自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
! ~$ z& q1 r; W  k6 s: H2 b外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
- t7 S' W$ N3 U7 }/ t
3 m& y7 J5 V! L$ p; W# ^若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

# u7 L9 P/ }# a  m* q$ M( a8 ?7 Y/ R- ?法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
8 F$ k+ I2 P) L
' e3 c* y( P) @3 @4 a$ S/ p. T. z
一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
: M6 a6 g4 M( |' R: V. n# N若能自有真，离假即心真,
( O+ h' O, ]+ T/ B3 k自心不离假，无真何处真？
" }/ d4 R2 x6 C3 i  e有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
0 e9 B$ w* ^: j' y* G若觅真不动，动上有不动,
% G! P+ r9 _* l) R" b  M不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
( E% t! i) ?' J" U4 _, [: P  A报诸学道人，努力须用意,
8 B! k: L' S5 G$ C9 w' k莫于大乘门，却执生死智。
) |8 C  e& V" N$ I1 N4 G2 x- E4 E- O7 g若言下相应，即共论佛义，
6 d0 C) v: \' g- K" C5 U* I若实不相应，合掌令欢喜。
5 _$ O4 W/ ?6 u# [2 G9 ~此宗本无诤，诤即失道意，
1 f& i7 g* h. I/ f# @5 t/ V% S执逆诤法门，自性入生死。
; b( ^, u5 ]/ ^: x# _
# k$ l* J( C( V. w4 E+ s[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
# `+ {+ A; n9 _# H
* t6 u" R  B9 H, h1 p& k7 e

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

+ v, s3 L4 K1 e( K您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
. g2 m! e; T, Y* R* X, h; v3 z
: e7 }7 p- s4 h: P$ ?- B多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
' Y% w3 a/ R' R! S0 `2 K
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
& r+ C9 b8 c  W% S  v, I. N) J
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
+ ^/ l- s! N9 }+ I, e9 j3 j1 j* K5 l
* I- Z- d) Y$ F3 H6 l% |2 x谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

. P3 g" C- X4 \! F+ ]2 K[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
, A0 b, k$ E7 x, P
9 @5 x8 J' e3 F5 u8 V您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
" Y2 N0 C4 f! h0 n! G, @- f
% r$ g7 d! k  g1 r6 p  o多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

$ o. S3 ^1 I  N7 \& T[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
" h+ x& I+ b$ t0 [. ~$ I; g
. u4 ~- ~1 ^; I8 `打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

' ?( K: L- p2 u1 [* a殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
9 q. f/ C5 m# s9 t% {. B& x$ J! e, H唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

  f2 t6 P9 D! j& ]7 X
- C0 u/ H3 l/ N- s5 b0 b  ^" c% R其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
' m( b% e0 ^$ Q小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

) g$ o  E3 }- K& t' m; ?
* K3 i; t- k) V0 {  }从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
- [5 r% ^) P# b9 Y9 g如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

6 O, `) s% N- L8 u
, V; Y$ f- J. i# f1 B4 q+ V从某种角度上基督教立于不败之地。
/ I7 |& d6 e2 o% h# f如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
. h7 X3 M# }3 v, t' R9 N如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
' r, y8 n  w" @- v# q- J, x: k如果你懂了——神的国为你敞开
5 J7 t  t  w& t6 A8 Y: t' {; v" `9 ]如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。
9 s+ F: S. R, w9 q8 _0 G1 B: J8 a
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
; N1 c& s2 V; I1 o3 |- B" I
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
- z3 n, f( }4 g1 A6 i
* Q7 Z0 K0 E, k: m' j  G不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

& u0 s+ g$ H6 v哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

5 S& `" L& O7 G& t2 j[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
# w4 @, H7 @1 J* u3 O
4 [4 Y0 I2 M0 A; E! N
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

6 t; Q! z# j) ?$ q) E
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
7 ^1 L" q/ [. w! M# R7 p2 m' R4 ]不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
; \! t/ Y7 E* r: e
1 d  B; V) I& R( ?+ E

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
: [! Q- h0 D3 Q3 O7 a
4 _' |2 N  }9 p- e0 D* ?
4 u4 S) i5 s$ x- V0 ]. e佛教的理不和任何东西冲突。

% \% h1 E- S! Z  }佛教讲的是面， 基督教讲的是点
7 B; y8 l: w2 z( U4 e7 G佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
) e6 V7 w  k! K佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
* r+ B. j8 P% j" A1 v. ?$ ^基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
" z  Z8 ?5 o6 G佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
% g+ H0 z+ z  `基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

5 @- ^9 N( _3 V: M. F( {% J2 n. D
% {/ S8 q& T: \( d$ T- ]2 A% c% E& J! c都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
: [+ u+ R# p+ N6 `# C/ _8 x1 [6 f
0 ?; U$ Q& A- Q/ ^[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
; U; t2 X# X% p' Q+ b: d# P, j

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

0 K/ D! [: S; `5 z, c- W' i8 A
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
8 n; [! @2 ^, a, o& K* E7 X* g圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
9 T& O$ P2 z2 s# n1 J, }% H

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
, Z. ~( E4 o+ \: M7 P" f6 y圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
. U, i  Y$ y' L; |! j
" V( K& ]! B8 P/ m2 u不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
! h7 x( u8 ?  j; g' H

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

6 L4 `: [* B6 ]! l* F: s/ {不懂装懂是不是科学的态度？

) V2 a9 W' f6 [) t
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
4 X5 T+ \3 v% s3 {/ u我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
* x) D. [. _1 V5 l) u( k6 q
5 t' z; C6 X: V3 l' {
2 d! o' f& b  j. d. a& D2 r- ~噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

# m8 i/ W: Q. E' x1 D9 b! M+ N突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
, H' S+ D, |+ r$ |
+ T5 P% x1 H- |; }: n  }
! r1 m! a7 j/ }& w
; J& b; h7 @, m突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

% I+ C  b/ y. z: a9 t
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

  b3 b: Y/ F9 j8 V* o( b但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
" M. {* r8 P, q7 a
0 j9 h* M% G0 q* H$ z: i  j' c很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

1 p, W; p1 v" |5 ]% b3 T, W3 ^& o我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
8 [* c+ m- s3 r7 I" ~! |
0 P9 u8 U* }, Z如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

9 _4 b& N& ?' p5 k把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

( |9 s( n9 w3 P9 t我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
" \1 ^4 y2 U  @9 x
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

% x3 L; T; V0 ?9 }. m' s

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

' d3 T" `& ^; N; X7 r6 }2 o您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
: L0 L5 o" U; a5 n3 P
8 Q" z4 ?! k+ T/ y2 v- s但我仍然找不 ...

5 W: `3 s4 ?2 @* o; E, T[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
6 S3 T% A- Q( y  j: L
9 _* \# d5 o7 T7 I
6 X" F6 Y1 e, o. E- |% g+ L8 l顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
. [' x9 G) `6 c" ^
" M; q; }# s& J/ w0 G这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

( q6 {' L8 _. t2 M[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
1 _8 B1 A5 b  k( l6 ~1 z. ?可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
5 L# G# h( d2 f# S# E
1 r* t+ N( R" _' y$ i0 @但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!