投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

- D: |( W( J. U5 \, T: L' b
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
: a" `+ u% `6 E. k

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
, b9 T5 N# p$ P裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

+ v: d3 w, m! y! c0 N; v7 B

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
+ l2 S% H% t9 W我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

8 J' t4 P7 x3 T& ^& O6 d4 G& c! h[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
, }( T" j: x6 z, y“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

2 p/ }# l# \7 e0 m6 |小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
# n& f8 ?% |3 c3 H+ ~7 i, V  l( R8 k
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
' f! E  O& u! E/ u+ p$ o一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
; l2 t. e* w5 W% ]# ]" K一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

/ q0 \2 o# X$ F6 r" N8 \+ s其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
, r/ \2 z8 y0 o; C
( s3 c! L5 G7 Z& b“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

. M* K1 [; I0 G' _* }1） 根据你的另一个例子：
1 L3 M+ \. x$ _; U; R' }! s( q# G8 \( `一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
6 T6 R- F; W: I& h
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
0 m  `" R% J+ l  K
3 W" I+ a0 U, L/ Z+ x2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
8 X1 M  ~. c4 r1 ~9 D8 a8 i) P我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

5 b6 N+ O" D: `6 b! L9 s根据你的另一个例子：
+ C# K. ^2 D6 y9 R1 _1 a6 Z一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
- R* P/ f4 {' w  C
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
3 `! W3 _; o$ p8 G6 K. X我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

; d) R8 N( L# E9 M[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

$ F. U' G* c- S2 ]8 Q$ b1 d2 b但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
; u+ w5 H; k# n0 _% Q2 v& w这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
9 d4 l: h* V! w+ Q
$ i8 ]3 A* `; n5 w0 z1 S% I同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
, X6 Z8 v$ u! h; o2 O
" V# [: v: F! n' r; j& T& U! X简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

* R4 `! _3 Z! m4 _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
% j, V& n1 ^+ B/ H% v6 `$ J
  b/ m; a/ a5 ~1 [0 Z; o
4 a$ b; C# y6 v9 J6 y% d行为，需要牵涉到过程。好比说：
. Y4 c8 }3 t5 I6 c& k2 o- X' ^[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
& `+ [: l+ R1 D: o# j[中国]受到核 ...

" S7 r, z, K" J: Y* _' B给你一个例子：
9 V) V5 C8 q  _( a3 I& ^我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
& g* d+ U- S( ~+ G请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
# L2 p6 D5 A5 Z  g
* P  g% x# Q$ {8 J0 K& e/ L[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
4 S4 Y. G8 |# d# w# ]5 {( @0 q
给你一个例子：
2 M& ~6 j1 y4 [5 D% I我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

& W6 h  {0 o% a2 T某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
- J4 T. ~# T: P2 D7 J6 L, j# `( d
$ h, S! j' L. }7 K( K6 U$ i4 b3 `完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

) R6 M) q! M1 G6 h+ S+ X“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
1 }& m. V. l: _, }7 z( u  ^
) R9 ?7 w& P( R/ H. r, t" r, o; K“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
9 o5 j* R4 |8 c2 ?  K% c
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

1 U5 a4 Y& H" E3 q$ i* P4 i新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
" I) ]) E5 X# V" p; c( d7 }4 D
( j0 o/ b& `- J' F[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
& T. q$ N& e# @* C( }调查帖已经发出。

6 C) K+ c7 W/ }* e7 ~, t/ u谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
: J2 e1 c& E7 g# {6 g“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

. X1 Y9 V1 {& O% u“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
4 w4 s4 ?: t3 T/ \
/ x7 d) J1 o8 B% X7 A“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


- f& B+ P- H; [% Y9 T“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
% c7 P( J2 S7 x% \' Y
! v7 s7 F- l+ l7 `. g1 w% ~6 \“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

1 b6 K9 l" P7 R0 x
抗议新梦误导投票人。
- {0 o4 ?9 X6 N% C9 S# Q! vtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
- \# e$ L! W0 l2 [3 T$ `+ K
5 |  M$ A2 B& f) O% F9 V3 F这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

- l- b" [4 P3 {“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
- {9 l  _# m: R% n) o" _8 T

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
, O3 [. S* a9 _# x' C嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
4 W# x+ V5 `: _2 Z
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

) d* i3 P' O) B& O* }“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
8 |* i9 _$ Z* A9 J( l) {

$ {2 j" J1 g+ \4 J% x4 J7 j; H抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

3 C. z# ^! P! {% }& X& X0 a如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
3 y' w; P# i; J: p* R  S
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
6 E0 _8 i% o$ w+ T. T! O只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
$ R& o( U5 U! m. G, n
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
( H, p# O! ?- Q3 H; q
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
/ T) x2 M/ L1 ?3 D2 X1 r
$ S! e% z1 m/ H. V1 n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
" L) ], u3 W( o/ N8 K$ k只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
: A  e8 G! l8 w; {
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

' P$ L9 `3 b) T$ a) v3 e% y按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
9 M$ j1 `5 b* ]. [' c; F6 n8 Y3 r8 h因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
, Q2 ]. W9 Z( v
$ _- o% Q6 b) i* L% z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]