自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

6 f& w/ v2 W  x                                 ---<<六祖坛经>>

" }1 m% f% q6 v2 }5 p3 ?若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

  V# Q& C' G+ \; A1 {- ^% v法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
5 [9 U% D9 [4 ^/ V# I" [[若见于真者，是见尽非真。
, Q, D/ h/ d0 t/ g8 S; Z# A若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
, C8 F5 D, I* Q有情即解动，无情即不动,
: e2 J) x5 T1 k. [: J若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
5 M- a- `2 {5 }! a能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
2 j0 B) u4 `+ z8 b  t/ g2 ~, a" W若言下相应，即共论佛义，
5 r& c% V4 f: L7 D: _& m若实不相应，合掌令欢喜。
: M$ u) N' c* Y$ U* r/ I; E此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

$ x* W- Z0 P1 {6 i. o! p' R2 z+ F[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

. k: `3 Y; Z' g9 q4 s

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

6 j& T; l! s$ `( `0 p[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

: P& G3 o3 J9 @9 ]您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

$ C! g$ c2 @3 n; g2 D1 j多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
( _! Y7 X' l4 I3 Z
% }' l4 E5 C& f* _# L1 O" f就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
  Z+ P6 `: ~$ R- m
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
: V$ c) `" A/ z  R& Q7 q
/ u- [7 L; j+ X, U" ~谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
; W: Z5 j+ [$ R2 _
  z9 E1 i( Z* T" Q% U+ b+ Q; B[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

& z' T* e3 S* \

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
( N% y5 Z. I, ]; }
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

5 b2 B5 T$ R) k$ e多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

/ a- G1 I9 \( s& _0 U[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

0 d  b7 K* M+ m' t6 _; E

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
8 M0 Z5 D1 B7 y' }! j- m
8 Q" Y8 [3 ^' t7 ?打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
  \7 f4 W  C, P! G# B不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
0 J  d- `. Q9 m+ f佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

, p; _& G6 K8 R) T/ ^其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

. F. E  Y% |. P, k从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


' x2 v0 h* _. W4 u* [3 i从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
- W5 e' m" F% n& m! r3 ?如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

! W) Z: \; Z' a. a! }! ~1 X
0 S3 A2 H. d4 m* V: G0 R0 S8 A不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
1 Q+ J0 K0 y) M: H/ Q

( s9 h* _3 m0 ?7 e% y+ M9 a' L: s其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

# q2 }7 a  U! E' ?# p佛教的理不和任何东西冲突。

4 _7 S9 v# V" T' X& ?& D佛教讲的是面， 基督教讲的是点
& v8 K2 t# Y( ]2 n& [% B佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
3 n- l  a  E* {; x0 c佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
2 e; T# o1 S, W
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
0 c, f, w2 E; }, j
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
; C( c6 j! a+ G5 K9 l4 l& y
1 ^" q/ Z' i; b8 e$ }/ z/ j2 e[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
/ p/ K1 T5 }' q5 Y: ~7 G7 f$ ]. P) @

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

: }5 m! i1 ~+ e# U
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
: V& s4 t3 t3 k不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
  X) K# W2 J! l5 @0 Y2 r

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

8 L5 |" Q4 S. k: l
佛教的理不和任何东西冲突。

% [2 v: R' ~1 x; z) A佛教讲的是面， 基督教讲的是点
0 @% e, w' o3 ~9 Y! D佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
8 |* b8 |: F& A. ^8 J. R/ z其实某种角度上很像啊。
; a% G/ d) r6 P5 ~- O# b佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

& r& `' e$ l! H3 \7 C' L) }# V
% q( B  F$ L1 Q, {- B; T都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
' P* H4 j; G/ q5 X# j9 X4 y5 B) z
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
2 \1 [4 {) m6 k
4 N" N3 s% k+ L+ I6 M1 Q
0 z8 B% d  H# p: `: j  G都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

  n% m4 k" D' ]$ |* x  Q  f
9 P3 b) s0 D8 y0 z如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
6 P$ _6 R" @/ h8 o再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

; n1 [4 M# j8 t
+ M, X2 B, o2 ~8 o4 m* e如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
- P6 ]0 [3 ^+ Q7 ?5 X圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

% ~  N3 x. {' I3 K不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
. M* a) z3 O7 Y0 I

6 S) T! a& }4 O" b. q/ Q"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
: J/ [: B" y$ K; ^6 R4 g
$ q: h; L, d5 |  U& e1 w9 K不懂装懂是不是科学的态度？

- ?2 S" b# C% H: I+ e
4 G, ^" t1 E# @. z噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
# o" I9 {  _. K8 h我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

( ]9 f6 M2 ?3 l3 p5 l; w

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
7 I% }) _6 V; O% t" a


突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

2 [2 R. q) O5 v
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
; _8 Y- |; T7 l. G; l- u1 a
; L4 i7 j# Y/ S! D1 c$ X您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

  S9 I3 n+ Q) w+ v7 r9 Q我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

( Q, F# k8 J) ^2 B( y' P5 m如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
, o! k& [# a* m( t) w! v! \
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
9 s) _, Q. n+ o; x
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
$ L7 A6 W, v! M% P
. o7 f( }; h8 Q! E但我仍然找不 ...

' B! ?& v! B' j$ I* G[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

; {6 [- j& V/ v6 s9 N9 N! i+ s: h这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
  v- p1 y8 h$ d
. D9 q  N9 k+ w! ]
" o3 T8 w: L/ I% V- h2 |! ?顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
5 @1 Q; \5 h3 d) l$ p& ^( B; v" w
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
5 Z! `- r( Y9 ^" n可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

' T3 Y! K) \4 e! @) F& t! j您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
/ b$ {3 v1 \& f* [  v) m
  C6 n+ s) z; L# H- o5 g# d但我仍然找不 ...

3 P; a2 j5 |' F+ I( m3 P见此善言，欢喜赞叹!