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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 关于开始基督教信仰（不是想吵架！）
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关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……: ~% |. |& Y0 A% P- \
牧师传福音的逻辑是这样的：
; \+ p, }1 c7 \. ]( R. X; W——神为什么存在？因为圣经这样讲。
! F4 i8 C8 z2 c+ T" k2 u2 d, O——为什么要相信圣经？因为是神写的。$ N. w+ q1 O7 X+ E; x  h0 p
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）: X/ y* ~! _( R# J+ N7 Y" B# @

+ Z: o! f: z+ R; K; o# G…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。
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smallhill
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:23 | 显示全部楼层
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
( [5 ~; D! N( j1 U4 A- ^有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
, H  [0 g8 q( M1 M( h; j( c/ V9 c
以上纯属个人猜测。# \" h- p+ a; M7 r+ m7 ?6 ^

* W$ h. a% v) f* U
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
+ z6 I% ^  ~! T不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……& R3 W8 @  L5 H9 E7 ^, S0 b0 a3 J* g$ T
牧师传福音的逻辑是这样的：4 R% j5 _( Q8 P. R) l
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
# K- V6 f8 G/ u1 N# n% ~1 j8 H——为什么要相信圣经？因为是神写的。
, x( i( r' @2 ?7 T/ |7 G——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表 ! g3 t1 Q5 K' c' I( E! U4 }& N
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
: |$ Q- G8 H) ~牧师传福音的逻辑是这样的：
3 `" P2 e; t  E, ^——神为什么存在？因为圣经这样讲。; \, M( J. a8 m. `
——为什么要相信圣经？因为是神写的。3 F* h7 o* ?. V% @% p- ^
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

2 ~1 G, }( V5 y8 U2 f
7 [  o' \6 t4 u( c4 E你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表 7 F0 a5 @! y0 @+ |! ~7 W. ~) M9 x& \9 @& X

0 [/ |2 }- X! r* r3 G- @  V1 U4 d: s' q2 \+ Y
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

% x& {% c3 [  e' K& F' X; U( E7 L4 Z. O
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
0 f1 d( k/ S9 C  \  G不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………* t1 w; I# v  E) x
* \" W+ ^+ K( P. s/ @7 H; V
还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表 - Y+ G. D0 t# f& n7 E+ K7 ]& s  }6 G
& q( g+ y5 e. [
: w3 |5 P. |7 w) _; d
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
2 K. d$ m; E0 d* B不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

0 p& j; T* [' ?, u  C& J. d% K. T$ i' C1 _* ]
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
3 W8 D1 |! I3 ]! t如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
理袁律师事务所
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:53 | 显示全部楼层
去过几次, 有点跟传销差不多.& @1 `9 H0 G4 t$ G* A6 X
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.) `: g0 o) O5 w4 b2 T
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理. ; D/ {  L* D: Y! G  f
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已! q* M+ F+ l1 J3 u7 G
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
. H- e: B5 M* a, T想想你经历过的,我真的不敢信SD
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
3 v7 g, D. X0 W& o- U: x
! J2 f; Q4 v2 D. I$ D
! q7 F1 q6 |( z/ y4 u如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
& h7 k2 W* m" P; H8 {如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

4 i. O+ O; [' `+ ~4 Y2 p! W/ ~9 C! }/ r/ j" `) J3 \: J
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？$ t" _& j' m$ \" w$ ^
- I# \" h6 q1 I# o: R7 w
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
+ v. X9 @5 M( g! @. C1 K; m去过几次, 有点跟传销差不多.
  T8 k+ }+ e; R7 |: O以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
) K7 {6 t7 x4 n# o跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
$ J# l0 l+ d- u/ ?- b6 j& _

- A" t/ B/ Y! X- p$ Y) U) b囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
% }* {, T3 R* Z' |; L# \. C+ D& f- P3 E* ^" U
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:27 | 显示全部楼层
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我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。7 R( ]1 {7 @% O+ T" B* _# T- t. X
: \* z% H) k9 ?  v
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
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原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表 9 M( m, ^2 ^- }

& j  X+ x# h4 d+ M
/ s2 k! K4 @; G( x0 C但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？9 \8 x- I& r1 F; M' D
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
1 ?6 Y/ K7 P  r0 X( ?8 f/ Q# U2 _

! v3 l% B7 C2 X% {; I' p我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情./ K) N0 b$ I+ ]5 e6 w
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表 7 F8 e6 h7 j6 }* c, I2 _* |, p
- K6 @0 p2 t5 T* q$ d. V: x

$ W- E8 H  n3 m0 Z) I1 k我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.& H8 R  j8 V  m9 k; q
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

  `) e! D. Q6 G0 F
" ^; h7 m* N. x+ V" _; h. P…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
* M% P5 l" p& v2 h$ `9 P- U8 D
" M" u& C0 Q# n% k; c4 y& p# g( p" W& z, a6 R
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
8 Q% f' W9 t6 Y- w

$ I( `+ ~# Z- Q6 M9 Q- m0 H其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.* Q2 ?  T- t- b
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 21:13 | 显示全部楼层

你当时是未成年人，受《中华人民共和国未成年人保护法》保护

同言同羽 置业良晨
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
% W1 S% c& w4 Q% s8 n& }+ y9 h6 p- @6 L' t& v6 T

" b, q+ x6 ^# @' z6 q( ]其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
: l7 f0 Q' ?) [没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

% G/ t& C5 M& ~& `2 I  r3 Z! `
3 t  ?1 }3 a0 @你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表 % _6 w7 t9 S5 w/ `; b' G, v
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

6 Q6 O: e- l% d
4 W& ]+ z' ?" c- U2 NOMG…………我真谢谢你。
$ b6 I8 T4 o* L& w- c) C" ^首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？: ^, ~3 a3 B7 Q

: D" i3 N% L+ D/ U8 A' d3 l: V再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………3 c" }+ T4 N+ {" ]

4 y4 b* ^$ _# R4 j" I  b! R9 I还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
  F# v  x1 h3 v$ B9 g" b
' U# R0 d, [8 k1 D! M% R$ y: w6 t/ x最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:54 | 显示全部楼层
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
. B2 D! M; m  |4 m& S* }* ]$ c5 P+ ^; `! \
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 1 m% T$ ~5 R# t4 X$ ?0 C( O9 k
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

3 o/ ?2 y4 Q! }' Z1 [7 x- k- U+ p2 ~# b
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。4 p$ H5 [! I- `! F6 @/ I
8 i$ m- Y/ R- _& ]9 A
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
' E6 M$ r0 X7 C我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

& z, l1 m: X6 A; l: O  ^$ x  N受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

传销源于传教

同言同羽 置业良晨
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
7 V, G+ ~# ?8 C* r" w# |9 w8 `5 A4 V
7 b8 l* W7 f9 g: q6 W, U比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。( |2 H9 |* J/ Q+ F: E

5 g, ?* f$ M; n; f; ^# z总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表 0 k; Y( B* O& l$ E8 h- n6 n( a5 w
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
' X; z& a1 u+ [. d有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...
$ s3 p8 g, h- @+ @& z5 u8 s- N8 e1 _
你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 % j; h9 W- ]  {8 H* T9 W
去过几次, 有点跟传销差不多." \) }+ \$ B0 ~5 O% Z/ W
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
' F2 J+ \2 I$ D  D7 T跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
3 P1 X; j. e/ F' I
你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表 2 t0 @. r- g0 X) Q* y4 J  H
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。. Z/ _2 z0 X. N7 K7 x2 J
' v% t* j/ C% ?8 q) q

$ m8 F. u  \' p( U( ~! s) ]2 i# r6 s  g4 @! o6 n; x4 z
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
# @7 B; g* p, ]( G- _: J2 B9 L. L3 I8 X2 I  ]
0 A; T! P! B9 F. j* y; i! m
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

/ [. }0 k4 D6 W. H# ]5 c4 |
4 X( }6 v' H3 {& g- p/ S1 m6 ~有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
4 d8 k% n2 f3 G+ O1 O3 Z
% Q/ a7 O& b. l: u
* E3 b9 a8 d6 A/ ?: U& h
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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木野
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 楼主| 发表于 2009-2-10 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
  B1 y# p8 N' J9 p) J0 \  ]& L你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
. Y3 \( p. x" w0 o( C1 Q7 W) D; Q" C* I9 w4 h: m; `
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。2 o: W! x3 y" y4 ~1 F2 x8 Y5 j

1 w; g3 v+ Y! O6 `* R( a% t总之，你把问题说得太简单了，或 ...

- q1 v9 o' ^* m% x. W8 N7 c( h' R: @  J6 n2 n; s% A
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表 0 H4 m  |' o  B- O, C' N
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。  Q3 S" E: h( z7 {8 g# r$ `' b" {
...
9 m% F2 i" Q, S2 o8 M7 |2 f

/ x8 C4 m1 a. m! f% Q2 Z" A! C这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =
理袁律师事务所
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:43 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表 # n# \% W( _; _8 F# {4 U! t) V
  F1 _7 V0 d; {* x; Z
你为什么不敢信上帝？; X# u1 g2 A0 N" I  g
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了& M' ^2 R6 L1 H! I6 ^
你所说的那些事上帝一样都没有作
" F; _: g, x6 r1 ^; ?我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.7 d5 ^7 I) B, h0 Y) L7 _8 O
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。) T: O! O$ V; b& n* v; L$ X( z- w3 E' e' s
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
3 H) ]- @$ w' c" u. b+ V9 F本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...
, C  O9 G0 x9 x' F* X

' \4 U! Z* l& d( Y7 k1 H同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……
理袁律师事务所
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表 $ y4 K0 P' n7 K$ P1 S8 N2 P

9 A% h9 C  s* d  B7 E+ l' w
6 o& @+ d- P# S, I传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
% H" b4 @0 f4 C" F* F
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:37 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
2 m" X6 a; e, g7 B3 s; K2 E% c$ u8 _8 F( h2 h  A+ ]

2 W' W5 G; L' G我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...
$ k+ I/ D! ?- _! u/ X$ g
至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。
理袁律师事务所
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
8 O$ o" u' u( b& `7 @, W[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表 4 ?8 ]: x0 I0 d1 t, H2 F
+ P9 K$ w5 G/ L8 }' d. `% R, y
你为什么不敢信上帝？
  [5 q: C' {6 `本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...
2 b2 d8 d; f$ f* L! w
你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表 8 |7 E: n4 X) m3 _4 @9 X8 E
# t& O, g2 D* h
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

2 O; R3 C; i. v4 R你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。% A( |* ^9 g+ b3 d9 O' B4 a- x: N, [
% {9 n, y' W1 R" {0 [
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
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