自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>

* ^3 K/ }4 v4 Y' ^; v若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

/ H0 _- H) O( |6 b) W法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
3 W0 `0 t. @8 H; W1 t0 C1 I0 T6 Q
! q% w1 W: r3 R" E
5 k4 D/ R  h' c! M$ K* b8 u% T一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
' w; `$ w; k' V有情即解动，无情即不动,
1 G+ c+ N9 X  `8 P' F4 x0 J若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
% r! ?* D- i7 O. ^0 o不动是不动，无情无佛种。
; H5 ]! `9 O  F) t$ X能善分别相，第一义不动,
6 k( k, m& j" C但作如是见，即是真如用。
) B3 x1 t7 w$ n  |- r报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
5 P8 l. J9 c# P) C& _% Y0 `' ^若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
+ L9 t1 r3 Y2 f& f  m; z9 D此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
: u$ U7 F  o) J8 T
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
! V2 T+ k# Z# D' {
  m( G8 W9 n, g

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

0 A# A  z% b$ `3 g+ p4 @- u[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
- O& ^5 }: s! D9 c6 ~/ w圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

5 ]; ?: z7 J5 m' b您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
$ u( \5 u% w# z8 U- T
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

! \2 g: R& ]; I4 Q就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
* [# P7 j1 }( H! D9 n; \, T
3 {" U8 W" Z% Y& b相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

: T. m' F) d2 t/ Q谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
% Y2 R$ K% J2 ^: s, D6 q
& t# i3 B3 B' u. H[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
  D; n9 @7 L2 L$ J9 W% b
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
' d8 J5 g! S  ]) l
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

  L; ?. K- l3 k! M[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
+ g7 }9 M" J* b9 ?/ C
' B; J5 ~( }7 v/ ^8 a  `5 V打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
8 s4 M2 E1 L% E# n
. h( b0 F+ U+ Y2 T; b) x# H4 [) n殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
9 s  ^# a! j8 d5 C$ u/ k2 _( x3 @佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

1 z" y  x) O* `5 E( U9 E
8 s( o: n6 P# A$ V. t( u% x' ^从某种角度上基督教立于不败之地。
9 p5 i) \3 [- O, I. ^* y: e8 Q/ N如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
7 ~% `! G- i8 t9 C: t- x如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

9 D4 Z( D. ?2 [; Z$ d& V% @
1 m1 }# X$ y; x5 b5 G+ c. r从某种角度上基督教立于不败之地。
' L: v: O: Z) _# m- r& F* J如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
$ z2 n! ?- |/ W' ?! M' d) F如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
7 n3 `% H% T# ^8 T8 v$ x如果你懂了——神的国为你敞开
- {. r1 F+ ?, A7 }9 o6 T如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
1 y) l* j6 c, i+ j. u

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

3 C; b( j2 `( c# a1 X: A$ R: D& a
佛教的理不和任何东西冲突。
. k, @: @( ^# a4 c, m+ A: ]+ e
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
0 L. ^/ K8 M/ t( Z佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

1 S* M: B. z. x: \3 y您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
& d" V) f% t/ P4 O* ^) h6 M
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
$ B% Y  m7 n8 J$ `1 @
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
/ q; k+ D8 f. D" f
4 |8 i/ T/ ]: z5 e5 Y$ g[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

  u6 G* P& x: G2 d- o) e" H2 i) |  b1 a
4 @% o) m& i5 I8 o2 Z8 J不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
( c: |& J8 f  |: y6 D. m: i6 o不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

+ I8 e, F% t1 I0 f/ P& v+ ^

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
7 k/ W2 T: @7 P/ ]

佛教的理不和任何东西冲突。
- r4 g$ a. T8 a! S. w! E
1 h# E) ?: ]" l5 j8 B6 R# y4 Q& G& r  m佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
  V( D0 F: _+ P, @佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
  \1 V2 o8 d5 J佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
1 k/ {% S* ~. ^! u8 I8 Z3 e# N& \基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

' V; v1 |3 B! C
" E0 K! I" S2 J7 b" x& \" b都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

# _: K5 O  {3 Z. h4 c: S0 h[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

$ w; }1 D. l" N3 ]1 N7 V
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

) Z1 `# |/ @6 ^- E: [
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
+ |2 W0 E. y2 s$ y) Z3 h( @圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

7 N. d" o! k6 d# ]: {"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
" Y' Q! J; i1 y' E5 f1 D
! w3 n2 J0 t2 m, N# k4 V不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
$ q7 v& P- C4 `
9 y1 a) u1 p, _9 q不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

+ d, q8 o3 |2 d; ?- W# F/ S
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

/ ?6 X: b/ n3 ^' M( y4 h* B; B
3 h3 P3 A- S! K4 r9 O' U突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
: [3 \8 v/ h- v, Q" I
4 V9 s& T2 E; ]6 r

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

+ R+ L  ~# L: F% r4 f5 u7 g
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
, g2 V3 {& C( q+ e% i$ l, t4 P  [
) K( o) Y+ }3 M6 {您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
7 |# a& y2 R9 G8 I9 b& z. |9 a
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
4 O; d3 @1 l6 {
3 X# T3 |# X$ @$ I  A很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
5 P/ j; p% _/ {+ `" t" f
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
4 C  p' g$ r5 R7 P
) p+ e+ K7 [- K8 Z& ~8 n/ w" R如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
; `9 |7 i" m  R0 p3 o# [
* W3 Q: b' k9 Z* }+ b把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
0 `/ s9 [& _/ p7 H
& N1 o4 \9 n  D" l) `我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
& L' T7 J1 F# ]* O" U  x% M& c! l

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
/ P; r9 X& u, C; f5 C* S. g# g
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

8 y) H' V% p/ Y" x$ \% z

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
+ J" l7 U# D/ q可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
# l6 t- X! z2 y, g$ \0 z
9 e3 O4 w( x2 W; m6 K  g6 ~您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

; R3 q- w7 Q" ]  ]& y: u' N[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
  _7 y( [5 o( S/ }9 A
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
, i: V  D# C( ]; K/ [+ J
" l- V2 q& P% A0 P这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
1 R7 x1 S  w; l# L2 k可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
9 [- b; @4 M+ Z" f; N  H3 H8 P, ~4 M2 Y
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

! f6 y7 b  u5 k0 `# a3 _但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!