关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
8 T4 }7 P& W" T' v牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
5 t8 v" h6 f. {4 U# c) u——为什么要相信圣经？因为是神写的。
& [4 S3 E! ]  m——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
  b2 m% [0 Y0 L
5 E3 o+ L5 S" p1 Q…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
# h  t3 H. y9 X2 B4 C5 Y6 o" Z! u0 T% V有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
% ~6 ^1 O, r5 D' y5 V3 x
以上纯属个人猜测。

! A! R! ]( V; _

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
) G. J3 ~: V' M1 S" H& P——神为什么存在？因为圣经这样讲。
* c' G" B. S* g6 A——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
5 A( u2 S/ N/ E  l——神为什么存在？因为圣经这样讲。
$ Q& t2 |& Q2 d——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

0 h3 j1 a+ k3 H; ~
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表

' X8 G1 G  t5 ^" o
! m4 _( {7 j' F+ e- j你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

( Y" \$ H! i' N# R5 N我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
& R! f& e  n3 V; D
# S" }7 M' j7 a! c还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
1 b7 G2 q% j0 v3 O, h: q/ w) J  F

我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
) T- w0 v+ ]# i, i  `8 L, {4 g  F不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

; H' |3 m! z  d5 P
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
4 F' t5 M) ]9 D# ~( i2 k5 s以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
6 @8 v7 @2 t, v/ X/ v$ s1 U跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
) g4 z! O3 U6 D/ [* h' Y8 y) u有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
6 V) {- L( `0 C; h$ w

如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

. U" x/ s+ w" B* N* R! l  K8 y/ ~
) p, D" F9 z$ x' y/ v2 H但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
' v( i6 ^" a' }+ W4 i9 ]& c
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
+ l$ ^2 F) L: Y! [) F/ C8 V去过几次, 有点跟传销差不多.
7 p$ v1 E( J5 L. u以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
( w+ ?! X0 W, f' _: `7 ^跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

  F) L0 [4 ]' q! E# [2 y7 }
6 n! Q* c3 j' f2 L8 b3 m囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
9 k: E4 |4 @2 w8 _: N. e# X
  O& ^7 [1 _% o9 u" m) @我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
  \: K7 @9 k& P; C
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
$ b6 l! R& J# O  E# f, u% S" ]

2 C% x$ P' R! x! _但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
. {1 Q) s3 E  V; C( `% e9 G难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

' A, D' b! O9 I
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
6 i% N; K: D6 a) m- T. f你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表


我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
7 }" \+ H9 Q" ?  N: Z4 O: I6 B. d! T你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

3 J) d, i9 z/ X3 S1 V…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表

3 X* J0 E* _$ g  b5 F' ~
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

% i6 r$ s" X: s  |
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
" P/ w/ y; ?% c9 R+ h/ @% {3 z* g9 \没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表


其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
" p" B: Z5 w- a- s1 B没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

4 o/ H) W/ B" l# N8 _/ l3 U
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

1 c& g# `) ~( d; O/ [
OMG…………我真谢谢你。
- n4 X0 u+ v9 d2 U& C4 n+ I0 Z首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

0 P( D# C% V; `. @% {/ N再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
$ G/ ]+ f) M# i
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
3 a' d  s4 M- Y5 m- I' q
3 o7 R/ O  O4 Z% m( R8 j$ c最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

, M# J# q7 n& ?1 t) @+ r" Q

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
+ g# h( [% h$ j- F# R; h8 K8 h去过几次, 有点跟传销差不多.。。

- Z: g0 K5 @  H$ T5 x" ]. i
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
! L- f. K* W* i7 x6 K1 \
! }/ Y5 F# I. u4 ]$ r& Q

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

( l! u+ u2 U; Z+ {5 }8 _- b* a2 ~受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
6 \" v7 L6 w' n
# J5 E/ W3 q- J" y比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
1 j- Q) [; `" ~! R/ {& H: d有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
! z: M" G# e% h; f去过几次, 有点跟传销差不多.
  h$ n& p* |" h* U! s) {8 O以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
; [5 q! Y/ ], W
  \, c7 B) t# R8 j  h- |) E, i

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。


7 u: @4 j) j$ X1 t: \受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

3 a/ X: q4 C% a# m, N" s& E
) ^& l% I( b. c/ M  U: M7 _# O有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

. |8 l4 \" {3 \7 C8 J7 J7 p0 |传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
1 E. d$ u6 C* C1 @1 I. k" T你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
- ^6 q! i- h9 C  v+ j% ?; g4 g/ {0 e
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
" s% G5 `6 ?6 s, g$ Q& l
总之，你把问题说得太简单了，或 ...

2 E+ R8 C! E) O' O
: y& @2 {5 G" u1 Y8 M7 j+ u) N我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

1 p( x5 ^2 z, I+ ]) J1 P7 _1 n, c这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
) b/ v% }% e$ \. y& K/ F
, C; c; P; R, C' l0 S/ Y# [; ]你为什么不敢信上帝？
. w3 m; z* O0 t: v$ S3 T本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
5 Y1 D1 ~: Y5 F8 o+ ~4 D+ y( o而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
3 ~+ T1 d4 f2 B, j# x1 y, T. ?4 P" O本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

3 J4 C$ G: r7 ~+ M4 G7 Z同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
% ?% c! y6 v! q' q% [* e

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

2 ~. d, t0 q- w9 E3 ~. h 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
  v( L4 S# c2 T- J; U7 J
, ^- ^% C" [  V$ y& g5 p
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

# R0 d. L5 |+ L, ~/ N. _: v" |至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
- `! j7 Z+ F1 h* s( ^: V8 b[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

& |+ e3 ]( s  d" I& F你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
: s# E6 L6 N+ |2 P- e! d
0 M( j( k( [$ y- P! |1 b8 Q* N以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。