关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
# z3 H8 n) N4 a3 f+ Y. e  y  k3 j
+ c9 x( F/ E. l  ], z以上纯属个人猜测。

* g* G/ g7 i) y+ V; M

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
& g, ]" t# F6 `8 A4 |* n——神为什么存在？因为圣经这样讲。
8 N; C9 x% f* d& ~! O  S——为什么要相信圣经？因为是神写的。
$ @' n2 {8 V0 B1 ]3 v——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
- d- I1 T$ h  l( E; C# F% C不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
2 p1 X1 r9 [+ t: ~牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
" n" o% j) ]0 E——为什么要相信圣经？因为是神写的。
3 n7 Q6 q; M+ h3 N2 n# X: a——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

# W- o% m8 W5 D- K; m你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
8 j& x& d+ z% g6 k/ M4 ~
5 A% H1 P' y; J1 \+ h/ A
" i4 s: P. F/ i+ [7 j你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

/ C. \) `9 x: X$ f' x8 m& q! d
" E, |9 [7 ?/ V' w我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
! P, x3 d( O$ P1 i+ M不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
2 m9 Z8 B% W7 w- |% a% R# S+ w
2 b0 B4 J, j! z$ R还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
! t+ j% H" D3 H+ ^* N8 ^
5 t" ^! W. c: j7 `4 D/ R& z3 i
7 K! U8 c3 {+ ]- f6 f$ q- T7 h: F( |# J我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

* H. i3 n1 a9 }/ b+ M
1 U4 x/ r# E" C$ t1 x& V' C如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
6 |/ X4 x/ H5 N; s! J  ^7 H如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
0 A/ G" ^& j9 ~5 @3 c5 J7 c以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
6 j* x% I! p" P9 n跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
5 J, ]6 s9 \5 D' h想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表


如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
3 G: t$ d) l4 W3 T0 f9 b3 P如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

3 k% v- K" n( P但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
. J1 ?/ H1 Q8 \
& Q7 Q  |! ~  s9 k* f难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
' G$ E) ~2 B$ t# y8 Q" A* O去过几次, 有点跟传销差不多.
9 o$ b' b7 _9 O, ^6 i4 x以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
' B% v( n- k! E; c! ^跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

; m5 Q1 W: Z! E& Q  [
囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
& O* O0 {1 n( B6 w; e. |* T9 c! W
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
3 c+ j0 ^$ i9 y1 k7 Q
; R' x3 ^- H; a; e4 i[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表

9 n5 N0 y! T& V/ h
; d2 c4 u4 J! B- A4 o2 e3 d但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

. w# D$ w1 g# H5 t
- l; F0 G9 @3 U4 q# `, ^我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
; c' c6 c- J: z5 c# a2 p4 w+ {你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表

7 F$ m  j9 x, u$ I
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
$ y. R% V6 s5 L) F( l4 ]你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
/ Q+ T& L7 ]" G1 A. T. S
& S4 n* |4 H4 F  ?- q+ n+ U" p0 b( i- k
5 Y3 d1 R2 g8 C# s7 k( {) D…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

4 o$ \9 ~  m. @2 B其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
" E  z# R) R" t6 w8 ~1 s8 `$ {8 y

$ i1 e  L3 c4 U. X! Y其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
) m( k4 {4 L% C: a3 f没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

+ u: m8 r8 U, M8 d) A1 [
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
# Y  }) U- |8 d, G# _ 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

+ u0 u) y% p! w( k5 W$ @; @OMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
3 Q' h' H$ h0 r; A  P' u
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
: p' q  H1 V! h9 ?' ]
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
! U8 l# u% t3 c, ^  A/ Y
  Q  c" h, k9 H# `) C; L

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

6 x' r0 m; z8 b2 ~" @6 t4 u中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

- C  `. M, w. n0 A

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

- t! i) t* c7 }$ K& `受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

% n9 [; t% r- L4 @) P) _1 j比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
0 o0 [9 ]  h/ R- p4 y中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
+ J& Y' x9 q2 D9 O$ h以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
  m7 |  }( m( I7 a$ I跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
6 p% f9 G$ C) r9 n/ x7 J8 c


$ j6 {) A# y( i$ ?# Z中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

7 Z8 y. `1 p* K  n0 y, m
& R; i8 l3 A/ P4 l4 I- j受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

! G  B, U+ [  k# b+ n
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

) ^! M; t7 `, n$ s% f1 ?传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
* x+ \  I( B% y4 ~
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或 ...

/ {9 X( Q  ]- G+ B: j2 g我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
1 k8 [6 N, s/ ?; J' a/ |( T我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

# L0 ]- w% K5 T) `* }9 v) R
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
- j$ r7 J* `  ~+ k9 h% j' k& c
& M5 ], e- e4 [: a5 Y, |* E你为什么不敢信上帝？
. c% ^: G7 j. [, P4 D9 y+ v本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
. b, L, D! Z% ^  u我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
; v+ j$ `( C- R! s# M8 C本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

1 D- x5 o0 n' I4 I6 ]8 A同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表


5 J' w& k+ a. s传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

8 r3 |- J) |+ Z. v# u 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表


, {- U- B! s- e我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

& O0 P, R3 y# j3 p: n$ R至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
, q* D0 ]5 f) [) D+ l[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

9 f) n. {5 e, f% j: ?! ]你为什么不敢信上帝？
* Z# R, C  p6 O0 X本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
  p; C, B7 E. v9 g2 J8 s6 g
/ M1 q  s8 X3 A/ N; H 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

/ B. z& f* x2 m% b你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

5 F; N7 N8 R' J" }( h4 ?6 z6 H以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。