伟大的人性和虚伪的基督教“神性”（ZT）

高潮

2008年5月12日，一场突如其来的大地震，给四川带了一场空前巨大的灾难。许许多多的学校倒塌了。在这场灾难面前，我们看到，有许多老师，在灾难来临的时候，用自己的血肉之躯挽救了学多学生的生命。详细的情况，相信大家都已经知道了。让我们永远记住这些英雄老师们的名字：谭千秋老师，20岁的姑娘袁文婷老师，二十九岁的张米亚老师，杜正香老师，21岁的瞿万容老师，吴忠洪老师，苟晓超老师，......

; R& O% s% P$ n! l巨大的灾难面前，这些英雄的老师们用他们的生命，用他们的血肉之躯，铸就了一座人性的丰碑！

2 e/ |, `3 H0 X7 J8 s7 S他们知道自己不会复活，他们知道他们将永远地离开他们的家人，朋友，......，但是，他们毅然献出了自己的生命！他们用实际行动诠释了人性的伟大，昭示了什么什么才叫真正的爱！
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1 ]& _# }0 |$ l# N$ b+ R相比之下，基督徒们到处贩卖的耶稣的“爱”是何其虚伪，何其渺小！基督徒们相信耶稣为了基督徒们的“罪”替基督徒们在十字架上“死”了一次。然而，根据“圣经”的描写，耶稣在上十字架之前清清楚楚明明白白地知道自己会“复活”。这样的“死”算什么“死”？这样的“牺牲”算什么“牺牲”？
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# K' h- Z5 b) Z( M9 e) T4 [更加具有讽刺意味的是，即使是这个事先明知自己会“复活”的“死”，按照“圣经”的描写，耶稣都是心不甘情不愿的！
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基督徒们贩卖的耶稣的这种“牺牲”，和512大地震中这些英雄的老师们的奉献相比，除了廉价和虚伪，我实在找不到别的形容词了。

当基督徒们叫嚷“人人都有罪，都该下地狱”“一个义人都没有”等等基督教的基本信仰的时候，其实是因为基督徒们缺少发现人间大爱的眼睛和心灵。
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基督徒们，醒醒吧！不要为了一块“永生”的画饼，把你们的人性和理性都抛弃了。

高潮

我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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) b  ~8 l2 K& [# ]5 t% z& S但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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- |2 O! Z# C4 g; `: h我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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9 \$ O' s" ]2 D! X4 `% ^9 k我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析就会变得完全没有意义吗？
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. B: ]* v7 W% T但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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% b' d& V8 N# S' N$ }! \要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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* x# [8 O9 _) l( F于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。

所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。

这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。

‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD Logic 的意思。

% y) T8 T3 ]  Z' I* q$ S! n% D( C但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信法论功呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。

! P: Y2 \# W4 k7 v0 M2 L理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教的原因吗？

若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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# J. h/ c) A9 A愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。

总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。

扁舟

初生牛犊不怕虎

hahayixiao

原我们的主耶稣基督祝福你,因为你不晓得自己在说些什么,做些什么. 更愿我们的主耶稣基督能够像使用保罗一样使用你,使你有恩赐能够成为他的坚兵. 阿们! 原一切荣耀和赞美,都归于那昔在,今在,自有,永有, 创造天地万物,统管万有的唯一真神 耶和华!

扁舟

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-26 23:10 发表
原我们的主耶稣基督祝福你,因为你不晓得自己在说些什么,做些什么. 更愿我们的主耶稣基督能够像使用保罗一样使用你,使你有恩赐能够成为他的坚兵. 阿们! 原一切荣耀和赞美,都归于那昔在,今在,自有,永有, 创造天地万物, ...

阿门！

高潮

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-26 23:10 发表
4 ~( _7 h0 z9 j* O) C/ x% V% J原我们的主耶稣基督祝福你,因为你不晓得自己在说些什么,做些什么. 更愿我们的主耶稣基督能够像使用保罗一样使用你,使你有恩赐能够成为他的坚兵. 阿们! 原一切荣耀和赞美,都归于那昔在,今在,自有,永有, 创造天地万物, ...

( W8 {, }7 Q+ K9 v制造地震的耶和华＝魔鬼~

高潮

制造地震、见死不救的耶和华＝魔鬼X2

依勒特

当年我作为无神论信奉者，都不敢惹怒神明。更何况，耶和华是创造宇宙万物的主宰。
( i! A& ?3 }: D  g6 ^. u3 }  M
我们常常吹牛说，要为自己的言行负责。但很多时候，由于我们的能力和认知水平，无法为自己的言行负责，不是吗？
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8 f. L7 p' K0 m' L5 G* A3 d* w2 w至于你举那两个例子，说明不了什么。上大学却不能毕业的人，海了去了。
我所知道的，还有考了8年还上不了大学的。坐在大学外面大骂大学教育。

1 L8 \5 a) W1 E$ h[ 本帖最后由 依勒特 于 2008-5-27 09:29 编辑 ]

依勒特

谩骂不算什么，历史上迫害基督徒的也海了去了！

真理就是真理，我还真羡慕那些为主殉道的人。

扁舟

原帖由 依勒特 于 2008-5-27 09:14 发表
& m" p! w/ }6 b当年我作为无神论信奉者，都不敢惹怒神明。更何况，耶和华是创造宇宙万物的主宰。

( L$ c/ D6 b5 ~, }. k* {4 G3 x: Y我们常常吹牛说，要为自己的言行负责。但很多时候，由于我们的能力和认知水平，无法为自己的言行负责，不是吗？

( k1 T5 M$ i8 O" t至于你举那两 ...

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高潮

原帖由 依勒特 于 2008-5-27 09:14 发表
. N9 A& c, ]. O5 S8 \* {! q当年我作为无神论信奉者，都不敢惹怒神明。

请你解释一下，无所不知、统管万有的“神明”，为什么会为自己安排的、早已预计会发生的事发怒？

/ W  ~% D: ]/ L* G) M

原帖由 依勒特 于 2008-5-27 09:14 发表
我们常常吹牛说，要为自己的言行负责。但很多时候，由于我们的能力和认知水平，无法为自己的言行负责，不是吗？

神会为自己的行为负责了吗？创造了人类，却让为类犯罪、受苦。
  o& _# w* M1 ~& S* L5 I; c如果你放任你的儿女犯罪、受苦，你是一个负责任的父母吗？

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原帖由 依勒特 于 2008-5-27 09:14 发表
, @/ X( G3 h$ o  b: o7 I谩骂不算什么，历史上迫害基督徒的也海了去了！

7 Q9 }; Y2 {- O& ]5 R' C9 K2 O相反，历史上被基督教的迫害的人海了去了！既然上帝掌管一切，有人谩骂上帝也是上帝自己安排的（自虐倾向）。

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原帖由 依勒特 于 2008-5-27 09:14 发表
! N; Z! z& s, j/ B8 f真理就是真理，我还真羡慕那些为主殉道的人。

( Q' b" j' ^  H# H. T2 G: Q1 y真理是从来不怕争论的，你是否羡慕被教会迫害、为真理殉道的人？比如哥白尼~

hahayixiao

关键在自由意志。
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( }+ k* l# e6 {" z! h/ c8 i上帝创造完美人的同时赐予人自由意志，即人有可以凭自己去选择的意志。上帝所创造的人并不是机械人，机械人不能凭自己可以选择走向东或走向西，乃是由人去操控它选什么便选什么。人不是机械人，人是可以凭自己去选择的，上帝没有操控人去选什么便选什么，所以自由意志是上帝给人一份宝贵的礼物，否则做人如果像机械人便没有意义。然而，有选择就会有相应的后果，故此人有了自由意志，便与此同时也要承担与之相关的责任。但上帝并没有强逼人去听他的话，他甚至给人自由意志去选择顺服抑或不顺服他，所以人犯不犯罪（或说违背不违背上帝）的关键在人如何运用上帝所给予他们的自由意志。

hahayixiao

我们在旧约圣经里会经常读到 神的怒降临在那些不义的人身上。比如《创世纪》第十九章就说到，
    24节：当时，耶和华将硫磺与火，从天上耶和华那里，降于所多玛和蛾摩拉，25节：把那些城和全平原，并城里所有的居民，连地上生长的都毁灭了。
在耶和华把灾难将在他们身上之前，亚伯拉罕曾经在耶和华面前替他们求情，可是在这里连十个义人都找不到，最终灾难还是发生了，可是，主耶和华却记念亚伯拉罕的侄儿罗得，就派天使将罗得从灾难中救出来。
    29节：当神毁灭平原诸城的时候，他记念亚伯拉罕，正在倾覆罗得所住之城的时候，就打发罗得从倾覆之中出来。

4 t$ \1 n/ r9 }' T5 w! f最著名的一次神的大怒就是一场大洪水淹没了全地，只存留了挪亚一家八口。
; }8 `- j8 x2 y* H   《创世纪》第六章 11节：“世界在神面前败坏，地上满了强暴。 12节：神观看世界，见是败坏了，凡有血气的人，在地上都败坏了行为。 13节： 神就对挪亚说：‘凡有血气的人，他的尽头已来到我面前，因为地上满了他们的强暴， 我要把他们和地一并毁灭。”

4 u3 W; T- N+ P' t" Y3 K神的怒临到不信不义之人身上，并不完全是毁灭，他只要人们愿意悔改，就会赦免人所犯的罪。比如在：旧约《约拿书》里我们读到，神让约拿去尼尼微（底格里斯河东岸）城去，宣告说，再过四十日，城必倾覆了！可是我们看到尼尼微城的人信服神，就宣告禁食，悔改认罪，“各人回头离开所行的恶道，丢弃手中的强暴。” 最后神并没有把灾难将在他们身上。
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我们的神耶和华，满有怜悯和慈爱，他不轻易发怒。我举上面的例子不是说发生在中国四川的这次大地震是因为这地上的人因为恶性而惹怒的耶和华，从而神将灾难将在他们身上。因为我上面举的例子都是发生在旧约时代，现在我们生活在新约的恩典时代。因为主耶稣已经为我们献上了一次永远的赎罪祭， 新约《希伯来书》第九章17节“ 以后就说： 我不再记念他们的罪愆和他们的过犯。” 所以直到主耶稣在来得日子，神不会再像旧约时代一样将灾难将临在人的身上。《雅各书》第一章13节：人被试探不可说：“我是被神试探，因为神不能被恶试探，他也不是探人。”

% z$ K2 y8 H8 z# A那我们不禁要问，这灾难时怎么来的。 答案是：从魔鬼而来，魔鬼一面引导人去犯罪，一面又在主耶和华面前控告人的罪行。
  K+ L9 y! C( i3 l' Q4 h9 W+ o1 l     旧约《约伯记》第一章 9节： 撒旦回答耶和华说：“约伯敬畏神岂是无故呢？ 你岂不是四面圈上篱笆维护他和他的家，并他一切所有的吗，他手所做的都蒙你赐福，他的家产也在地上增多。你且伸手毁掉他一切所有的，他必当面弃掉你。”
% h6 b  i8 V- |- l; d/ w+ K
看，魔鬼就是这样在制造 神和人之间那本来和谐美好的关系。夏娃就是这样禁不住魔鬼的挑唆、诱惑而偷吃了禁果犯罪的，从此 神和人的美好关系被断绝了。
  k4 A: r: H, L; I5 t  G. H
但是神就是神，魔鬼就是魔鬼，神最终要将魔鬼毁灭，但要等到末了的时代。但是现在魔鬼所施行的一切破坏都离不开神所控制的范围。 《约伯记》第一章12节：耶和华对撒旦说：“凡他所有的都在你手中，只是不可伸手加害于他。”

/ D' N  }, }% c让我们想想：每当我们遇到什么不好的事情的时候，总会说“天啊！”或者说“上帝啊！”
- ~/ L0 e2 q; T9 c: W9 `“OH，MY GOD！”好像这不好的事都是上帝制造的，这就恰好中了魔鬼的诡计，撒旦千方百计所做的正是要达到这个结果，所以千万我们要警醒，免了上了魔鬼的当。
我在MSN的中国首页上看到这样的一个标语：“天佑中华，众志成城。” 我觉得写的太好了。这不是天“惩”中华， 而是“天佑中华”。
  a! C% G4 i3 y% c
我们从这次的大地震后看到，多少中国人的良知被唤醒，在这个人和人之间接近麻木的世代中，这次地震也震落了蒙在他们眼上罩子，震醒了昏睡心灵。难道不是天佑中华吗？

高潮

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-27 11:24 发表
7 s& ^. T. Q- U( W9 Z' H关键在自由意志。
所以自由意志是上帝给人一份宝贵的礼物，否则做人如果像机械人便没有意义。

& s& Z% R; \% H2 T不做机械人就一定会犯罪吗？不做机械人和犯罪有何必然联系？上帝就不能做“不犯罪的自由意志”？有上帝做不到的事吗？这个问题偶问过N次了，从来没有基督徒可以回答。
/ B+ Q0 N/ z! S既然上帝造了个会犯罪的自由意志，也就是说，人犯罪是上帝允许的，否则上帝早就创造了“不犯罪的自由意志”。但问题又来了，人犯罪时，为什么上帝还会发怒？

高潮

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-27 11:25 发表
5 f& o0 E; u, m那我们不禁要问，这灾难时怎么来的。 答案是：从魔鬼而来，魔鬼一面引导人去犯罪，一面又在主耶和华面前控告人的罪行。

魔鬼也是上帝创造的，魔鬼原本也是善良的。
, ]0 K$ N+ y4 t3 }$ U& s问题是为什么上帝创造的东西都变坏了，上帝在搞什么东西？上帝是不是很失败？无所不能的上帝会失败吗？还装模作样的发怒~
如果上帝有个老板，一定会把上帝fire了~

扁舟

人的自由意志与神的全知全能的关系的确不好理解，谢谢讲解！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-5-27 22:23 发表
人的自由意志与神的全知全能的关系的确不好理解，谢谢讲解！

9 }8 i# F6 C* M/ d6 G只因为上帝把你造的不够聪明，总之，还是上帝的错~

hahayixiao

哈哈一笑
, p7 b) n: n2 l0 {/ H" @3 {《圣经》《马太福音》第十二章 31节：“ 所以我告诉你们，人一切的罪和亵渎的话， 都可得赦免，惟独亵渎圣灵，总不得赦免。”
愿神赐福予你， 安静你的心， 神说：“寻找的， 就寻见， 叩门的，就给他开门”。 朋友，你只要愿意把自己放下， 不要觉得自己什么都懂，就了不起，（有多少大科学家，象爱因斯坦， 牛顿， 他们都是基督徒，当然，他们不是人云亦云的傻子。：））， 去尽心， 尽性， 尽意的寻找神， 神一定会将他的爱， 倾倒在你的身上。

扁舟

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-27 23:30 发表
6 l, S) S; p+ Y! Z" p哈哈一笑
0 s8 i- E5 s' X# g) y; a$ p1 g5 h" _《圣经》《马太福音》第十二章 31节：“ 所以我告诉你们，人一切的罪和亵渎的话， 都可得赦免，惟独亵渎圣灵，总不得赦免。”
5 }  o+ K2 a) Q愿神赐福予你， 安静你的心， 神说：“寻找的， 就寻见， 叩门的，就给他开门 ...

朋友，你只要愿意把自己放下， 不要觉得自己什么都懂，就了不起

高潮

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-27 23:30 发表
$ c9 E' Q( W$ ~; D+ O哈哈一笑
# u; l2 {8 ?* X/ i9 g0 K7 i《圣经》《马太福音》第十二章 31节：“ 所以我告诉你们，人一切的罪和亵渎的话， 都可得赦免，惟独亵渎圣灵，总不得赦免。”

. [4 }! m4 k2 v- L5 F为什么惟独亵渎圣灵，总不得赦免？（不能容忍有人骂牠？）有人亵渎圣灵，是不是上帝自己安排的？上帝有没有赦免了地震中的死难者，他们是上了天堂还是下了地狱？

7 N. ^+ Q* S2 X  C! y

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-27 23:30 发表
哈哈一笑
朋友，你只要愿意把自己放下， 不要觉得自己什么都懂，就了不起。

( _" p  l/ k5 g& w0 R9 g8 |人没什么了不起，上帝也没什么了不起，因为上帝造出了人和魔鬼，都去犯罪作恶了，还让自己生气~

高潮

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-27 23:30 发表
+ N! j9 W0 ]0 ~$ M$ d  _% t哈哈一笑
- U0 D; A5 {! d 神一定会将他的爱， 倾倒在你的身上。

如果他的爱是一场地震，偶可不想要~
以赛亚书 45：7   我造光，又造暗。我施平安，又降灾祸。造作这一切的是我耶和华。

hahayixiao

耶和华用一连串的应许，来引出祂对古列的托付。祂应许加添力量给他，使他能实行神的旨意。耶和华又应许要在他前面行，为他修平道路，打破一切障碍，赐给他战利品。耶和华这样作的目的，是要使古列知道祂是耶和华。

1 ?# ?' z# b  S! ?4 J神为了雅各和以色列的缘故，要使用古列。即使古列不认识神，祂也要给他束腰，以使从日出之地到日落之处的人，都知道耶和华是神，除祂以外没有别的神。
/ N9 M, F0 K/ ^+ i
" K2 J3 {2 _# Y2 l% e, @7 i0 {托付的最后，是宣告耶和华的能力。首先是祂在物质界，就是祂造光又造暗的世界里的能力；其次是祂在道德界，亦即祂施平安又降灾祸的能力。接下去用比喻说明耶和华的整个行动。公义由天而降，地面因此裂开，以产生救恩。这是对古列而说的，宣告神是公义的源头，祂的大能统辖着地上的事务，并由此建立天国，就是公义。
5 @9 Z' H0 }6 n/ m, b9 W. ]# A
6 Q( W/ W! j8 f. \4 X【耶29:11】 耶和华说，我知道我向你们所怀的意念是赐平安的意念，不是降灾祸的意念，要叫你们末后有指望。
6 M9 `+ P/ R. V6 X

  i7 q. }8 _9 O$ n% i请继续读《以赛亚书》
7 o7 Z: ]% T9 F) B5 {* D赛 45:7  我造光，又造暗；我施平安，又降灾祸；造作这一切的是我─耶和华。

赛 45:8  诸天哪，自上而滴，穹苍降下公义；地面开裂，产出救恩，使公义一同发生；这都是我─耶和华所造的。

+ H& N/ W! ^. y, R0 f& C# Q赛 45:9  祸哉，那与造他的主争论的！他不过是地上瓦片中的一块瓦片。泥土岂可对抟弄他的说：你做甚么呢？所做的物岂可说：你没有手呢？

) l3 n+ L. ^, E2 L. r. `3 w赛 45:10      祸哉，那对父亲说：你生的是甚么呢？或对母亲〔原文是妇人〕说：你产的是甚么呢？

我们能对神说，你造的是什么人吗？断乎不可！
/ W: C5 T: _4 u2 a4 V0 Z: e
【弥6:8】 世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。

$ F+ e3 P/ j8 ~! J【犹1:25】 愿荣耀，威严，能力，权柄，因我们的主耶稣基督，归与他，从万古以前，并现今，直到永永远远。阿们。

亦非台

interesting

扁舟

很有启发

pigyear

原帖由 高潮 于 2008-5-25 22:18 发表
$ s0 y" H% q2 w! ]' K! e8 \我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝 ...

楼主好像在信仰挣扎中终于捞到了一根稻草，感到很欣慰。

pigyear

原帖由 高潮 于 2008-5-27 10:02 发表
! D8 H, M5 V; I$ g; l
请你解释一下，无所不知、统管万有的“神明”，为什么会为自己安排的、早已预计会发生的事发怒？
3 A; H  j2 p" Y; C

真理是从来不怕争论的，你是否羡慕被教会迫害、为真理殉道的人？比如哥白尼~ ...

教会不等于真理和上帝，你这里偷换概念了。

扁舟

原帖由 pigyear 于 2008-5-28 11:23 发表
$ o8 ^) i. N- S
教会不等于真理和上帝，你这里偷换概念了。

' j* b/ d" x/ I+ ^& _: `

高潮

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-28 10:03 发表
地面开裂，产出救恩，使公义一同发生；这都是我─耶和华所造的。
1 c) t7 s$ H& g5 ? ...

这个偶可不明白了，上帝制造了地震，产生了什么救恩？让死难者都上了天堂？但死难者中的基督徒只是少数吧（有个基督徒范跑跑挺出名的，不过他没死），所以事实上大多数死难者都下了地狱忍受永恒的磨难，这“救恩”从何说起？
看看下面的图片吧，这些小孩死的那么惨，死了还要下地狱，这就是所谓的“救恩”？在偶看来，上帝=魔鬼,什么神爱世人，简直是放屁！

4 k: z6 z- o* j9 s! n: ^+ C2 M! [1 m/ X

依勒特

想来，高潮一定在教会吃过多次免费的饭吧？
- ]4 R; k1 j+ }
0 ]. q& K: L2 G5 L- @你若有疑问，我们很乐意为你解答。如果你已经有结论，不听别人的解释，完全没有必要作撒旦的工具，亵渎神的名。
$ Y5 K, I; k5 S+ a不要以为别人的沉默就是理屈词穷，忍气吞声。
我敢打赌，你必定为自己的言行痛悔，若不在今生，死后必定痛悔。

Take care!

扁舟

原帖由 依勒特 于 2008-5-28 12:46 发表
想来，高潮一定在教会吃过多次免费的饭吧？
5 d  F# ?; [) |0 M; X! M
" s: M* x& k8 L% ^3 H  z你若有疑问，我们很乐意为你解答。如果你已经有结论，不听别人的解释，完全没有必要作撒旦的工具，亵渎神的名。
不要以为别人的沉默就是理屈词穷，忍气吞声。
8 s* {3 _" @! f5 f我敢打 ...

8 S/ _1 W  q0 O$ s
语重心长发人深省