值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
3 I; G6 Y7 J' o! F9 I. V值班超版太CNN

& ~+ h* L: t: r
0 S2 a" I/ |, v; o+ n谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

8 K8 F' C6 c, I$ O% [" B我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
, o8 X+ R7 N% h; T/ i非常有原则，
9 e$ n9 B, U! v3 j  @# \也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

3 S  t8 e$ t1 {我来告诉你，
你得罪了13亿人，
# }5 Y) z8 ?" M' u, F& ]" J5 X$ S称这个国家为**国度，
/ r2 z5 R5 D& l6 {8 ~# p: {5 ]& E. W
+ O$ U( Y- c6 u6 q7 o7 w' h# P5 Z记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

4 C, i) u) W% ~1 _/ d  X, J# r便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
" O8 i" o: z$ ?+ x( m6 u4 k6 u6 N  D请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

: R) C; K" i; d. \* b5 ?
3 [1 Q: V$ v* ~2 f还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
9 E% P" ?& z0 N  G7 u2 M# {& o5 k2 L你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
& M7 e. N: Q. I3 K4 E' |
' T1 H# {$ w* {4 P  B记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
9 F; D& ]" a9 y1 ?被外交部点名要求道歉
3 {. l1 T; S1 _0 A. I+ ?: W刚道歉完，
( o/ \5 [  e6 a. }3 y9 I网友还不依不挠，
0 g1 f& A& @! J) n! M1 P2 ~
你才禁言三天，

便宜你了。

6 R5 n' N7 _" @& T8 W5 I* O6 E+ O

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


; }4 }: b: c' I2 `* v
/ O8 Y/ h6 r  p请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
. p8 V5 }. c9 A( m
另外，
我喜欢和你辩论，
3 Q7 A; W! f. d, }  g/ S很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
$ S( @9 Q7 [% ^8 u

( R: H5 m1 u" C3 I1 x" u老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
9 k# K! \  p; y% a很有成就感！

0 ]  J. X4 }$ k. M2 @0 A9 T你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
+ I8 L4 p/ m% N$ j% B
2 b; ]6 {6 c" g比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

- y1 j: E+ X/ @0 J. G由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
- b, S/ ~% ]' E' X, ]0 K- u
8 G) L* ^( Q# G" P/ u* Q' }) B
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
+ D, F  D8 |$ H1 R4 h' I
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

# t1 e* s9 K8 ~8 V" i3 I$ q
/ t6 z: L6 y6 H" u: q噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
: k7 i( @( n5 _& _. U5 n1 V我站在理解国家政策的角度，
- P" P4 ^  T: r0 j: [你站在质疑国家政策的角度，
% T: v$ J) Y8 f+ z& `8 ?& k% O
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
4 s. n5 F$ z/ p2 U& z
1 G  I+ E. U( f. E当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
2 V7 {& |  V) H( f$ `( e" v
. u3 j* I& e. C1 U% O+ f7 s6 w不过，
' ~: K! ?% ?% d+ U$ C* j质疑起来简单，
% C  L9 e6 A+ [! A# H理解起来就难了，
1 D' ~2 {2 r( B7 [  {$ @6 ?( i: Z1 `
你觉得是你更会选择思考吗？

9 N+ G# t+ E& B  Y6 H6 u0 O7 I+ |挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

3 Z" g2 P6 [" O& u$ J牛顿看到苹果掉地上了，
% p5 c) I% j6 F  Z2 a2 h+ O$ k你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
! L& D; F- E) \" Y+ T& r所以你作不成牛顿。
3 Q- a+ [) o4 }" O# v  E
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
7 Y( s  c* D+ z* |因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
# n. h4 w; [' Z' s9 B7 f你充满挫折，
0 {7 p8 O4 Q8 b0 Z你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
3 X$ _2 e3 H( _4 G+ p! }! `5 D

6 N: z) N+ [* z2 o3 b
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
1 Q2 n  @, K# o8 N

7 J4 h. Y7 J: _# U你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
2 ^  C* w9 I6 c' f值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

! ~6 a" i" m$ ]' U& R4 B
& X& }! o  L, K噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
# B, j2 B  \8 y3 d7 j而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

" d6 r, b& J/ X9 P当然在加拿大，可能这 ...

. `8 J% g  r, U说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
( N. H" x5 _- R$ d理解起来就难了》》
" U6 T. l2 E) Y! a+ R6 t& ]
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
" O1 i- k6 e3 |1 r
% W5 N$ h! i7 [% ?1 x问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
" \4 |+ Y$ b! L3 ]《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
" K# y5 w. T) k- [! C3 q* r' s, |" J: s
# @' a9 v% D. I3 U6 e4 B) U; {问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

: C; B5 \$ f) j% ^. t6 d
白话吧，
8 y& K  S9 Z( N3 [
/ ]$ W, [% `7 v! Z" d. x说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
; v# r! L' n7 w) `9 L就要多想想政策了，
8 s5 Z) _& Q+ E3 e4 q
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
1 t0 m  F" ], @4 A没有违背宪法
- E; W- v, x/ p9 [" b+ T% F" v所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
9 I$ c' U5 A' \- A2 U/ Q
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
  L4 `5 z' I* a  |: p- b. |
! j: x3 o0 H3 b# C
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

+ [8 [& a$ i2 l7 m; N, h) t由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

+ P* Y1 M; K; F很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
# H! Q, N5 ~/ b( y0 {7 j# c好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
/ J; j4 U5 M+ C5 e( D
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
/ s2 i4 q6 @' W* k我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
' m; c$ C  m( S; {
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
& X' c8 _/ U( z! {9 B, z8 L我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
' P! @1 a4 f3 u* h我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

- V( m8 R+ q1 [5 T9 q6 \( g您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
9 c+ h8 s" z/ ]( G2 J2 z: u! Q8 R坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
3 S. ^. l" e. D' \1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
7 ]% a9 @1 B5 ~( w% t: p3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
- V. F( {8 {' ^% u这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

3 a$ J+ z8 x; {0 M+ ?+ h1 ]您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
1 v' f) ?! \8 y" {4 |也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
6 Y3 u6 h8 `1 ]# D* g1 t
( y. x0 f& Y9 X, F1 h( x您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
) R9 Y& \9 q( u8 _$ \6 C
" L; O: l( c3 ~[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
% V& b3 R* ?  V再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
- g. D5 {1 b; A致7天大胜：
9 U5 C& s  a, y2 o$ O
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
# B8 k& M* J* N: @9 [5 p
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
; B0 Z) v3 F: @. c我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

; A- V& ]/ G4 B! b- b4 n开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
% c' H( V: i, Z+ H- F* n5 g# g
9 d' r+ A5 K# T
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

! n+ _( E* P. @, p2 z. _* c
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
5 ^! m  c1 H7 [% j3 l4 w! }2 N# ?" j去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
$ w/ f' s6 ~* j( t4 n实在是与现实不符，

$ D* v2 `& ^( E( p+ G: X7 l9 o所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
& }  S+ S6 n& ]  o1 \/ P因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
4 q% h7 G9 s( P2 ^可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
$ N2 o1 W: v+ Q. o* `* ]  f那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
3 W5 q2 o( w+ x, uZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
  j" ^" v+ ^" x不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
0 X  N0 B2 s5 s% G! K7 b你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
& o: j) I5 {+ P4 r5 s7 q, r我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
% r- @8 H. ^. n# }/ oI 服了YOU
3 I+ b' p$ D( v3 O
2 `: N! c! V' f: O$ M这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
& e3 P. }) c8 T9 o" m然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
  c$ \. \0 t. e4 L+ M4 a9 J) M3 |以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

# }: u/ i: |) F) r  }& [' p我想这种分歧应该是
4 E  N& o' h/ f4 F# k- r8 c- @我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
0 S: O* ?8 W; p; O# c8 ?" `比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
, h, f1 e" I0 |% |+ }6 U1 w( u16楼的核心是
. {; S# a- o$ |5 f* l. A我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
+ x) w& }7 \! q. q: C/ Y我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
4 m  k# t1 O# [- _( s/ M我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

+ p7 E0 _" [1 H( V# a[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
- M, Q" v, l8 l, }( o, `+ }0 W2 ~% eZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

: R* U; j- [- }) p- \现在没有了成就感，
; J+ Z! Z, x/ l+ w4 g2 V2 p有了一丝失落！
" c7 f. q% `$ Y6 A1 U( Z' e
& b% Q0 ^7 e4 g. ?4 z9 q
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]