投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
! \; Y0 K' O2 I% p根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
- t$ t. j* f. s# q8 W裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

+ O' y3 ^- B, M: Z
: L0 P" m& ]" n2 p

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
. Y, ^5 b/ U: Z/ L* N, n, V- v我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
8 K0 Y; a, V0 B8 _+ F5 V: }( w1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
3 c4 w# i: R4 T# L& x2 s0 e$ F2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
- i4 ^/ E# u2 p6 H; o“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
% k# n' j$ m; w“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
9 H* w" Y, z( M
6 {8 ]1 X0 s5 n小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
, I( U1 M" |  s+ f( ^4 ]一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
9 }5 s' k# r$ }" I0 H
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
" D! I* x/ Z* ]; a* O请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
8 H# I8 ?6 }+ n( K# {一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
( Q! ^. j9 D( B# X, y7 t, F6 X
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

7 a& W7 s. M* ^- e1 [“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

: x- `3 d4 v5 J1） 根据你的另一个例子：
2 R* {3 K2 u6 x  D2 I8 E+ p, ^一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
" L& P+ W4 Z- ^4 D我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

- |: h$ d% H$ c* c7 G* i请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

! s: d4 N  a( t& W; ~6 A9 `所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
/ K! r; T1 f( I; K
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
6 `- \3 e7 P8 A' Z; N
5 [! [0 H! S' D8 ~& S$ |- k2 @根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

' I' o; A( I! v3 h, Z1 [! e9 W如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

* X* p2 C2 l' \8 V8 ~- C行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
: t* }$ w, i; N$ G- u5 G“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

3 i! @* b# }" }$ E5 Q[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
3 o" P7 ?8 P6 A6 w“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
5 C8 |2 _" I; I/ ^  A! S9 S[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
" \6 X( a3 H7 b- \" w- n发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

4 w8 ]* C. U; F/ ~1 D) p! n+ `但是，一个因果属性，就不是行为:
( _0 B# q5 I( B) J! Y. K% d" ?[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
% \  J1 m& q) U2 S/ D
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

3 b7 Q& a# y) }6 w3 W8 b3 D  O简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

+ o, c  u! r2 }! F+ f2 j[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

+ g9 c. `% I# ?! |5 c4 O+ Z1 Z
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
0 E+ S% B) e' G) J  Y! D% @[中国]受到核 ...

- |, _7 U+ `; l给你一个例子：
+ y( b' Z; ^# @' L! k; K我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

4 n+ R5 T' ^2 w- O6 s[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
/ `6 ]$ o0 ]) [, m  y) ^1 x* _
3 `8 O5 i4 T, g" V1 F' m% G; f$ a给你一个例子：
( O8 ^! k2 S/ A我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

# o) a/ l5 |7 L1 `3 s0 N某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
3 O; [- m% O- {+ l0 v, h# r
' l6 t0 k8 W) h# x! i完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
; K, E0 E- K$ f6 t新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
+ c* t/ r. P. G& L; b7 X* v3 f
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
' H3 N4 ~; G/ }6 x. D新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

6 m+ F! P6 D' H8 r7 T“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
- ?  i" c# E% X, r! W' I& l
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

' }( N4 v* v, {新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
; }% W6 g9 U* @5 X0 a" u2 b调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

/ s  s8 l' [  G
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
: h5 T! d7 s" s
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

7 ^5 P  l+ s6 b, R, [& R# n$ O5 B
4 w6 v% \: Y% t% N  H! H2 n“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
3 S1 U9 j( z, l8 l; ]' t/ W
4 Q5 w# G  r" V3 P“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

3 O6 G, S2 k- M; o2 H这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

1 x; S, L5 u2 s4 B7 P+ O  c
抗议新梦误导投票人。
/ X4 H9 m9 q3 a9 ftutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
3 n* X8 f9 M. E3 s没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

( l' y1 o1 ]& [8 K% f- B“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
6 K3 Z+ t9 ~5 ?6 L嗬嗬，个人理解！

' @- n& g9 ^1 }" v& \' ?( z7 M4 y
$ }$ x$ h1 A/ Q/ L) E9 u4 X, q. s按照这个理解：
% C' S, |& `8 V2 X4 e“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

2 ~  @* ~. P6 C! _% @, v! B% n7 U' X“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

: ^; `0 h( l* b7 j. z
抗议新梦误导投票人。
) k4 ]# m+ T* B6 v5 i  ?tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

/ A& i: _$ b7 o& m% M' W. ]8 {- Y如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
+ ~6 t  V; R) j+ m只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

$ E: ], e4 m8 e/ a而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

0 v6 [6 m" C% H" _7 r某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

2 G; L' E/ S* W从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

4 `$ g* s9 ]+ Q- [" H说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
$ I1 M$ [, h! S
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

) c0 E* N7 Q' N按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
  ?0 P: x* Y6 v7 d. {- M2 U时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]