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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 关于开始基督教信仰（不是想吵架！）
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关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
& q$ o- {+ c& n4 O4 z牧师传福音的逻辑是这样的：
" `1 U0 `5 \4 h6 B' m: a——神为什么存在？因为圣经这样讲。
; f! k- b0 f* n——为什么要相信圣经？因为是神写的。8 ]7 n( t' _+ ^5 r: l
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）0 I% u+ T4 J: m

1 ^0 q# S' f/ p6 o…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。
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smallhill
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:23 | 显示全部楼层
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
9 y9 d! B0 R0 f6 u  p. k有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
: p. O2 X- b9 T5 V/ n# Z* V& l1 F, D% M" v% f8 }0 o* @
以上纯属个人猜测。3 C2 ]& \0 {- k3 {

% q5 s* d( q+ n! v7 L
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表 7 H, O6 k' K/ M4 t5 t' p# Q/ g: K
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……% G' A! h6 v- v+ ?: M4 [
牧师传福音的逻辑是这样的：. x; t- X% d4 K2 P# s( H  Z( N3 m6 e
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
( z; m* T" Y: l" [  s2 s8 g——为什么要相信圣经？因为是神写的。
  C8 u, i7 ^3 b  p. S9 y) `3 [——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
2 t  D3 |) G0 ~7 P3 \+ Y; v不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……* d& ?( t( E) x; ]: q6 S. S
牧师传福音的逻辑是这样的：8 ~5 x& L& l7 w, V- [$ v
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
& a6 d! }+ _, B" q4 G——为什么要相信圣经？因为是神写的。$ r  ]+ {( R: ?8 s9 b# y
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

  B0 C. \" R( O) c* i
8 h! J$ K$ o% [! \: E! n8 x你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表 * X$ f# C. g' l" w. J* y" v

! s+ o% A% S7 R9 c( `& m! K' L/ A$ ~' n' s" n5 v% j" u7 Z) Y
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

/ }1 k5 ?+ D; i; H+ o5 E) _
+ k1 F3 I9 g* F6 V我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。- a5 g0 E' H6 d& g& W
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………. }0 y  I7 ~" R8 u$ K0 }

- m& e" g; V8 b: e; M& }; {还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
0 p9 L5 ]% n0 u# v5 M* V# F% |: {# m2 F+ s8 M% g+ K8 d* ?

" V% u6 X3 r  K' L; [1 l& Q4 ^我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
0 F0 m% |) b: W3 `不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...
8 u) r* D( N1 `# i* X6 s

  [4 L/ C# a3 r& J: z0 d& P; u如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
9 c  g. i# V/ v5 k! \- Z如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:53 | 显示全部楼层
去过几次, 有点跟传销差不多.
6 B$ c, M; D4 q5 V以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
. t6 F) n% v; m7 L9 H跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.   ?4 {' B' R8 ?/ C& t3 S
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已, E7 I" P4 [. n7 C4 K. S* k1 }4 A
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
8 L3 F1 I( d" x- R想想你经历过的,我真的不敢信SD
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表 ! U. _, E4 n; }9 V' v

+ R" k- a: X& O# D) j' z0 i2 n
/ ]* \8 z+ n3 D4 I3 J: _1 ~" C如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.0 k8 F" D+ ^; u2 ?& T' _8 n0 H7 ]) d
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

1 O! l+ d8 T* G* u, B9 F& _8 s' N+ u) s: V! ~3 L+ f8 b
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？% o9 T4 E) ^) o$ T% [
, n# n( m% q9 t# k+ x3 k& e
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表 / t7 X0 M* J$ Q7 B) E9 M, B
去过几次, 有点跟传销差不多.
! g/ c9 _# u' n  R: |6 d以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
* y; I6 T! Y  X. A) o- \跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
0 V! f  |( {) @3 T; v( ]2 q4 O
; Q" g8 R# \. u  s
囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）7 c: n2 Z5 s$ q
; K+ f0 m6 D: `' }% E* [. D+ d
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:27 | 显示全部楼层
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
. Z" I7 N- h9 ~
5 i; o4 ]4 Y0 c0 \: @1 u[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表 ' n/ Z. O9 n$ L% U, w" S

5 U( H' g$ r7 [) g9 ?" q9 }. w
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
: w" N" p0 H# R难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
  n6 ~# m3 p4 [7 n) [% P

0 ?% b2 H* r" t2 G# X0 U7 x+ d( @3 ?我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.- C1 J/ p! g- Y5 S; g2 Z# b0 M
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
; v- j9 D$ @. E* N( G8 C
! _+ r1 G' e1 ]1 H4 V' E2 X. W( O1 X9 l" ]6 P
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.' Y+ p4 }) `, V/ V% F4 j$ c9 ?( q) F9 L
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...
1 A; y* X! z) X7 S2 O7 o/ m. l

" [1 B0 U' J* I& }) b& ?' R( A8 Q…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
  D1 d% A' C5 A1 d
( F6 M& u' `' j4 ]" d  i2 B
- X% i: o$ W  z; N5 H( L' P& M…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

4 S. L& ^1 \( ~- C6 @" }1 F2 o. Q. T
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
- S$ b/ ^9 J  e# x- P3 M5 q6 h没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 21:13 | 显示全部楼层

你当时是未成年人，受《中华人民共和国未成年人保护法》保护

同言同羽 置业良晨
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表 5 P% Q, C4 U+ ?" z0 x; R7 t' d

/ y; G( ^' M& F; v6 S+ y: z! B# ]( Z6 c
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
2 G/ S4 a; r/ [+ }) q( Q; z, W  q没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...
9 B) r/ q/ W! Z: k9 X

0 x7 n" d. |+ e你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……
大型搬家
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表 9 {$ P; N* P9 b) `/ D7 |8 h  P
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
% s. g( o  Z0 X% p1 k" U3 _# @, i$ x/ n
& _7 o& u$ T# E% t; Y
OMG…………我真谢谢你。
+ |2 \+ B0 I, ]& o+ Q首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
; ]# _0 l/ R4 C! E( T2 s. i1 b$ U) X9 M: l+ b$ c+ K
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
+ C3 Z2 r- k3 A* ~, m+ H( P" i' O' f+ g( y& s) g9 v) i2 N  G
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
2 O4 ~/ j- E1 I2 l9 c  f3 B* G. p6 X: ?
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:54 | 显示全部楼层
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。$ b. y" Y- P& m
* S( W& }% u' i5 i
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表   C5 A$ i, T, e& ~
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

5 A/ [/ C% u- T/ F5 K6 M+ c% X# V5 G, x+ q5 T' u$ ]1 f
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
+ T& Q" F* W6 ]$ a/ f+ ]# n9 z/ I! V4 L: i
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
3 h5 z- ]; H4 n6 h( o7 o我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...
; n% k6 l" s; {+ }
受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

传销源于传教

同言同羽 置业良晨
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
3 T1 d% E  Z3 f% n& h
) E* q4 f! |2 F6 \3 ~$ C  o5 |8 r- Y: E& G比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。6 }$ m- W4 z% t$ x/ _' e

  W: Y8 B8 ^$ i( p; I3 Z总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
$ |' t! c3 r  g3 U  O% e中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
1 |9 o: K1 q( g) e+ U* ?4 z有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...
: f0 q! h0 N$ n7 K, _
你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
+ z, z5 Q2 b" Y7 {去过几次, 有点跟传销差不多.8 E1 e; X) p- ^# ]
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
9 Y4 e9 ]( T. _& k跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

9 T1 t% c& h7 Y* T你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表 / \2 [3 I0 o; W* v- F7 y
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。! G: v% Q% V; t$ E

: R/ I9 u: Z( f2 {& @: T
2 e: W* \: r/ G' E1 x$ M  g9 {* x4 T
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
$ n0 G5 g4 g7 }% @$ \( e* M
: U$ a1 N! j' S0 p$ ~
) C9 C6 G0 w" ?% C, j6 F受洗了也不算真正信基督教，有不 ...
5 d- k( B# D3 V) v

' h$ I- o4 E; v- J; ~, l有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表 4 t6 `; M6 |% s" D" R
2 z! ]2 y. e5 O; l/ j6 _0 y
; \4 Q( N6 D3 J5 Z
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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木野
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 楼主| 发表于 2009-2-10 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
4 p% v% ^% i1 |+ F你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。) d8 {. c1 }( Z0 Y: E
1 D3 F. K* l2 g) a- }
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。3 R( g/ x7 R% x, ]

) o$ S. W# i, M* H总之，你把问题说得太简单了，或 ...
4 ~  L1 f4 h; A) d1 S% u/ L6 N

4 H6 v; E  Z; i2 L7 h. _6 w我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
. W9 M! K+ [9 A1 X% [8 b  F3 a我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
' |9 c, \" C  \/ B) X# T ...

0 s6 e& k6 x4 Z! c. `! L# q
) B. J* u/ s$ D+ f' l这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:43 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表 ; F3 S( a6 M/ ?8 i

! D( h  L. x- W. u你为什么不敢信上帝？
0 T7 @0 W9 E/ B* q7 m4 T0 I) \本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了+ V1 o0 B$ O, v
你所说的那些事上帝一样都没有作
" g2 \: M8 ?7 ?3 b6 s. r我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
7 h1 C9 q  \' K: ]: `; i而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
: _- }4 S% \$ E& d我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
; T+ O- r* k/ \% P' S' b7 V. L本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

$ m; f3 y" F2 f8 L  T6 a% m  K
9 u# k4 A, q$ w1 q( x同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
' ^1 a* m7 K# k) ]4 l( _& }; A) a1 R) V) ?8 f, \$ Y

  P5 l" h, ^' L0 E- {: S; h! l0 f传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

. f, ~( O# s( C7 e$ r% ~  h 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:37 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
( T8 |1 _; {2 p- c; Q
$ l7 G6 B# o4 ~  i' n- N" g3 {4 u- H9 n5 L- H
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

0 x2 {3 w  G! P0 ~; T. [( f" V至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。
理袁律师事务所
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
5 k9 k: c& {1 U9 }: {( P3 c[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表 ( z6 c6 C2 O, L. m# Y# o+ d

. v3 w: g$ u# v; O7 i' T0 J你为什么不敢信上帝？
3 C( j! Q& j5 j* Q, E本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

( b: s5 z- h- K4 A你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表 * g9 g6 g; T, J% Q

9 a6 w+ J- K+ D( [) W  @ 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

5 I$ D1 u) F, a9 v; P$ n$ C你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
& o- K0 n) F4 Y6 l( F! I6 o$ L: M" B: p
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
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