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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 关于开始基督教信仰（不是想吵架！）
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关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……; {4 B. p( q: P
牧师传福音的逻辑是这样的：: u4 ^  V3 S4 J- [4 {5 M" E2 y
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
4 L: |  U! ^' X* @5 P——为什么要相信圣经？因为是神写的。
6 q! _9 I4 ^' Z# H1 v) I; u——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
6 |/ g3 W$ g. Q4 R1 c7 q
3 U2 B2 [8 K0 i9 d8 o0 Q* p: Q…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。
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smallhill
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:23 | 显示全部楼层
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
( |+ z3 x2 ^/ g2 f' x有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
6 Z- G# y( A" ?( H6 M5 N# B$ k3 B' i4 \. w- V" j* x
以上纯属个人猜测。2 ?. m2 [- \5 `- R

5 F2 r: U' X. s* ]$ _
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表 % M) F- Q9 T; d# A
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
' W4 r+ q8 O2 Q牧师传福音的逻辑是这样的：
: D4 I- W. l1 d0 F$ ^/ q——神为什么存在？因为圣经这样讲。
( ?: _& R* |3 W6 X0 o——为什么要相信圣经？因为是神写的。
) [6 N8 M  U5 o2 s' M——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表 ) Z( {& L# S3 l4 ?
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
( |- c. ]7 x- A牧师传福音的逻辑是这样的：
6 ?: `7 B2 G( I( G2 \& t! K$ _) l——神为什么存在？因为圣经这样讲。* i6 n3 S7 w) C
——为什么要相信圣经？因为是神写的。6 u0 C7 @' x1 x" o/ V5 ]
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

" E- G5 c/ |' |* Y# D. v! O
2 Q( [- M4 k* L( W, F! D( q& H你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表 * q7 D4 Y( }/ u; G$ t3 g
. H( D) e- t* ]1 Z$ z3 n, Z! k
5 q, o9 t3 h" L- i0 ~' p
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
1 `: L- i0 ?2 ^, L4 p

, r) G  d) x; A# k# x我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
$ b  n4 j6 b$ P. [1 q; N不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
0 A& x3 W% S% d0 q. ^" @* ]& w. E0 Z) a" O: D2 ~4 T/ y- {
还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
! g$ K0 |6 q* `3 N8 H/ n) C( G& h2 O3 R$ h$ `! U' i$ b

$ X0 l# S" [. d* n1 W  t我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。/ j% `- ~5 ?0 `9 {3 t# t2 u
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...
) T  C; d: t' W/ D& b' x
2 Y0 p/ h! l" E% Z' Z
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.1 o4 ^$ g, D: t
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:53 | 显示全部楼层
去过几次, 有点跟传销差不多.# Y7 ]3 ?" `5 B% p9 `' _. R" ]) a
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.6 M+ G( h+ j. K' d1 I* G! Y
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理. 4 Y/ ^, B. c7 w) Y. q* ?) c% q
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已$ P9 a* C" k3 P# i
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
: E9 }$ y. J4 |想想你经历过的,我真的不敢信SD
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
5 n& M0 v/ V# i5 m' ^# a
, M6 V* S& B8 I
: _; |5 B, {$ T+ D% ?, w' t2 Y4 ]/ |如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
/ l8 T, Y% s# m& B' j3 p  T. d5 g如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
; R" F3 f7 q* v: V, O" [$ M

/ |3 l* M6 _4 f0 }8 T, G4 V. s但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
2 M9 a" q& c0 g* {- L3 `
% Q) d- f. K5 Q# q  f2 A难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表 1 ^' g0 w! i  e& F) |  n
去过几次, 有点跟传销差不多.$ X* E) G) n$ E8 j* ?0 m1 L% o% v
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的., }. T- r. b$ ?2 F
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
* h6 U# g* }& O

* Y2 d* H* l! b0 \0 A/ H7 y9 V囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）/ t4 U3 y* T! j0 b

' t4 ]- P4 }# K: T' ?/ w, @8 `我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:27 | 显示全部楼层
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
4 h( G+ I& a6 R1 [, }% q. ?. M3 V8 k7 I7 Z+ M' r
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]
理袁律师事务所
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
5 r: s9 ?1 y5 n4 n+ O) o: s* K& S+ g: J
1 H& N( m5 g; g) H' ~
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？, V& V- A  L0 N2 h6 A
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

- H  A5 m3 Y' s: ^
- n+ \) g& u! D  v我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
: }; g; u2 j+ x: f- p. B你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表 6 t/ l: w5 I0 A' m8 ~5 H
* H9 i$ ^6 _6 C" r/ ]
( ^+ b' k1 ]5 D1 }
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.  U5 Z+ L# T2 Z. l& {/ C! {$ X' I
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...
. l1 v# V, f8 x9 z1 ]! g
& O4 R2 i- ]+ b' m/ C
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
! U- K/ W" _! {( |# P! N# f( N0 I: y$ I9 u5 R2 ?' @- ?4 R% _

( W9 J) Y' t; b- A6 ?# M…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
2 ?' H# O. Z+ K: P& w0 x; d9 P5 B* U

' a, I- B6 E# L' w其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
' H: e  }5 P9 M- {. ~' b没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 21:13 | 显示全部楼层

你当时是未成年人，受《中华人民共和国未成年人保护法》保护

同言同羽 置业良晨
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
& y/ _7 O1 h. @# f4 J. w
0 U' g6 p8 T$ B$ l( x, D' J  Z5 v$ J
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
) E3 n0 i& ?: |' f0 [; @) |没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

& _  S$ q8 O5 Z# `0 Y1 U
4 f8 P, e; e" C& \* o+ k1 O1 U你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
( i# i0 K0 s: { 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
( K% ]4 c+ `$ c% O, `

/ p- O* c6 |' i2 K$ T, jOMG…………我真谢谢你。
; V: E" Q1 z2 J  |) G3 _) V) B首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？6 o5 w- j# V0 u  j6 ~. W" n
1 c% v) M9 Y/ D4 q% Z- r
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………4 m% K! }3 j* n' F' P) b

4 [& ]$ B. q0 y" Y( {# E还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。+ k! T/ v% k5 r

3 w; {1 g+ G' C! B. o/ H最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:54 | 显示全部楼层
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
% b( a$ F! \" Q0 f! e8 l* O+ w8 ]# _1 y) ]1 U/ I. s/ [$ F4 B
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 ! h. z! w1 ]7 T5 x  n) J
去过几次, 有点跟传销差不多.。。
% t- ]2 g" n2 N7 u* @; q. T) c
. g/ i; G/ e" G9 v- D
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。7 H- h) D6 u! I. a
: Q/ r- S5 }+ y4 ~# R
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
" y: t# Q, @  Z# H7 E我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...
1 a& t- b6 z# ?5 r  {, ^* y
受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

传销源于传教

同言同羽 置业良晨
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。4 w& c* M" K% r: p1 F

4 Z) ^  Y+ I' N比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。4 ]( |9 n: }/ }. ]3 j% B$ y
8 A) R" o) W! F. M) B
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
* I$ g9 S& i7 z中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。3 A2 f" f. Q5 h. P/ |" Z
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...
1 v, Z6 h* ?, N3 f" U/ g  i
你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 / S/ I, {: o$ x* L0 @
去过几次, 有点跟传销差不多.
4 n6 I/ K6 z( O以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.' O0 `6 |/ Q/ j6 J! w) {
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
. O- A0 g. c$ q0 p. E
你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表 % h$ {7 v/ C: f6 n- X
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。# b5 a  y- A2 h* m5 {2 u

( _$ b, |8 R5 y* `8 o" M* q
7 v0 H9 `7 P6 o# h
5 d' o$ c! _0 n# r: V* W中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
& r  S) P: v2 T  j* b
' p8 c8 U9 }+ e  c5 ?: F- R% A& k$ {! b! m1 H5 b3 \( b: Z9 ~
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

' z3 ~* |. k( G5 A& L
* m( s! U+ d8 n; e% C( v有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
- ~- e3 h6 D! {& l5 t% R- A# A0 _. O
! V& P! u$ N* @$ w( p+ O/ }
% a2 N$ s8 _5 d, k( E
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
9 ?- _& X9 D; v7 |你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。5 D9 P7 N/ \' q" d1 T: L* v8 A

6 J) A8 L3 w( z4 y8 S/ v比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。: k8 ]5 j6 n/ P, a5 S3 |1 }6 j

4 U: y. N5 c" X2 ?* `, V4 N4 }总之，你把问题说得太简单了，或 ...

- S1 m4 j' I! L  a' c) O( p- V2 u
7 _% r) ^# M$ ?; Z! @2 t  |我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
- P) B* `$ q- Z8 J& F我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
! q4 |! Z0 U$ N0 @  t ...
* T2 S5 U! B5 T8 f* V$ M# U! x
0 ?$ P9 Z+ [8 j& I# ?6 g  w7 L
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:43 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表 + ~/ x9 Q, P4 s+ W1 S
9 i9 }1 ]' C* f' A  X2 N
你为什么不敢信上帝？; W9 F# _* |( f/ f( h  N$ `9 Q
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
& s& d( _: V4 _1 D! L5 m( V你所说的那些事上帝一样都没有作
4 l0 t( s: x6 c. a5 ^# n" r( D我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证., \" i  D* D# e% `6 o' d/ b
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
, }6 t# Q. F. Y+ m) f我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表 8 v7 }1 }+ p. B8 `
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...
' B- {; o& [' k9 m
0 }$ u4 w6 |9 o/ r4 I7 Y
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
5 s: U) b. r9 `, W2 i1 U, `4 n
' V' Z5 G: ^0 r6 Z; u
" }1 _3 s" P" v传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:37 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表 / x6 E* z3 Z5 C! I. Z

& `; Y# H  D5 w! o* p# }5 Z, R- \9 S
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...
0 N. N- c, [' J2 M+ A5 d2 z* ]
至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
! y6 y* V+ z* o: y9 C[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
6 j: G0 x) z5 G# e: m+ x& S. E+ ^* K
6 j) l4 v5 M' B4 ]- f7 Y你为什么不敢信上帝？
. g; A0 K1 q; B本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...
3 i3 F+ y6 O) ?6 T) x9 S
你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表 2 ]3 j' F4 }& Z( d, N7 K

5 N. X2 g! B6 x$ M 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

0 W' q7 {- p" I9 A& d5 A你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。5 r; h. c: M3 _' C9 V8 N
! |7 r/ g! @7 W) {) M+ [. a
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
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