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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 ' U" Y/ |  o, x* t( v: Q* F$ q

8 {' a# g+ E8 p% ]5 l6 |当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。# Q9 M5 \1 ^5 Z' ?* l* m# Y/ P, N: V

7 D0 `! M$ F  z( U在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?5 r: q! {% O1 u  f
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。, y1 ]  [- ^0 d  v6 h9 H
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如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。 / D1 r! o9 O. W* t6 _4 L! u
7 c( Z! F* I' z
耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」+ q# e( c: `* `( ]; ^/ F
& K$ @+ M& @0 {
路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」, o7 e) R) n2 P" g0 i

0 G  z9 R! o' X+ s' V* C! ^/ d在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。7 T5 Z3 s' s" F( G8 ~0 J. h& I8 ^/ N( B% R
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保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。9 M* C5 U/ @' U! M) l) R
4 h+ L/ }& n6 l4 A+ v, v
保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。$ w5 S# N; J- h& Z
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试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 ; o3 j3 E9 S" j7 [

# k: P; I6 u, z& l7 j属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。
9 o9 e, {0 C1 l5 s8 ^6 S+ p9 a3 ~& m$ ?4 B: D; {6 d
亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
7 t0 ]* i+ m% c: @/ ~9 }, L* I
1 R+ ~1 Y1 a% R  a9 t亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
5 u6 ?- _. W% I
  L- L) Q+ w2 P; j: l1 q+ L- E
这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.* U1 w* J0 i7 V8 b- m2 x/ W
/ w! p6 ~+ @; u- a& H
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

) l4 P& h: C, _7 E" N4 V! n$ w9 N2 E! H2 ^
您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
0 W5 j( N8 n. z- ?8 N: u+ z
" A8 x& r, I1 _有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
1 Z* k: L2 j) r; V' z* |
! P8 n& k( d/ y! \  g2 O9 q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
6 N5 b5 m2 Y4 B8 W5 j; _" A8 n" ^2 x
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.: P9 i; y. C4 ~

2 N: H' P0 p) ]) W- _也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
" m2 Q1 H$ r3 e6 T. c% T" Q' `$ D$ `$ x+ O4 Q* U
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。$ D* `$ I5 }8 \# T; J  e' J
0 x- C4 X- D5 U7 o7 L
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
# K* K* t2 o' I5 c! a& x该不该买彩票?

. ^' L0 w  [9 \  n我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
' E, s- y# K$ B& Y5 |
& D) X1 z- k) i2 y, q8 S* J
3 t) f6 Y& P. R( J+ c, n) o. a      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
( U" F/ q. M9 {* p7 e
/ _8 l& n6 }, w" F% \' o谢谢楼主好文分享!
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 6 k* J( t5 N# @
该不该买彩票?

$ P& p. `/ b' N6 D你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表 2 x1 |, q* ?8 }! I; A
: R* H* H6 o+ g% L8 q' `2 g
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
" V7 E, N. d8 K' Y" p. S! H9 f' l. u$ ^! R4 T4 x

$ g9 k9 T/ I9 `5 G1 Y      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

% i, I3 S6 @# W: _3 ]) l7 b5 T5 e* ?' E, U5 `! o# I" z  w

2 B/ h) j9 b8 {$ o: |我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
2 f  h' Z7 K- F' ]可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

* J9 N2 M- C$ Z; H! b* Y现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正6 g6 e1 ?1 D6 Z$ F/ d3 u) W# V
马泰% ?/ F! N( q2 M9 x' i
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。( }6 n8 [. B- ~0 a: I
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。" h8 U+ T" t& e0 t. i
6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
' A$ ]% [3 k+ @7 N8 J6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?, m1 U9 U& }) e, v; p
6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?   t. ^/ D7 z- Y9 G! c, s% S! S
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢$ R: K/ E2 Q: v# D
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
( |; X+ V! g9 J$ G. s5 E
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 " ~- T4 R3 Q$ T# v4 Z/ Y+ ^
6 t# G( O1 R$ v7 l

% s1 p9 b7 f( Z- ^
9 r& a5 U2 b9 P: r1 `/ L# c我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

3 T7 V- J0 l( M; L$ V" g7 x
2 U3 T: B) w. z% D5 U* {% o    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。' C! Y: G! M6 L. L- h% z, w2 f2 v
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
7 S$ ?, L8 W( G' K5 M4 {" A
; l9 J8 W; n4 O5 g
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 ! A5 _, h# h. m" V3 C. N6 ^$ O
% P2 T9 m8 W; r0 I7 E: [7 m
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
, w3 Z+ Z2 O* I1 M* H* \当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
" w6 `' a! E4 D! ~) J4 d4 G/ k
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
8 x8 [' }4 D0 F0 F
7 Z+ p% A, X' P$ @鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
2 Y9 h) x4 `9 e9 A8 Y: p
( l5 T: V: F' ~) P7 L! z魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕8 q( w; s. U1 Y  {# c

* z- J! K: c8 i0 X, \: ^鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。
4 h: S: B2 G/ v. X+ z# |
7 }& s3 w  S) s& U谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 4 q/ p2 ^5 f! ~) j, R9 t
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

& E/ e( V1 w( G. s. [6 [6 f3 q. N9 G. m- s- Z. _6 Q  `
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
  \) b% D$ c/ T5 k) ]* c
6 t5 r. K& E' T3 [信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
: Q* p3 C# t9 _" G! |4 V# p) k& J2 z& s& a' U
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
. v& Y. P. Z+ k# H9 n6 Y6 s 1 g* S4 n( _% K& O) L* k# _
7 k0 L! K+ W! e) a
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 0 u/ s# l' \& }2 Q
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

% o- x4 ^$ Y1 J7 d/ A* e/ ~1 C- \
0 h) L. C4 c% w老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。  p1 I) Y' A% G3 S

0 P9 d/ F& [: B( p& {% j* q7 f现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击?
+ Z( ]" f% y; B3 n3 Z1 e/ ?" ]( U" B$ I$ W2 v
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)
- _; {- m. l7 P/ f% C8 G1 A
  `- L+ z' ~5 d8 [* [( ?2 |4 V佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
9 k' \! f) {4 U; s
& r! g2 ~( ~# e! U+ X4 P5 e[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表 2 h: P1 {% U  w; P4 d; G

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7 `. [- I: ?) {$ m4 {老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。4 V! V) m6 |$ k. \$ s
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现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...
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基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。! j, @# c8 B- R! I) Y+ J

5 j0 f4 L2 Q/ y5 a实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。1 T6 B. W1 w% O6 b3 e
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
) G+ T; p, N* ?- p! d2 F& o0 x& v. f2 Z6 o1 Z+ x. R* }
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。$ k. D; C5 Z! E- ~" U
. s& x9 O$ a! E* y+ \
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
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: v/ e+ C2 O4 D: A谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。
) L3 K' M. \- p; j- V& k& o0 e& K* [* F4 [. ^
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
+ M0 H+ A! U: m; }看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。2 I8 a/ p! \% k9 U- m# q

4 `+ ]6 V# F* }: ^% t楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
( ]7 k8 _) l' k9 n

& k% S! y" A' M# e5 `你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:/ O& y" w7 D/ _# k& |- X8 Q
6 v* r/ E/ x/ W: z
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。8 C- o% A+ ~* \, V) Z$ q

4 @" i! @. @- K! ^- A+ V马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
8 x) k1 p4 ?* A# Q6 p/ n. y9 H马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」/ l1 j& |& J% y; Q- j% h1 j
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提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
! q: e  ~4 _7 i, |7 f5 Q. k' m
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我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

9 p3 B" H% H5 t  v: _# X/ F你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 ) x. |$ k! x: Z/ B

- t8 t( |" b' M5 L现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
3 t1 N1 y0 z1 n马泰" k9 a3 j: j8 M% X* h7 _! b$ t
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。& {9 s5 `0 J; s4 k
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...
  `; D* X* r% D' b$ s/ W9 G) Z
$ a9 C  L% Z8 Q% z
我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
' n+ w# M* h2 `4 z看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
; X7 O+ J" P- ]
6 h* H/ W( T9 n楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
6 a" I* d+ d! I$ F
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,* ^6 C' A7 f7 C) T, }
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金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 8 k8 N  n* n5 X: _* o
0 z4 k: ?* K) d' x& C7 v1 @8 a
马泰
) B; t6 J! U6 k1 \/ c! i6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。( D1 u" X3 o1 ^- N; _
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

: @% }8 |$ F0 M2 p3 D+ Y2 J3 z
  w3 ~& V9 x4 t0 a" Q/ K5 h, o% i看看耶和华是怎么对待财宝的:
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7 r9 k5 d$ ~( P  I5 Y+ E. ]出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
1 b1 J: f4 s8 |: P3 R出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  4 X- y- @& [: P( l1 p
勒索
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9 i/ x: K8 S% D0 Z0 v7 `0 J民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
: A% Q4 i/ Y% t9 q0 o) Y- c' A8 r( \ 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  
5 m8 g1 m" J. G( D9 p+ |/ T1 n 民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
: f+ E- T! O" d) H: H7 }6 I 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  ' j1 T9 m* }7 O( b4 ?8 z
民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  7 T: c  K8 h4 V+ Y4 M
民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
6 [% V. W8 S- i9 r" ?- \掠夺" |: m- e5 S8 ^& h; Y( R/ |5 o
1 ]8 O7 r" [8 O  Z
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
( M$ n: Y4 P6 B! G0 C" B* Z7 n: _ 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
7 ?' Z% K5 u- x5 G9 d. S 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  % z+ z' i7 |+ J. D5 m
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
4 d0 p, L2 w; Z5 t9 W- v$ J  \* a分赃" V% t1 `: ?* ~  @0 p* V, A
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不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?
" _  g& r, j2 N! p! u" O8 \! Z2 J- k
7 P* E! f  }% O0 M) p) k牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?! ]$ C: b  [# G$ a8 l5 R
! c  @! ]8 s. b3 A
[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
' x1 n. V3 r' H& R( q: q9 S" n4 g' J$ N
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
3 S$ B& \- i3 N; g& A( o: L; z* E+ {0 _  o
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 4 g- M' m+ r# c. d% Z# Z7 |
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
1 V. m( H# d( P" h, X! n: K ...
* |6 e9 P4 s* H+ ^
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
  R6 T$ K1 d: H  I
7 w* H: s1 S# T8 p. ]1 n( B
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
5 Q: w! [  c, B6 m6 Z# R...
& z. A& i! ~% l6 x7 |/ D你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
5 [, H. _6 ~6 h0 V! A! a- O4 r! \1 j& ?3 j ...
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事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。
3 p1 ^$ N1 n& M' I9 S
8 K) G8 D8 H5 X" t8 A) w) t  a; Y! S8 Q
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 # L" s8 F# u* V
...& P% ?( v+ `3 Q2 }! w
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。

# P; G$ p4 f$ l$ w很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....
1 @% M$ O( X: W+ P( j8 Z适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 3 d) l2 I( X, n9 x" S/ {
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
/ v# {) ]4 `) q ...

# a6 Q( ^- b8 G6 A
! h  X( J7 z& M4 E很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。5 |1 k; ]  k6 \% h5 M; H, P
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
# y) z/ N7 H5 m: l$ S/ Q6 Z2 `& [3 q) T3 X

  g: Y8 K3 [4 U9 J1 u. t6 q  B很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。! R- n' c/ Y2 Z" o% j- c+ I' ?
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

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, M6 X5 S& e  Y7 `9 k这叫因缘果报或因果报应。
3 s! a4 x/ R+ Z2 ^5 {
% r3 L7 c/ x, q属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。 ) k. F/ ]& M7 N- _2 J" `9 l- F
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玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
9 L1 X0 l( l7 ^" F7 m# E# e' H# z9 d/ W  b$ j) u
3 W: h" s0 s2 E/ C" ^
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。/ c1 D" G& ^8 M0 k
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

$ [# W! m* R6 T7 g# v' Q0 A. a( g) i6 R* T0 t; e, H& U- l
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
  F$ Y+ M& k8 [/ S) W
& k1 T0 ]' g; t% |: T4 i出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?7 w$ c# w) h/ d: l
: \( y. r% X; e7 J3 e) @$ {
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表 ! G! Z1 N6 U/ t4 T8 }, i0 c* c

! V) f* A2 a: k8 C! i" |9 `1 o$ F8 G* v3 L6 \+ F2 ]% r
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
: ?3 q0 ]! I* R7 I3 H7 ^3 e: }0 i6 @& U7 K' y( `6 o
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
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' v9 B1 L/ T; S! @' `8 B, [' M/ [
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
; j/ P7 r, @. h1 D: d9 m& J1 H5 ?! {& w; i3 U& Z/ W4 H
同样道理。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 ( y+ R' \9 q" I, V. m
' u7 T0 O, T. C* Q6 C6 t& T- W# v

& M3 X3 p! U! r神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。/ n' d9 j- c: B, X
7 j. e: }- p5 S3 r0 Z/ j8 ^
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
6 |0 F4 Z% v# g2 k0 m' V

4 ?2 y1 C7 W( l, B噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
, v0 v* Q0 m% ^0 Y9 k6 s原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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