关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
; \" C2 X2 }+ o6 q* P牧师传福音的逻辑是这样的：
7 c! L0 h, O+ ?2 g* q6 m——神为什么存在？因为圣经这样讲。
' C: N+ c9 I. [3 ], F, \0 o! s7 g  B——为什么要相信圣经？因为是神写的。
3 b2 r$ U1 p2 A4 R9 o4 C——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
4 r; O2 s' B- Y1 G, w
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
% S3 ~8 q+ k, H* X3 w- m有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
5 Y0 w7 U" W4 e8 \0 |
7 J0 x1 Y- S" j( [以上纯属个人猜测。
: c8 X- w# S; G+ v& O1 x) x

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
5 ?; H, ]5 d2 v+ }4 l; m% C——神为什么存在？因为圣经这样讲。
  @4 z# A' N2 G0 B  [1 j——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
! t/ R8 O( o7 C* Y- e不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
# {& t0 J( q% g牧师传福音的逻辑是这样的：
, W( `; v2 I" V! {——神为什么存在？因为圣经这样讲。
- O& @6 k5 c# [; Y" t7 _——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
) z5 c7 [3 v0 p, s6 G7 }

" q% i/ [- G- R8 L1 e你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

* V7 Q; z# j0 |' u+ r+ n
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

0 B& W  w$ l, b$ ~7 |# L还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表


9 f! i0 T( n# v7 A我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
. x( V0 s1 \) t+ V不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
& v: A  y3 }% m0 {如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
! L0 s5 m2 T: x0 q8 [6 d9 [4 u以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
: f  l+ i9 E  y7 d+ a) A: y3 U* z有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
$ s, G* u- W" W, ^- o( i  f7 e想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表

, @8 H2 A  K# \2 V, y  Y& t
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
  g' O+ t" K" |% f如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

0 V4 }6 @0 N3 A0 `8 \5 [但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
( Y; n1 s4 t( g+ Z7 U9 d7 a7 e0 H
3 f3 d1 Q6 _, n难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
) L/ ]) L: F4 I7 q: j5 z0 C3 s) A去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
" W3 A0 n& l) |; n9 _跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

+ ~. B! X1 q% z& e, l7 ]囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

: G9 P3 s' t- N; t; ]0 o4 l- L我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

0 u  X! B3 K4 U) a. X' e4 m4 c% A9 v[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表


$ r$ U/ v* ]9 r# r9 D但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
$ |: J% V6 Y' u/ D你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
0 i2 ^/ e* z$ D5 k  T

9 R0 H9 {1 s8 i6 I. [6 Y我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

' _$ {9 ?- \) D8 \6 P
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表

8 o- W3 S  D% h+ C* h
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

. O! o" G5 R% o) N1 F+ R! u其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
2 R" ?+ S' V# E' r没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

4 t, F0 u* a0 k! Y3 @
! k% ^' |% ^  Y- g& h其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
- y/ w& z, c+ `0 D0 L1 B没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

( y* ]4 Y4 a. Q! J  |2 x
# n" x/ O3 @! {) J你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
5 B9 y* j8 y+ ?$ r0 h 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

) t) E' B' |( S* I
OMG…………我真谢谢你。
) y) ^7 t7 }2 e9 E- ^+ _首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
5 N7 k* i. W2 E) q) \; U' ]
8 B, a" V2 x# j0 P, C6 X  z: R再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
; Z9 L. n7 ?0 w4 p: a( L
/ S" v8 k. N# C0 ~# e. F还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
6 P; N% w* L9 y; G3 i0 _8 X9 X6 s
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

4 C! c) F) y3 Y3 c8 Z9 @

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

5 B6 ~1 E9 V! G/ ]! `) D1 n+ T/ w, W
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
* h8 o; g7 n: l4 D3 ?* _

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

( _, h" k8 ]" _8 [) F) B受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
0 l1 X' S) K; y$ V/ W
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

( W* F, t9 R' n( X总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

- k9 F' |* _- S你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
5 N, L8 T$ R  E去过几次, 有点跟传销差不多.
  o2 z: e! ~" v+ X' L$ ~& S, J以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
/ t; ~! e2 G" P" A5 t我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。


& l7 ]7 k2 Y# e
% Y9 N$ r! |8 A. x中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
* m+ Z! K) Q- O, i  S2 p6 D

1 I4 T9 W( X) V5 `+ p5 q受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

8 L) J' p' f& J# G- A- C- `  L7 \# [* y
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
3 d) i: E& G& _% k

1 {( d$ D# s1 A8 B
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
: p0 {' E7 S0 Z你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
1 `) B4 n  X. X; {! W0 h0 [' t
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
- i! ?8 t% c! q
总之，你把问题说得太简单了，或 ...

  S. b* G# ^* w
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

9 k. m% w+ o: X这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
+ h' ~( J. [: f( A6 ?& X% X2 W3 I
6 x( V& d0 F4 ?& k" ^1 U: {你为什么不敢信上帝？
9 S/ @/ b$ C; t( g# F8 F" a本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
6 |. ^1 i7 d7 @" M你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
% @; m. e- f3 Q0 ?% a2 y' k而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表


传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

3 H0 }" e- W( R* l# v) Y 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表

- z6 G- e# A3 v/ T) ^$ |
6 `4 {& M; w+ [% y9 |* @) i我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

" b' {1 `) r" \4 F至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
- c% t9 G1 }( W3 z) n[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
1 a% n: J7 _3 o% u+ W5 b" t" q( w. p本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
: P; G) r6 u  R! A9 w+ N/ f" ?' b
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

+ @( J+ ~7 F" ~4 y1 g- m你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
" Q+ [; d. c& J4 U/ `
* x! f8 S) u) I  Q: e. a以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。