投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
# t% |( ?1 a6 l- A& ~: P7 {

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
) t1 f0 p9 d, T; r5 x根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
, O6 P: k# S7 w0 V+ V被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

/ ^$ {; C( z. B# a$ j( a% v/ ]

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
- |9 v- j1 O( F1 R  c- C; x4 G! F! Q1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
9 o3 E6 Y5 t9 k1 U一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
3 H4 Y9 w% S- y1 @, s7 T; k  P一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
7 O2 B1 s8 i: @. e7 ~  o一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

- W4 a0 U/ F$ p* p2 z4 t“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

/ Y) h+ _3 l: H* R  g1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

/ l( N% K! b# J, L8 t, w7 z如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
, A8 q" O" Q% Z* D* N5 _; d" g我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
8 a+ v2 L# D; G4 g  z
6 Q5 m) C1 h* w! Z# c9 A/ h3 [请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
, q  Q# @- h7 C
3 h6 f' E+ g( |. @2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

& ~9 }: a7 w& C( P0 [所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
0 X" n$ }, p/ w; j+ T3 D* B
! D& C& J5 |* `1 i8 R6 e8 A3 l# C* N[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
5 v1 @! F% G: r! H/ Q% W* @
' y$ c, N+ ?4 c% S  c根据你的另一个例子：
. I# I6 G3 L2 K- Z5 S( X一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

; ]7 V: R# j+ X+ B: q* u' ]- v2 m% Z如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
3 V* O. Q+ k/ \, D( ?我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

: ~6 W* g# i9 V! ]: Y+ m) @行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

1 _% J0 @4 y8 i[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
! L- T& S: d! o9 d- D“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

9 d' ~4 z5 [! U/ X! Z" f7 w! W
, d, G$ o: T4 J$ V行为，需要牵涉到过程。好比说：
+ i' J+ b- @  G( J. ~% G[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
: D( \* V8 p1 h3 H  p发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
0 f  i. M4 _+ ~" c[中国]受到核打击就会扔原子弹。
; V+ Z& h( f. P6 Y3 `这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
7 }8 f1 ?. P, \7 Z
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
$ W% P' t2 I8 l3 S
0 g5 H3 c1 z3 u6 o简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
( D  b" K/ G8 C# L
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


9 O9 p5 z7 z2 a1 c" ?$ }# Y9 r行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

6 e. W9 z6 y1 y! ~$ V( I4 `5 p6 S( C但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

- U) ?% K/ D# E; D2 V9 Z& q2 p给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
# K$ J$ |2 v  G$ Q/ ]; L! I% Z请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
; \( f8 c. }/ _2 r6 ^, [# m
0 M0 m4 h& n! T& T4 ~给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

5 q/ \! V! H1 O6 h* L' c某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

( U. S9 c8 O1 w: k完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
# t( m& o4 X# w6 k- j8 o
/ d3 }' Q6 E" z) s* J+ \0 E某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

0 x0 x- C; E6 n! J3 s# M/ n2 V8 \完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

. ?  h% l2 w+ |3 V. h“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
0 [# [( a+ c* R4 |- R) n4 ?
( l7 x+ R% N3 I; k“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

3 G: m  P- L1 ?, ?8 f& Q请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
" P5 o8 v' u0 \; y4 W如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
9 Y; J  @$ K: E2 `# h- _  O0 H
- y5 B+ |/ }$ B, Y新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

# m3 U" b+ P- V* d[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
+ @! f/ h# g. L( B调查帖已经发出。

! w$ _; {# ^* p/ N9 L谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

5 s! A# s- d% p3 N  G“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

- o4 Z9 ]5 E9 a) W. ~2 h0 x
7 `5 V; R8 q' o$ E' G3 z* D“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
/ P. {- y6 ?% B& @  ^
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

' W, A! X7 n. U! X+ F; S% }抗议新梦误导投票人。
% A" ]: \  s7 \# A4 Ctutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
$ d' j1 |! O7 J6 E' N; w9 G8 C
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

2 r: C" A9 L) p" k8 g$ E- w“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
7 s3 i" G4 M. a" P

我的理解：
) w) y. w/ {/ q- Q8 ]# f. i( _5 e1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

5 w9 u3 G0 y0 J( ]' ]2 }/ y; S按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

5 s' a* y; o% d- b' _$ P“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

+ x# {0 k% c  Y) Q
抗议新梦误导投票人。
4 K5 L. u- r% R! @* Ptutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
  E4 s# _- R* u. b没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

+ j8 k- L% a" N! h如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

2 x3 ]3 i/ H6 N) x[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
- s2 e% n$ ?/ o1 D( ]( H
" a/ `" S. O) b- C从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
; o( F9 j8 A# P# S0 ]7 ^9 [只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

5 x, ^# r2 H. }: T6 b6 y说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
, R- C: A: `. f) ?( s. N, ?  t
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
. V/ Z. G' G1 U& A1 X$ h; }
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

2 {9 Q( i1 u) i4 d) L2 E* a! e) I8 Y
5 g/ O: D. F2 F, t按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
4 _0 W. p, f' W" X3 W; M5 V因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

9 [* W, `$ p( z8 X7 B1 W[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]