埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5593|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747' Z, q- Z6 [" u* I7 y& ^

4 l8 I. e. \7 h文/庄祖鲲  c# c5 U( w* i$ c- j$ x

! k( e% q$ c8 O2 k有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。. A( Y# H/ G: T: q' Y/ \  p0 t0 t

7 p6 t' r" F; b在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
/ }' @6 u. u- Y. v0 x, f4 }+ V( H" z! L( T9 R, L
20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶
. ?3 q* ]7 \/ e/ T" l/ `7 D4 e" d/ P1 d7 j
1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
' ^. a, {- O+ F! D8 [; w7 p4 H7 p
) }( U1 ?* z9 l7 Z/ W: N8 A2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。" u4 @; `/ g, k. Z% q

/ _1 H1 ^# O5 O( _# A' _) `6 I; P( y3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。
- c, [+ f4 R! I  k* I
' L* Q/ ?6 k3 `5 C% q然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。
$ ?9 f. i$ a# x/ B$ T
# y7 l" z$ {2 U8 h! X5 V+ w: P  i在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。/ X- E% r" v6 q' G# o/ ^: V

" w$ b' ~9 X& L1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)" M! m' J2 l5 C. n; @

' Y6 v, Y5 A  ?3 ^首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。& v' E2 {' V5 L

: `" Q/ @* S' L3 e0 g. n对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?
" Z+ O1 I+ e4 n3 Y" n6 X7 A
, R$ e0 y+ h8 \能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。! k' }( m- R9 U

/ c% H6 b$ e' ?% \另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。% |( d1 B8 x: h

2 f$ W# C; w: _% M3 q然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。% M6 T& S. t* L5 U0 @+ D
3 j; Q, a6 q4 R0 f
《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”
# {; D! B$ i9 R/ v6 V. _
, ?# u. D$ w+ g3 [今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。4 x4 Q7 \3 C' |

, }& Z6 U6 b2 C私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。
0 x3 G% v+ P; k7 Y& z# M0 d7 c+ j* ~* Z8 P; f. k
然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。' G3 U5 p. `4 T/ y$ @; w
; R9 ?  c8 x" I5 K4 l7 {. b% P
虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。1 M- h. f$ p/ \1 P: g

3 G% |0 \3 M0 j- P' E; e/ y6 S# C9 k2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)* i8 ~* b3 h  O

# Z& z- s! I( y. B0 z在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。- ^8 `( z, [: J/ H6 Y4 v1 ?

# `& t' ~3 Y2 o, x  }% g基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。
$ }0 p$ ~0 Q2 i& d& q2 g
3 [% }7 J7 Z! s, o! C3 m/ ?. b2 L/ c再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。5 G/ c! u  R6 Y' J

3 b6 ], j7 w- ~- N中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。5 ?5 r7 B& w% \
) e: c; @; V; ]8 V' l: f( y# g
中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!
, F7 h* I4 K: Z( ^6 k: W& r& Q8 _0 C+ d8 U! f
所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!6 W' w5 I- o$ W

' I( H4 J" C! K4 P8 F: p8 c3 f( V然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。$ @" s" D" Y% _2 s& q. H
! T1 K) M7 C5 W. e# r6 O8 r
3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)8 h3 [( p- l& u" W, O

: \) E$ M$ @4 k但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。: j) b" ~% q' ]. H
; v! T8 g4 x, z& ?% H# ~$ \
但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。
$ k4 i5 ~- K/ m# o" P
) H8 J0 e, ~( h! D) T  c这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。- T; d2 P7 \6 }. ], v$ h/ O
/ [3 T# U$ J, K% R* h; \
很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。7 z9 M! C' a: q: G

2 X  J& d( H4 S0 r3 h当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。; W$ l$ o9 w1 M, N7 V& U& {

  f# t7 M, a' i# S0 A5 D' ^, `因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。
9 m3 ^; x2 w2 @/ [8 g3 x; E1 s7 f: T1 c8 |2 }+ w
为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》), L: h( u; ^) [7 r8 s
# Z8 g, p  B$ T1 Y
然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。
+ m" V1 }  x$ Z! s$ }" k
9 A! S' o. i$ I% F. X* ]% B/ t4 {神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。
& D  P. ]8 X+ o8 a" U. M+ f% t
: s) O& g( [3 \' L$ P7 G# t" b+ m结论& c3 H$ z2 r; P$ O! I

5 l; s/ S! X2 m; X. j我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。
  J2 P2 g) v$ X) v: P6 K
1 F- m7 [" y) v2 v生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。+ d5 B, l: V4 E* Z# X; S+ _; \' @

9 h6 t( ^/ ^3 s7 @: g5 V作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37472 Z& x9 y, s5 L8 s2 P4 \' z# U
' e2 ^' a- F4 A# |* G. U
文/庄祖鲲. ]7 {; R0 c% s* D5 _
8 z' Z; ]- ?) c
有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...4 i5 x& W8 I" G$ o( ~0 L
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58
3 R7 @9 E9 E+ Y2 R5 g" i! {- H
神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....5 A0 M' Y' h( x% \4 N  H+ R% j: ]
. |. t/ A5 Q6 f/ z5 x6 t3 S
神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....% J: _2 w) c: [% ~0 B
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58
* E" A4 \0 q8 n, l4 S/ Z
4 a7 B3 a# H# g! X# n
又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。% X# F: e+ v! b# T" a

4 x# H1 b" B" F8 B4 |$ G5 U心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind 8 ?+ H# N6 |1 m- P* c( L

* c+ e  f2 ?3 s: ^! i" h+ J1 d; B) n: I
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind
. v3 Q9 q% O) l. K* w: w( o7 {/ V! Y6 z( q, ^$ h: j1 ^

( c6 z- v9 S2 r你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
' B- P# @0 _. ?: A0 c" [& O5 k9 AOnesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
: A& t$ [9 u/ Z6 Z' N1 y
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮
  E" N8 e3 {6 M9 S9 \% Y5 R
* O6 ?6 b( k4 g# q! Z3 P罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮 5 _$ |5 Q. L+ H& v4 w9 S; S
6 r) M/ o  L1 N
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
& p- p# y, a  ~. B: ~Onesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03
7 C% Q1 |) _: h* C8 g
这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮
! v- x9 e7 O$ U1 J2 y
8 t& u0 q) E0 p' ?8 W9 q/ t3 v& C你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
7# 高潮 ; t$ o+ Y/ a$ Q( M/ A' i
0 y6 {* ]6 x5 m& C/ @7 p/ S
可惜啊,定游戏规则的不是你。
' b0 `4 F" m. U5 z7 u
1 v8 @" `/ n4 i: t5 c- K- Z你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67
  @0 Q* ]# U3 i* U: V9 a, l8 J* [! y* [4 d8 o" L
因为他现在很想扮演法官
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮 . m! ^5 ~0 d  l

  y8 J+ b1 D8 u. @9 F* W6 N! p你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
8 A0 G" g6 t. J+ i. Q8 OOnesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

6 q2 V2 G9 L4 s, P0 o不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen
# O" E! U& a: }5 Y* T- a4 f% o因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37
# c' [  [9 {- V* R  F

; O- V" Q% M  q# u* z- M: q有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01

; T- E, \" G2 ?# P2 f. K( n, i, z人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。! @2 K9 y% F8 L! i$ ~/ L; B9 D% m

% |9 H; Z( [" E; a% c, h以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。" G# y; G& d* ~  x6 s" |0 |
# h, c7 T) P6 v7 C$ s+ \2 j( R/ X
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。2 g# d7 g0 D- S) q( T4 `% @% U4 \( a" ]3 d
' u1 }6 r/ N+ D
罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
' V3 H6 K0 Z  g# {2 f$ B4 d/ U3 a1 m, T9 B# F0 K8 M$ Y
以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。# K8 R8 L) h. S, H8 H1 G  g3 L& g: E' `/ R

7 C$ i" b* ?* m7 K# m8 y: e以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。( d+ T* m3 k  O- I, P4 A3 {6 N

1 f& k7 h3 H1 ]# l0 l) L这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...0 L) `9 T9 I7 Q$ \
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49

, R+ A, B. y  E# ]% \3 O6 O( N, y& V你根本没有回答偶的问题,/ i# I( ?1 @) ?) u$ l  P/ {8 v
神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
: U% A9 j. F; ^& b. m( q5 s% z- B; x' h9 D+ G1 A- x

$ D# [4 C- w6 M& m1 O人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。8 w- }/ k0 H" a7 {: f$ v

# [) c& \5 m# O1 M& P在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
0 C; f# ?" i% b6 i# A
4 W9 Y8 {, L& _6 f, U3 y& \约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???- C+ A# K0 H! s! W/ p

# M* B/ q" r. U. j4 W/ j) f; X
16# 高潮
" A" }" x3 _( n' J2 ^
( @% q: B& L( V8 q% d1 ]' s- I6 F8 [2 U/ L; ]3 P
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
3 f+ |1 }! P; |4 m/ K- u
/ {2 c( |8 ?* e- r/ v( O在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。- V0 g% u( M! P: L6 N6 Y2 W/ B  }
3 F% y- N+ v3 y
约翰福音 15:25  这要 ...
$ L: |; B0 I& H. F9 dOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮
& ^/ T2 r1 d. M+ e  I( H
6 S) B+ [/ a6 E# e7 m5 Y; F6 w) w* v$ H* w6 G  l4 i2 q
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。: B4 [- L5 s1 c3 \

$ n7 P2 ]; m9 W; e在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。  i# D- n) P& o

2 u5 C4 j2 \# s1 P$ U约翰福音 15:25  这要 ..., p$ ^; ]" F7 Z7 o! f
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
, d: L4 ^$ C& f8 R6 e; z
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~
9 A, q+ U/ X. q5 p+ z* w再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32
$ Y4 Q) e: y6 p. E3 x/ M
& ]  }- W7 K% C( b& N: }
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...
% w/ o; m$ a" R4 @Onesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29

( ~( X/ I& [, p- Y2 q3 y# [, X那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
9 X% T) B1 d! u, H0 S$ L) a2 ]
, u/ A* |$ y& H& D5 x1 B9 G对于这个问题问,楼主不用回答。( I" z4 H) c, s% T0 D$ e# O

" ]! V  I3 P# A4 Z, E高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
& i* t  E4 `. y4 w, A# E; B永世烧烤。
8 r+ A4 n# x. L$ S
6 j7 S5 I9 v. x1 _' v) W! P非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅
/ P5 y0 G# Y6 \" j9 y% E. ?7 {8 Y; E  ^7 g
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 * f5 N  W; v/ J& P! q4 O2 W6 h
16# 高潮
5 P. Z- U& \' T. U: l$ W
6 E( n9 U7 x8 Z" C: f' P  p  s对于这个问题问,楼主不用回答。
% ^/ F0 V- V1 o3 @- v' U
# j/ O8 A' \- Q4 I8 @高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
8 U) ^( J+ t- A1 E- w永世烧烤。. g( G0 W! j! K3 x2 S- X2 s
9 |, O) o  ?, P7 K$ e7 i8 `
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。3 b4 Z3 ?* i9 h$ R  l
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27
9 |  q1 g! a% Y/ v
那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?0 T% O; v* J+ _" D4 e3 F& L" X

! h; e& S: J( _5 _5 w如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?
, u* S1 X8 V; @3 T! s& t5 |4 f) c! i! [! T
如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?/ [' R7 a  G8 V) U9 E( ^% S5 a
如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
/ K7 {6 @. o8 P+ y! x- X

5 D, r* V8 h2 N又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.

2 r3 l  x9 y# ~' C0 x# F+ }4 ^+ Z
0 g2 L7 v6 B- p8 g什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?7 g1 M  j3 e6 F# i" U/ n7 @6 @
瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18

3 P7 D2 X6 \( z  s. gyou are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.% y8 s+ s# D; X/ p) K+ m
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48

6 f+ ^1 m1 q6 l% @但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~7 X- c" d2 l2 }* B7 }  u% V; P
高潮 发表于 2009-7-17 19:07

8 b! {8 {3 A3 n. k" T4 K. Y污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。+ Z( |6 T) P9 ~+ p) t
Onesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02
+ ^  M" a3 f9 [/ z! F9 N
本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-8-26 08:58 , Processed in 0.233938 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表