CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

3 J0 @2 ]5 m+ f7 M4 a#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
* ]5 d! _  I- }9 g9 h; V最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

' [  k% N. M4 e1 ~# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
! K5 f; v6 \3 V有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
/ h8 q* F# U8 d
3 |! m3 J3 f4 Q# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
$ L/ ?) C" u: c) I穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

6 b, [1 q) t- k: C, i; ~1 Q0 D英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

1 M$ x: D4 a/ j+ A7 `% T/ s- `

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
' O3 V$ @7 ?: G+ v2 M' g% @: M
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


" U$ _7 L$ W* G+ q企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

2 b: [& i  `% K$ ]5 K感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
1 z7 t8 }7 u* @# C* jOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

! H  B+ d' \1 p

教会的收入也越来越多了~

9 G0 W: }8 s% N& D2 u# g教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
4 m/ W) ~& }3 A! r  M! E
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
6 M! W8 Y; U) ?& z
+ I; H) r7 K$ o3 C) M4 F2 u* h5 B所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
! y  ?# Q( d) T( ^. l5 N% ~
绝大多数 ...
2 V/ W8 V: `% B2 s8 O) r6 r拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

2 U/ f: m. q: K' L4 _6 m$ G% L. {我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
, E( U- ?' l% b" q' G; ^0 Q
8 b$ s- ^! K7 G$ b以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

- }4 i8 N* ?1 u- [0 q2 i提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
- K2 c: Y9 o/ i. @8 X: o7 Y拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

& N. `0 u( x: x" F6 t/ E. b. P罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
" ^/ ~& ?. o- M5 `34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
* V8 K0 r+ s9 F8 X: g" S- p, Z36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
; J2 v/ {7 m7 W9 y: Npurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
8 `( u) n3 X! N/ `5 A5 E  i* ^- g
$ I. V/ e: O' F% G( q哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

5 R, }& {# d: \" p5 u" Q/ V 8# purifiedmind
% Y2 ~$ K' q/ H! p1 s3 [
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

! K: y. m; I9 ?" W: b9 ~' y" _我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

* z7 Q7 Q& g8 @; L  W问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
( m4 T0 Z# L* h$ [: _4 XOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

- e* D% }7 T2 P4 {这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

7 L% h: d8 L8 o" |4 V5 |

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

& ~# u2 \* {) ^- D耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
/ g. I6 w# w* X: D' ]. x为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
$ x: h; `% n9 T% n( ?$ C5 W孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

! X8 M- K. c. W1 F; w5 u
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
# p. ~) n+ z; B- B# E

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

5 U" R/ l: Z" l! ^3 {  `/ X- H你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
* ?) B/ n; O/ g' o1 ~, w
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
. L7 o5 F7 `8 r% P3. 有些人会到教会去。

) C4 N, C; R, t6 o# R& }9 x" V% j现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
& a2 m& l6 ?, m$ p; r$ @
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
; O& @" a5 I0 F# g3. 有些人会到教会去。“
2 \( @; ?; X6 h) r
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
  g4 ?: C) `. s  h# \8 D
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
5 b- ~) ~& q; C  _% y) g. M/ P”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
5 m9 p8 F1 ]# X
  ~3 ?$ {7 O1 r' i2 m# ~: ]这个，个人基本同意您的 观点。
8 q, ?8 I/ f5 E2 u' t: e8 U& U! j
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
3 H) y. [7 ?- I, f+ |$ m

8# purifiedmind
+ E# u! ^7 t! w3 ?$ }% F# ]
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

5 U* M/ E! y' @  |% a

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
4 r/ a% Q3 n+ u$ j% D& ?2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
2 i( B2 B! v5 M$ F3 T1 p) B1 E; K3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
/ |' o3 t; |$ w2 L/ e: _1 F

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

, \1 [( M4 i$ F, ~- U只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
% V( \) y% y$ C( A! n耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
" [2 O8 O- D$ L企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

6 Y; X$ w! V( T' \8 `: `
, {! S6 ^' P% l! l6 J0 ^

用户

8# purifiedmind
4 R0 d0 G" k, I& `
9 \, p0 ]1 H7 M% s5 S# u只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

. _, L) G: l  H1 y$ c. D! P
" Y1 s: C  y& C3 O; o" o对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
! z$ c% X2 c- A, R5 R怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
- T8 _' T8 n! x# R用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
5 h6 B; a( R1 r"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
( o8 u9 D& T: x. P& ~, U0 o% ?1 N: J& v
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

8 Q- x' X2 i! M/ A% B您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
$ E% ^  p1 G0 b& u假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

( \! `8 E; ?$ X# b可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
1 |$ K$ E9 T+ U3 _" T! p孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

8 W! ~* u$ `8 k+ t6 y; K% X9 i佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

" c( U1 C; {( p4 A

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

) ~4 t, c) Y6 ^6 N! e* f我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
% o5 Y. n- K+ O+ i7 X
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
: G3 Q+ p& q# v0 s6 Z8 jhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
# C! e4 u2 y) \' x1 a$ }0 ?, J

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

9 w( o! M6 ]0 ?# K* s+ I/ W$ y) ?说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
% q. I0 _* m0 L  d/ l假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

' h- J- Y7 b! i6 I( J
2 X# t/ ], l) d: r0 G高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。