设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
5 \4 q6 [& S+ Y* y8 m8 Z
- g8 T5 }8 k% @* R这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
+ A, |+ T" ?, _4 X0 Y* W$ R' t: t
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
  Q: F, W. c* L0 M+ x
6 S' ~+ Y. c' @! m1 @7 ]; H/ V[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
  ]% ?- ?0 L' y0 m+ O" Z' g难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
- `0 C2 t. I5 G3 |4 H1 O8 H( ?而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
# ^+ o4 ^+ _" Z+ ^, x& l而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
) U( O1 S+ s7 [只怕以后版主难当啊

0 O% _+ C0 i$ e9 s4 U明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
$ d) ^7 F; q% M1 U  S6 w, S0 \, q
) K$ H# X1 B, D0 u6 q8 C2 x3 @这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

4 F& M5 L0 P1 D8 f6 @执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

5 C6 y7 N% k# z至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

; x" s1 u, K# `, |: V, a4 i8 k另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
) L5 f( }. p8 S' i7 V: L* I% q, G至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

4 `# [) j) \3 v( s[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

( K1 L3 U3 ^$ g! {这个的确是现在的做法。

: A$ Y3 o" U7 w7 s# z& b具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
& _' s3 ]9 Y1 I( H
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
* m" y3 ]6 p- k# `
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

4 s0 y1 G# Z- o3 }% _% E: v% S平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
2 r/ A. h* v0 V  O(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
6 \$ Q! ~% F+ H' k* I如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
$ b/ y1 a! M. @+ V+ r    * 小美猪
    * 风之谷
: C& B2 f/ k/ v2 A3 f$ X) @$ Z    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
- R7 r1 ]* L0 @" z- b7 N7 @    * 孤岛客
* d) e& `5 F! s3 C    * tnds

# [* w0 m& V5 x& y0 ]7 ~被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
0 I' X' c9 a, Y" a  M0 C俺来八卦一下，投第一项的有：
; ?* m% m3 ]2 c- Z' z: |% Z: W    * teng.ernest
    * 小美猪
2 h! Y2 }) h8 j" I/ q4 }; b    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
& J6 r8 }3 I+ J9 T( Q4 O1 _    * 白水
, o9 f+ Z( I: [  V' O8 x8 K' {  ]    * 孤岛客
    * tnds

* g; Z# ^( i# d( R7 T% u. p. F9 Z被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

  ~4 j0 Z$ K6 s4 O1 K$ t6 V

$ L" \& d$ u' G6 c  H- i不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
/ N7 U* e* ^8 F+ R% ]9 @2 S俺来八卦一下，投第一项的有：
! x, A% ]0 I& ?6 H5 ~, Y    * teng.ernest
    * 小美猪
3 c3 G' F( A9 s0 f    * 风之谷
    * Crisis
$ f7 x3 E5 ~5 A. V
投第二项的有：
) F5 b& \4 n+ G6 E8 b9 i    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

/ G; v4 M. q& {( ~" ?2 h被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

# A- V5 |# P3 @$ O! HYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
0 _( f1 Y: ]4 Q) \' ^俺来八卦一下，投第一项的有：
! k/ o+ ^# f4 p$ f+ v: V9 w    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

, d% z6 \; Y  k& \投第二项的有：
' U+ b, Q, `" I0 w" k8 l5 g+ c    * 白水
, L! i; A# g+ l. y& J' S$ v- C    * 孤岛客
% V/ z, h- ]2 S9 X3 g8 @    * tnds
2 V) t4 U3 R/ O; R  U3 _& l
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

: h' [- l- H' @) V* v& R4 z1 q' ?呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
8 e8 }! d# X6 Q+ X
* H  l5 b; ?; b( V  \3 y[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

' H4 X& `" C7 X% B) A7 W' ]5 N点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
% x- o  w/ X6 @2 T$ \# H, A1 w执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

. V& D% ]6 L: v- E3 m$ }1 W其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
7 y( Q! y. I9 J云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

7 s5 h, _5 n8 c7 G. {9 `9 V. n2 s网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
( g, l- u/ p" P6 B; |2 {! z
9 c, d- ?9 T$ A, ^5 M# Y: Y一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
( H4 I5 J8 M" U/ Z: ~与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
/ I8 s% M: |% s' k/ W, M
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

( ?, w- _: R, c& [- g" q2 D2 u
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
  p& |2 j; r3 b& T, Y4 A2 w
点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
1 S. M2 ^6 u( p* K' [- B% ]/ j在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
  G  @; y- q" B冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
( M! m8 [8 @! ]* E& y  a贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
, |; J# T# B8 \7 Q恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
+ m$ Y4 P- L, c1 ^恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
1 N/ [2 E$ ?& {8 x& X+ `: X. M7 ?谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
$ u( L/ ]- E' M- Q6 e
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
! U2 N2 r2 e& n; n2 I, [3 B 猪刀小试
3 a3 k2 d; [/ m2 [; b在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
5 D: `; e" {. f1 c3 Z% u3 r" g断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
0 m. l8 k% L- G4 e$ f) J5 l: I    * 风之谷
    * Crisis
: W! f9 R% ^( H# L% V7 w
$ C1 o( k! W  X投第二项的有：
! ]6 e$ v& I3 I& b1 i0 ]( p  Y    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
0 F$ V. U9 a6 n0 |" S
# H7 f+ p9 h" y+ E3 ]被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

. g# v$ s. c; C3 \+ l) M晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
$ T) S; G- t" M" h/ X- ?0 h, L 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
; g( G7 ]# f7 \( s看看争执的根源
" A! X( l" `7 I$ ^/ m断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
7 R# O( t. b' {% r6 e/ u" _  V
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

! Q2 a4 n- y% P3 R4 _/ T: e我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
8 @  G0 Q# l' k* n% u* j$ r! A“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
9 n% z8 Q: i- n4 G9 B# @% [这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
+ E4 ^8 r; e1 s: v! f9 c所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
. o% b( w3 M6 d) {3 W2 R( b我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
& m) {  m# X; Y1 ]6 g, p' ]
再次感谢大家。