自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
7 ^! O! P% W5 \! f外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

; ^1 i( b. D' l; K" I' s- W                                 ---<<六祖坛经>>
% g$ v$ |! U9 l, v$ v- B; c! ~( w
: m1 @0 c) b4 _7 {* e若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
; X3 }* R0 E$ z1 }) b
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

% L& g* n8 L$ \! X: Y) T
一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
1 Z. S- N1 |$ {7 J, B. J, n: J  x若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
3 l/ m0 F9 C3 p9 j7 g. }7 Q6 w有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
3 V; B! z) s# W8 A1 d& j能善分别相，第一义不动,
- ]8 h  b+ c. j" y% }) k# H. x但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
, Y2 Z  z% ^* u7 c" {  Y莫于大乘门，却执生死智。
* p  M0 ^# p8 d: ]4 T若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
$ }% P/ P! F* \此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
' z$ B' v! I& v' e4 l8 {+ }
: W5 C9 U. P! F' ^9 T[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

! S8 c* S$ ?& i5 p4 r

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

) r# d( P- L6 q% H1 `[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
& y, n" j; D: `/ L* Z1 a圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

8 F0 D/ ~/ h; X( ~5 z3 ]7 v/ u* C您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

5 f5 K' H$ Y; a多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
% O, O3 l) O2 o, d: \1 T- H7 R
$ k- d. s, n9 ^就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
; e' q9 ]! e" ]' F3 @, l& }
$ ~2 d5 R: c: G0 O6 p" [1 U  h; G谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
* p4 [* {% J1 p$ o9 t& Y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
% K0 a0 g) {  {4 @
3 p- I6 }) D6 A9 O9 _

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

, o  u% H: L( a5 K9 s! `多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

. P1 f; x0 t5 B" j[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

4 F- w! ?2 T  e8 e

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
( q9 f! W) A% P" W. a
% u; u( ~. l6 O. }$ ^, ]7 x0 f- {打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

4 r: S$ _1 [9 |  r殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
! G9 W1 w$ m& E1 @9 c唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

9 [3 W  Q  i; e* c$ ?! X. f0 z
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

" i% W. o; F8 `" Z: o0 ^1 g
从某种角度上基督教立于不败之地。
0 m0 ^# }* g1 y# b如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

8 u! v% U! y; f# O
. b6 t$ O3 F+ C8 {( y/ L* r  s/ F从某种角度上基督教立于不败之地。
( `! ^4 X5 G. }+ Z' X如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
* P* Y4 y. x6 T# [0 ]) a! ]如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
, ]1 {; Y* R5 W如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

% `+ i& S# H# u0 [+ s, q$ }不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
2 t; h. C' U; T6 a3 m' [- Q1 P

- b" D- S: Q# Q; o6 [0 B其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

' m' M( L: T( [4 m# f佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
- A6 D2 n/ d! K/ i4 Z# ?) L
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
: d3 l0 @& A, C- A4 v0 J% G
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


& f. E9 \% P7 t1 n4 y( ?& |; V0 }不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

: I" `1 b: ~, W( w& k
1 F2 U! ^! t! F/ ]$ v: [其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
& E( Q; N( _, g, d4 X6 H0 V1 N. P& y

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
9 s3 v% N( d, b- @' G6 C# F

( X6 o$ \2 k( f/ G" @6 j佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
" Y( M$ x9 n6 j& N5 ?. b5 o* A佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
5 l. n+ V! V; H# g; S# {其实某种角度上很像啊。
) c) b- `1 `  r$ H佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

  d% o0 [2 _% i, v都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
' c3 K5 c7 w* p" f6 v" N+ o; H, t
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

' U$ e& v. c0 O9 l0 e4 F
1 t5 z% H; S* z都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

( G" r/ `5 ^8 Q1 h& ?
  \! q8 p- c( @5 O8 o1 V! A, G如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
; ], J9 P  K4 X4 Q
- w5 F1 \3 h, s% x7 p* Y* T& V
( U  y0 ]. w4 g7 Y8 C" z, _如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
# z- @0 O0 u& J0 b6 R% @9 i5 y4 ^圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

5 `2 o, A( u: d
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

1 p; @% @( f0 B' m$ D不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
) u; B8 C; Y' n. \; M

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
, [. G# j7 T) D
不懂装懂是不是科学的态度？

, ~3 T4 Z$ x! u+ E) P: n
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
) y! _6 \3 }4 z5 Q& |1 b  G我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

- _/ f7 _; `4 k9 E. [, G2 E
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

: M! M0 k9 E9 t6 Q

5 W: O! v7 B; f& q$ }4 k- U0 \5 k! ^突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
" U. S7 m5 c5 f3 e' X
- t, R% H& @8 @3 ^& s+ E
* e/ }% x4 U. K
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

7 y7 U0 W0 I8 A谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
9 D# u% U- Q: a: h1 v+ D
  E$ C, B; Z2 u, z) ^您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
. u9 w$ }: B) u% {& ], ~! F
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
( b+ @( I6 d9 ?+ C. W
+ l: h% ]) Y5 p' j1 x* Y3 B很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
) G3 n4 M; k2 ^; ~4 R5 @0 E
8 W: @3 M  e5 ~1 E! z4 A我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
( \! s! M1 m- S' r1 r
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
) c# q# x( Z0 i
/ L& b# @6 M( e% t把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

" A  K6 b$ P6 }我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

/ y3 V; Y: x. F. p佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

/ w9 E! e0 }, b) R, d8 T, n9 s

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
2 r1 v9 s& a! }! P0 }  J; k3 K- w
% r( v0 j! n1 \4 r6 |( A佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
1 ]5 s$ _0 W2 N4 c5 l  i
4 `) J& _/ F5 q5 g5 A- \  N( W您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
. L8 f/ |2 V* F( i% V
6 Q- `. m% C" {' m& U但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
+ X, l1 j- [8 W4 B& ?9 ]8 L: K
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
6 P2 x3 O! }2 l8 _+ O+ a
4 F; p5 L( U( ~+ {& v9 E这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
$ |6 E5 {* a5 G0 j7 c8 D& o可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
5 }3 p6 j1 G& P5 n' d7 g! Y
- j3 L" l4 P8 c您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
% R) ^: k8 k' i9 ~8 z; h) U# X6 J
' A$ q! N/ h6 j9 h但我仍然找不 ...

6 C' E8 w. z# o& E! ^8 _& D  x见此善言，欢喜赞叹!