投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
6 f# M1 X+ f: B5 k2 q6 F* m

4 Y+ g9 _- T9 T( e$ u  _那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
! K) M0 [; q4 h$ X- M根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

6 m6 R/ f: o, }# s! g5 f- W

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
3 `, F: r5 y+ @; h. D5 @( \1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
: `  o% g8 L+ x! ^
1 d% D. J' w' q/ v7 [[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

( t9 L2 J% K' n" L/ G"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

9 C2 `) L0 w+ S小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
$ R. W# s6 _8 c! M- ~3 l  u一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
5 l; O* ^6 J3 B9 l# t一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
% A* R6 c# W: G4 |
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
) h0 Z! }2 \% s请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
3 I4 H8 @- A) N- X& |5 |) z0 Y一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
7 V' n7 B( Q% f+ t2 C: c0 M/ x+ W
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
9 X7 o2 I% M, ?$ f, R5 U
+ [( C  ]# \* ^3 J/ A5 g“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

8 |, R& N: G. c5 j. A1） 根据你的另一个例子：
/ s, u" Z  y: P' A一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
4 M5 I# n3 d) P' C" D8 p3 A, ?
" `. x) R  A: C3 X) C, g8 {2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
2 w/ x& V9 i" E7 i
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
5 F" A; a2 W% H
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
( x( U  x2 j, n6 m6 C" S
' A1 ^4 a. a) E2 s. f! K[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

- d. m7 s# n: M, b" J2 Q/ Z- N行为，需要牵涉到过程。好比说：
* H" S: W" d* G8 f5 c[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
5 i% @5 Q, `$ Q8 ~3 h发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
3 A5 @8 b% `( _  E4 l! i[中国]受到核打击就会扔原子弹。
! E' K+ I" @; k( M2 E! y  G* \这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
2 ?6 x" T  r! K% B
) i+ R" }$ x8 l" z) j同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
8 [8 ^1 b. G- N  F* |
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

4 q( l% r$ y  b+ d- s2 j4 }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
4 L9 H. S- z) }  ?2 I7 C/ K

  n+ q# P# o0 v. f- l/ e4 z4 f# m0 M行为，需要牵涉到过程。好比说：
4 p4 [' A% J/ t; X8 T[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

" m0 a) n  \& ]+ P0 v给你一个例子：
* W; W: z1 b  W, l0 R我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
1 h7 r- e" Q; n4 e请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
' ]+ y7 d8 D. _; ~& R
( d- u$ v5 f1 Q5 @; E5 \, r# ]. T给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

  i, H6 K& k1 |" K9 J2 S) a某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
) Z& F! H) B$ U& `4 b7 _
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
# K& Y# L' k( A, i新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
2 D* Q7 [# i; F, f; P  [: @
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
4 J8 ^0 J/ K: g9 R
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
, J) K+ D# h- K" s3 o! v新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

, j+ d2 {, D. R/ u& g“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

- P( [; U" S  U没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
7 f" S* X: V( O( E5 q) x. m
; k7 M% h. g, K  s! D请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
3 p" m) Z& D- Z* R: n6 ^如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

* U' u" x( i, z$ H: H新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
1 G4 K% X! Q  Y  Q/ D" S( L
, _  W' U, {( y4 F[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
% w* \# t9 i, N0 d) A调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

* w; G. t9 H5 }+ z“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
) Y3 h  t# i7 w+ x" ^, V/ L; b/ M
/ o* U' E- K2 d1 T“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
4 K7 o8 L, f1 A2 {2 U; I- F
+ W' Q) R5 L6 q9 w8 [
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

! I8 O8 N6 {$ i. _% X& n“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

: e3 d) e$ ~1 j2 X
+ x4 D$ v# h" `7 |$ I) H. U+ p& {1 s抗议新梦误导投票人。
; T( I1 w1 A% M/ u! b2 A' D" t2 Gtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
' P% I5 m$ ?' v4 J$ \8 ]没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

* I4 O1 ?5 p; F, E  t这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2 I+ ?1 I' _" r  E2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

; \4 U$ ]+ E/ \. |$ F3 V
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

5 j5 Z- Y) y* D4 y“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

4 m5 C$ y1 ^! j+ K6 y“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
! o; I6 S3 j3 w1 `

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
1 s. ^# r) S- g) C! [没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
' e3 h4 V  U7 ^% H. s1 p+ j  R% m
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

7 {2 Z8 C6 A  y1 x从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
2 I. W( A$ I3 M  B  h
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
8 h+ `4 i' \  d6 f
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

' H0 m) z9 h: _5 M' h: _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
" W" @4 e7 e' `2 `7 D: }: y) h
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

8 m% F% M$ Q4 O说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

) n& l9 P' A2 ~: p+ |# ]说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
  T. a/ J" o. R, q) M: Y
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
: K% x) E" ?9 [! U1 @

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

) `7 L) u' S1 t  |3 P" G, R" f
" n$ x. r% r5 Z) ]按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

2 Q1 g# _3 d) b) r4 O[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]