A$ p8 M2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

) @7 Q2 H" n4 E, _$ Q”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
1 p2 ]3 v  M7 ?% N! X   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
4 S! R% \  K. U4 L2 q
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
' |5 P% Z0 b# q! j1 ~
这个，个人基本同意您的 观点。

! {" p6 x9 y( z$ ]5 W: l2 a顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
5 D' b& a! F- Z+ J

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

/ d9 S  B, H( T

17# purifiedmind
, B: x& ]" F) {& F- u+ P个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
8 q! N, M+ p$ T孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
5 z# N1 d: y, G2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
7 k2 X! }. o# q* c0 J3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

% d/ G, [4 v! J
还欠了第四种人：拿不定主意。

7 b- Q$ u6 Q8 w& B

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
( p% b) ?! @* Y5 \% R/ F4 m耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

. u( L) K0 c3 A

用户

8# purifiedmind
) ~% H; C' g4 q) E* M
& |& C5 ~, U2 r. G  _1 s: W1 d$ ^只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
, U3 n$ {# v5 y# O$ ]用户 发表于 2009-7-1 17:42

: D5 u7 ^$ k. I/ @+ x  s% K. @' n3 r+ U对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
& A6 s3 |) K  m% P0 V# ]) O" K" ]用户 发表于 2009-7-1 17:44

6 i0 ]/ u8 v# f. }
7 M: g4 L1 g% o# P2 F. L4 F当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
. a& z8 P) W: c8 r' f# U, |+ o1 B我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
5 K( l" k/ j7 L1 a+ l0 f5 o"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

3 w# {2 M5 u$ e) w6 P- X0 v大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

) P1 d. }, |! @( z) _5 b您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
: z* X$ {( I+ W9 O9 T( h- I- r; {% D, {假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

3 H  A% e9 d6 }. {) ~可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
0 ]& |; D) ~+ v. w  h孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

! M1 L5 O8 o6 r$ a
( F) F7 R2 k, c1 a' L0 w佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
- u, J' Z( |) n6 x5 C* j# [孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

* B# Z1 N& l# w# B0 v- k8 k
! P3 q- e# n1 M我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

% ~6 v/ R$ R8 o很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

) y  E, w9 l7 R  O+ H' v& V) p- L

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
% C/ @- o7 g$ A" `  s) v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
7 i' P6 g) K& T  G( ^4 [- ]假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
# e3 I7 {" [6 o8 \5 p) g孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

" Q0 i8 q. J& B: S& |可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
6 }9 N: q: D- T! Q高潮 发表于 2009-7-1 19:01

5 r* o" O: n& y3 c. g: b$ M" n
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。