投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

/ H% q$ u) D# `3 I9 m$ P, o6 K
2 P) F+ B% H. i& J. E: C$ a; v那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
) Q2 h' ]0 l- }5 F根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

' C( `; K" [. X1 K+ [3 e

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
% i! c0 g- s$ b. E4 }/ p, n* X既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

1 @5 y8 c+ i! E$ {0 O
$ B' K8 K. E  a

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
" p2 g5 @$ E% i. N2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

) D! |- ^! U$ q, L' Y2 d: ~"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
# C- s) d/ M1 E' Z' N! D0 p' u“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
' M- v, q$ D* B0 M# \$ t0 E
! G2 \4 m9 F9 V- ^$ k/ {小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
9 ]. N$ ^# Q2 |一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
6 p, d$ G* Y" M" f
' I" S' V8 ~# Z  K1 a9 x; \其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
' L! ^# a) L* B5 ~一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
2 {8 w& e0 @+ K! Y4 e一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
, I, H6 p* `4 G' e
  l6 G6 J0 n, ]. E5 ?" X8 k“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

  N$ u* t2 x/ e/ I. c1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
+ e  ?. W+ k' u  @2 L
) }4 d: R, L$ l+ I1 w0 F& m请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

7 g1 j( W* s! X% h; p2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
0 ]  {. I* L: n1 p& s1 T我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
, T! O4 ^( ^9 `! x$ w; S' v* \
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
# K5 L* U7 B. E" L
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
: f5 V  R9 k. D% S* C
" r1 o8 z! ^8 d. X$ E( P/ s; G根据你的另一个例子：
' r$ i4 j4 {2 T# }7 Z一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
, x- B/ n$ r* }8 I* H" C1 ?“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

1 R7 a- \3 Z5 `5 l# L+ E行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
- G2 U- u/ P/ s0 S7 _/ F发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
* ?; |# n& T* N
6 \1 P1 ]$ z( a5 E) U* g* Q但是，一个因果属性，就不是行为:
" {- E+ _3 b6 g$ A; v7 s$ M[中国]受到核打击就会扔原子弹。
/ V( c7 t" ^, a, Q这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
6 n' M4 s& Z$ P
& A3 j" t; h) o  O; q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
5 O2 N; {: {& u5 y9 b$ c% ]

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
. N4 Y, d( E; k- u( c7 H$ z) t  b' r: u  r发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. k) Q' c, V! @  }
1 U) F5 @% e# \8 a2 u! j但是，一个因果属性，就不是行为:
- k0 d) j. O7 o7 q' c! Z; n3 D[中国]受到核 ...

给你一个例子：
' N9 e* W3 t: A我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
! V; H0 U- D  f, @* ^请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
; P- Y5 d% ~- x2 q8 Q7 A
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
& C  _& s9 [1 M# {
4 o: G7 m! e- }" s( m给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
" i. ^! D3 {& D. @6 _新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
4 w( m; [& C+ v& z9 s
/ |: W! m4 i5 F' x/ g6 a; G$ ]完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
# m1 Y- E9 D) p; z) j6 A+ `新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

- e' S) f5 M0 _) [1 Z" l“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
  b$ |# E$ n. @( @5 ]4 e
( }% \$ s$ |; ~2 l请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
% x, Q/ @) T# b7 G( b9 @1 m
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

9 S- f# n) V# n5 c0 c2 z4 y4 m谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

9 V& ^  ^6 x+ _7 \! A5 b7 F2 c“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
& F" j% `, g- _* m( ]5 G

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

* L% m) N- h; N  T: }4 k+ T“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

, g9 T  X) X! k( o1 M) X9 x
% K1 n8 B( I* ^- d) q' w抗议新梦误导投票人。
' T3 x' i6 J. f: e" y; vtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
; q' M2 A5 K0 r% M$ D6 C5 e没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

! o: _; F# X% J2 f这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
  S) O# Y" ]6 @

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
0 e5 c' N3 k* _- i2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

# [6 s2 `$ \) L8 w! z) f
% x8 H  j! U  q4 [按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

+ T/ O/ o& w1 R: v  X“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
  W1 f' X& \. L, Z* P( S

4 p; L% n7 @+ R, M2 Q3 k3 i2 u( Q; \抗议新梦误导投票人。
3 s& E. d% h. U) }: S+ @: gtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

" B( k. k$ h, l* T/ f. Y如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
0 K1 \- M" n( v! ^0 A+ E
  `: w( h/ E5 c- F- |如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

3 [6 C/ M9 t/ P而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

% z% V1 G2 s8 l8 z+ k) g, }某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

7 o( s& P$ P1 B. D& F) a' S从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
) f8 Y2 S9 N2 b* N6 P只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

$ m* o; F; e' B' S( I# \; ~说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

! q0 s; h1 Y7 v小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

& |, Y9 d% D. F
8 `3 ^/ Q/ F! l8 N, y8 g6 u按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
9 s7 y' g9 s1 c$ Y% e5 G; Y6 q时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
( V3 j5 t) Z# Y. \3 ~9 \3 Z
# H/ g6 {9 b3 V) L0 _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]