投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


; R, N+ p) j% x那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
5 d4 B9 E, d* n4 _3 |根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
- K! U# X4 _& F1 D" H! U1 j- j裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
2 a! ]! Z7 E; A2 U5 t+ B, \被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

5 D9 G1 p7 q$ f; l& y4 K
  y) C; O; Q1 x8 A' D

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
5 W( b9 t: z2 \
. u; t5 ~& F) N+ E% T3 R[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
2 C. @/ q6 }5 f/ N- A“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

2 y+ O5 ^/ e# d0 p5 J"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
% {, J& Q% n. }9 F
+ v  o& u  v, v小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
" U6 a. O3 s" c, ^4 ]( p. g1 a2 k一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
. {3 U8 Z# j& J" U( D- ~$ o
$ ~: q  D6 t6 [8 \, V4 B' `其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
  v, _" b) d9 G9 a" `) p5 _( U" ~请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
$ _& ?: s6 T3 f0 N. E5 i一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
" R" |2 b! i$ r0 l1 N( W
1 Q& x" m- C/ c9 V! A2 ~4 B" j3 }7 ]其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

/ P! x0 W3 X3 s  Q; W% i! T“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
# T' |1 K4 a4 {+ h5 m1 P
7 V. m! L8 p8 I4 i! g6 Y) G“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

4 i, q+ `& x8 l& E+ r6 n) Y1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

' i. P5 T6 k. [8 X9 N$ \6 E) M如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
& q- s2 y* {' B) t, \9 M+ |
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

- S+ Z7 t, P, X( D$ G2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
2 d0 q% O( a& [: R2 L4 n我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

! t/ P/ m: I# a7 s' }4 K所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
/ }1 X  ]7 C& J$ e3 S
. F# D1 q8 e+ ~5 f1 d" O- @根据你的另一个例子：
: }2 ~# Z( f% B, [一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
, {4 Y8 S; q$ R7 z- u
& @" u! F, r2 m  g8 \如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
8 H) H: C0 v9 ]+ f. s' M/ @! R4 a“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
! [0 s( ]- W: M- B  s! d  n3 L0 c
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
/ m; [) g5 H2 g" T% o5 A“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

' i, x" i4 i8 C- X' E+ ^- \
行为，需要牵涉到过程。好比说：
+ E  X, X2 A) f4 M3 G[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
& G  R6 o9 I  D# l2 h6 q3 d# C1 ^
但是，一个因果属性，就不是行为:
1 u' l9 A5 {" z8 Y5 R3 t[中国]受到核打击就会扔原子弹。
6 o8 O( B- B7 y; L1 K; Y! M/ j这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
+ y# w5 A/ z  C( L- o7 ?
4 L, G9 R- A* u4 Z# K简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
* Q5 E. ?* T/ O1 G/ L9 [9 G
& _: K1 G+ B% I0 i& K
, K. _* @$ V3 }8 y行为，需要牵涉到过程。好比说：
  {1 R  f% f3 [4 N- X( s) W6 `[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
1 L( J8 h3 O& v- V+ a发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
( J6 c$ Y* U" a
; H" w* U+ n- B! W% _1 E# F4 F7 A但是，一个因果属性，就不是行为:
  M  G, k6 {! c3 l, [! a; ]& [8 E, o- R[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

! n; i& ?; e5 Y; Z% U  f/ m$ U给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

/ T4 x4 O; w" q- B完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
4 p+ T5 R8 }* c* S" n新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
9 R+ j# V7 W* _& @4 i5 j6 v新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

) ]2 I8 ^$ U- F5 g7 O$ K“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
1 ]7 d' V" O6 }4 y
+ n. V6 h! Z+ M4 k$ r0 w“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
  q: p- p7 W: J# {4 Q& D6 u如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

5 g5 _  v) W- d& u  {新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
9 H) {2 D' O2 b$ ^2 j, z
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

  x2 y# X+ \$ O! I7 M
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
4 o. x6 A7 P: s/ s
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


3 F4 t. X( N4 x) e3 X* u“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
" W; G2 w# ^! D4 X
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

$ z/ S# N+ k+ A% G
! B6 P, s/ E" G: ?% d抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
. P* O" a/ V( R5 ]: i7 @1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
4 k4 s- x. ?& {' ?6 P) I
3 S  X% ?+ q& g% Q: |" W) J“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

% T8 t! V: v! K# L% L4 k9 v+ W“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


; D0 Z" L: V; K* h* `  H% Y4 Y抗议新梦误导投票人。
- t: A2 ], T0 m. f: z2 |2 K' |tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

# s" H( Q; W2 b( K; g如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
8 {: o: Q- }. ~" U* C% ~2 o" n
: q' \# N  ?6 t4 d0 z' Y如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

6 h3 }2 \/ G9 _' X6 ^* y: a$ m$ I从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
9 n7 x4 u- k+ c% x只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
/ _3 e3 ?1 B- J8 b
- `: N/ g( b# C- i  V) s. [而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
# @' [( k; i5 Y# k  X: ]6 @* ^' j% p
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
  b( p# t" b9 ~# U# a  L" T
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

) w" }* z; m, @! x: \# C# b, W说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

# `( q! P: R  L0 _2 }) v说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
! @" n: o- X: r  ]0 U" T
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
# X$ Z0 p" c7 m  x  C1 B: m因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
$ Z' U( M1 g/ X0 U( K时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]