埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5827|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747' d, Y- y2 I/ W- D7 l4 k
* C2 r+ O- E- W& R7 Y" S# r" c
文/庄祖鲲$ h' \* C8 U; g$ o; \

' c5 N- Z7 L( ~有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。
! M% C! E+ @5 n" t3 a9 H( E& J: H% @4 w/ h, J  d
在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
8 E0 ?0 W- ?) R, U1 J- F( V+ A3 Z& Q; w$ B% E4 ~# d5 b
20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶
: ~" B7 A" ~: Q, ~! Y# r) q& e
. ]6 X8 `$ {  r& D; l* n1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
, W% B. W# n% T( p+ n. ^3 W: |! W- ^8 r. B* B
2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。/ J/ _( P4 m5 `6 }6 N2 B
( s6 S5 w9 D0 E# Y# ]; l: h
3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。4 w( U1 E) X# {

/ i4 Y5 v2 N, {8 [然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。2 B4 i5 N- P( I; P4 N. Y; @. n
+ O4 v& B# ~5 X% ~4 e$ H
在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。
; J: n( v" q& F; |7 R* s) B$ O3 y7 Z8 v9 D" `. ]
1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3), L# X0 |/ I5 _1 r
. q* W& ?! `; }8 D1 p1 e
首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。
* A( ^$ ^" N5 Z5 M  E4 e3 }* e9 l3 Y0 ^, Z% s9 I- B6 c
对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?0 P$ A. n6 |) d" X6 p
+ K0 U  {5 Z5 `' N; C2 `
能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。# G1 S0 M3 g  v- W: u& |
& {/ t9 G  ^, S  Y* E
另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。
# R8 I7 u6 Q" `6 S* f. U
9 L8 e" h$ ]! B% t然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。/ G0 c5 B$ d4 P& f% h2 y  c
2 P+ N8 N4 [0 n
《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”7 l: `9 N0 I7 y: b
1 L& l( x- c' Q' v
今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。  r# }1 O6 e$ _0 Q7 u) Q

( }# c  w" Z% k6 k/ w: c0 F7 `私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。3 R1 E* q- x1 V
8 `" @( U5 m2 ]- H  o
然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。* Z! W0 r  s# S' X

; r8 ]) y  p9 T0 a; o# D# W虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。! G% f+ a' w' n2 _. S

( k& M( Q$ |) r& S2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)
5 C9 Q% f/ o( L; }& C' K4 {4 \( [1 j/ }: K6 I1 E- u* U
在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。! ]2 _3 q3 @- G

: T" E/ e; B  V7 ^- _& N# W基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。9 Y  `/ H3 @# _- `1 ~+ P, q: `; x
" Y+ K& S$ i$ ~! @
再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。/ o$ D+ M! K5 P. C0 v& D% O

' v" N  V7 d3 V' f中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。
/ b8 ?: e/ W: s3 f2 J# d/ v- {8 O4 ~# E% t7 o2 C! z8 Y0 P' m
中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!
# \+ z! v% W+ k5 R9 Z" {: p# ], t$ r, I0 E+ W0 J0 _
所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!# u7 h. L  h4 G$ w+ L5 V
3 H* f; C8 X" X8 h' p
然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。
' p+ K) q" X( q" G% r" W' f  i+ p- ]/ }/ ]/ b9 q
3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)
1 y7 ?  ^: L" {$ f) z2 F  ^8 B1 w/ S, {
但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。
5 v9 x% d( b8 P) v% F' i8 M7 N+ u# V  s0 I4 M
但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。
& c4 i3 {- y- ~  D6 H# w) J* _0 J
8 k) o4 V: V8 K这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。
( Y6 V6 }/ |2 P" G7 ]5 @! T5 l/ r" k2 H; K
很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。
$ ~5 M& c5 C. V" Y' o* W/ O0 q
) Z  F3 a2 z; i7 ~当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。  f. Z( }; T! S: M% a
9 s( A8 x, f" K7 [) @. W/ @0 X2 |
因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。2 p8 h! i0 \4 Z

5 J) R7 b" a$ X/ F& h4 M' m为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)
* g4 _  t6 Y2 O2 b; W8 t# R' g9 J
; p7 z' l7 ?* l8 ~3 g* u* P然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。
( i4 Y' B3 C2 t' s! y% }) m' s- ]- P
神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。
' l  h  l9 Y3 I8 x6 w# a2 ?/ f+ l  W- D; _1 ^; m
结论2 I2 X  w: _: q; r
. p9 u9 P7 @- e
我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。' g8 `, U1 ~7 E
: V4 z! y6 d- o) V7 \
生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。" q4 f3 o' D8 j+ B% E# p8 w
; y9 V" M( {9 @# A5 t3 K6 p
作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
& _8 O4 n" o2 r0 d# G$ j
" I: s8 _! M3 L文/庄祖鲲
; P$ a/ b( W( L3 w. r' N% j9 M$ n* `8 s7 o$ |# ?5 S7 o% q4 M
有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...; q" p  s8 u( g4 [7 ?+ O
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58

* ], ^. r/ L, t  f# R* q- i神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....+ J- \- R7 x+ z5 g
/ I/ Q; s9 C0 Q4 n1 D, e
神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。...../ r% S0 @1 c" L
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58
  u+ d. l! L& e# z% w  |

5 a$ N( ]. W; R6 z又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。' l6 `" Z8 y) J/ j) x  V

& ^, u. h4 L9 ?" e心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind
7 C( w% c+ I9 b& f; u" J+ R- Y! G
# [3 d4 _6 P  V. K( y$ z: V" x5 ^' P9 a" i3 y1 u1 c) v) j3 |
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind
; g0 L8 q* Y: o* w; l9 S8 y8 _8 [* l5 N" l
  n/ e! Y  g5 T6 O: ^7 y
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?0 K: n% s* a: |. N0 S) Y: l" T8 a
Onesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
7 Y0 H% p% p. M" ~$ W+ H
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮 4 X: @8 M$ a7 N6 c
* p, L' }) P# S4 s$ m; B6 T
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮 # g! ^% ]/ V" b, o9 ]) O

/ H% I* k& e1 r+ `# \) l罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
# c8 T" }: j  P$ M' hOnesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03

* ^- M9 V" v( ]这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 ( s: @8 [- b) V' ~* d
1 k" M0 X5 A' {9 J3 I$ V
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
7# 高潮 . j  q  B5 K, }) O

  O. g$ \9 |' V可惜啊,定游戏规则的不是你。' Q+ |9 w, C/ m- u% e) v, s
! j& l2 o, T2 U
你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67
9 i% T! S7 W9 K1 B0 N
! ]4 F# W4 C& G3 K5 @因为他现在很想扮演法官
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮 % P) [0 |5 U8 ]' B
6 v" G) m+ Z8 H( _# S4 \( \
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。7 j; ?+ I+ a9 b3 i% p( Q
Onesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

7 ~- O% v9 W$ k! }& T不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen+ p1 _  S* x1 k( C: ]: S
因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37

# A/ J  Q6 ?/ @4 B- h7 A+ i; J7 @: n" z# j5 @3 p' }# k7 ]+ I
有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01
* I8 i+ U# M/ p) @+ o! O
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
# i0 b- V  E; h4 q* v9 N9 T# x& d, S& [7 N" \% w
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。% |5 Z+ L) Z  ?

0 j3 N0 I# j% q这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。5 y9 a* k' V6 G# D' W  M# E
! j) @5 |9 g- [9 M& Z+ m
罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
2 w, G$ ~, N, O9 {3 O; k: f# l
! W+ [) b* e/ ^- p% h以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。8 _  r5 [- o6 y' U# s
- E; R' E9 g5 J, H1 z; d
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。  a  L. \% w$ d
; |6 K: A2 U  z
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...
$ v- m+ }+ B3 A$ tOnesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49

9 X7 E. T7 d. x你根本没有回答偶的问题,
+ A* _* d; g7 e* ^8 V* \6 T2 u神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 3 h5 m4 [' G  D7 U+ A

" g. |" N+ X4 i) Y( G0 k& j" g  c  _) d2 u5 z- d
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。$ D$ V7 c1 m+ c
$ U- L' g" ~$ ]1 j
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
6 d4 t2 a0 x0 |, ~' x, @, X+ e& J: C9 x8 M# ]
约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???
) a: Q! N0 h, W' q$ S! v: A( k( F( y7 @& S# U( `5 h! Q% }
16# 高潮 : H, d/ @7 }# V7 ]7 d  y" P2 r3 `

$ ?, \- T* |' g, N1 G6 [+ f6 O9 w& a  ^6 ~
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
6 `9 p# x. F" i5 i- U0 Z( i/ T, T% O3 k% ?1 Q" [! H) G3 L  s" b
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
8 d6 m. }* h1 a) l, r' r8 t" [9 @) u) Q! p4 s
约翰福音 15:25  这要 ...
1 w. ]  z9 r# g9 ]. H7 OOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮
0 y0 r( [3 F, I  L! R" v3 O
8 v- \. o4 x- j* d
' e( M) l1 w) l! ]! ^人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。4 \+ [/ F0 Q  `/ O( f. D& D
: g1 T7 P$ f' i
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。6 C6 ~% E+ z/ J1 z0 g  b
  v  w. h/ I+ h2 M
约翰福音 15:25  这要 ...
1 t% Z2 [" {8 P4 H% y9 Z) Q" nOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
+ b: I, i  {! C
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~
+ R2 ~, c/ Q2 [( D- z4 J再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32

  k+ S. m' ?0 t) E
, [6 z& d6 Q7 z2 @/ ?8 S马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...
2 n/ q6 E6 \8 TOnesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29
  {, j) }# [6 }  f/ `6 s
那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
, {! T6 [4 {* e7 h1 _. U8 ?2 V
/ C7 n) X3 P+ j( f1 n6 Q4 c* o对于这个问题问,楼主不用回答。3 r0 Q1 Y0 S, e/ g; n% T' P3 t0 ?

& Q8 X( C0 Y  J) _3 H/ b) `0 v- b高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
. K) ]' g, h8 T永世烧烤。! }8 [3 m. F9 V5 C: T2 b. M+ A& {

- W; u8 o8 T7 v& T  A, H, x非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅   O5 t% l. ^% T$ M: |
1 G7 s+ K8 @2 z" X; V
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 / L7 Q$ a" @7 l, r; z
16# 高潮 2 Z3 X1 a# S& d, }8 d
! e. i5 K; O1 O; d! t5 N. x
对于这个问题问,楼主不用回答。4 N% e6 e1 v- L2 D6 z1 E
2 ]  B# O; Y5 M& _! N: ?% A
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
. N# ]. X0 ^5 o' A' l永世烧烤。! e5 U/ D/ z! M4 J8 X: Y; N( E
# r- T; u1 ]) @/ J0 ~) L* ?) D
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
) d  u0 ^. c1 L$ e& P$ Bdodochen 发表于 2009-7-13 22:27
. ?6 u& H, L, g4 X8 ?; s* ^& Q
那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?5 Y/ I5 o4 N: y8 a
! F+ w# R( C5 l  z. @4 D2 ?! u: B
如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?
! K0 w1 n0 ?& A  R
* V* \8 ]& u; k* I+ M如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?( [2 X' M$ Y3 g9 O- Z
如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

. c/ t+ g- J) R" H6 J2 z2 l4 o# _9 Z0 [% C7 s1 T
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
) W# q/ U) R7 v7 m+ S1 r

* |/ G* P# b" Q什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?; k3 g$ C' L6 ~* J. g
瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18
! B' H% N) y& ], S/ b! m
you are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.7 r. d1 Z# e8 \- h7 @6 n# y8 S1 R
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48

- J; l" p  L$ m  c" |但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
" m2 v: ]3 q- N- T高潮 发表于 2009-7-17 19:07
' w7 j7 a7 Y7 h2 d' q( k) Y
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。' e" T' ?1 ~2 ?7 n4 {% F* v
Onesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02

, o. h) s: ]# J: X6 {2 Y. {" K) ?本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-26 19:10 , Processed in 0.314261 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表