值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

; {1 C  Z4 u3 g% [谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
: C+ u: ~+ Q1 s* f非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
' q5 B& ^$ Q9 f3 c. w: Z  r3 M请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
) `( S3 O$ Q4 y5 }你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
. L, Q& u% S, F
5 c& }" u( N9 J/ b/ [你才禁言三天，
; a/ O; }) E6 q: d/ M
) Q& c4 i9 K4 {% [1 W- a- k便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
' N' V% J) l! Y
3 t( u' v/ L/ d+ }) {! F4 {我来告诉你，
你得罪了13亿人，
4 S0 R4 @9 \- c% F称这个国家为**国度，
& J! H8 b; V% a! I' h: Y
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
& G& @2 O8 }% L. q2 _刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

: W+ T1 J" c; U6 s便宜你了。

) H/ P* {  ~  G9 |
2 N0 j* B* M0 L% P* \! s$ a% z- Q- F
3 n  L8 F/ ]# r5 e. F, f请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

, f1 h' |7 P9 R8 f' B% V; S

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

1 k4 `4 J" X- R* ?2 Y5 U5 A6 f老大，这是站务讨论，
, f/ n$ e5 |" q( l. b: p要违规的！
0 E6 ]# I4 n3 b! Q7 r5 O6 ]3 [
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
1 c; I7 x4 }+ v. m# i# q
. _) n+ e2 j* S+ {3 ?
3 [2 i6 I6 G' k. l老大，这是站务讨论，
; ]' X+ j+ @( a% l. i5 P& I  S4 ], f1 ^要违规的！
8 h7 x4 S2 R$ x* a% C
9 O6 j7 a, b! A7 R* {) b另外，
% W0 c. s( w: R  s我喜欢和你辩论，
很有成就感！
) v+ I. o  k! s+ Y1 Z+ H( a( ~

5 R! j8 P5 A2 a, y2 y
5 }, b, B  h8 c+ `, A你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

: ]7 p3 j: |9 I) b8 s比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

+ W0 |9 Q+ [+ b由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
5 K* [% `* a; z3 l我站在理解国家政策的角度，
( B  N# m; g1 G3 c/ \& Y. T你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
- \* S/ @) B% L& F而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
& @+ u! M& F; \- y% q, ?
0 m* Z; v* d& c- T5 A" N" ?3 S, M当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

2 P+ f( X" z1 }+ B0 X% ]( k4 _不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，
: b0 }& E9 ?+ s2 A
你觉得是你更会选择思考吗？
/ O' F5 U, I8 ]7 k
挫折是好事，
" x# `/ e) N7 S0 n. H9 F( O像我，选择更难于操作的方式来做事情，
/ K9 q$ m% H' t- s. P% U& r才会有成就感。
1 @1 u- A4 c( G2 C% ~8 p
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
' P4 U* x, B8 C% F我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
( ^* i' J3 m/ h$ q! e4 r而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
; w" d# M4 Z$ C& T- ^  X' x解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
0 P$ B1 w9 U- ^" {$ Q: }$ k7 r
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
5 n0 V) Z% H9 ]' d0 S& r因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
1 i( D  }  W, z9 t你充满挫折，
1 B; j+ q: v; B/ r7 F你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
" L' z0 h. ^0 Q. m- b2 K
. j1 ~' a) P& c% r0 x( k1 G

% ^. }( _+ }" z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

- |# ~; U: l8 q/ Y0 `6 j我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

! S+ \7 U7 f6 J" s% f7 {( U
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
* y$ E  m6 a* u4 A* d

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

8 Y# i( i! V6 p2 B) h1 Y
. A) D9 a; M5 S1 w$ p- z& I噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
: I: X" M% R5 @+ i) k6 T我站在理解国家政策的角度，
: Z8 t* k+ O: P: r5 d你站在质疑国家政策的角度，

7 B1 j$ C! v9 x; k* G理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
# M. m7 C0 h" D* `7 s是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
! v6 @5 W5 b6 g8 s  T5 v7 a3 Y( e/ P
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
8 m) z' A& K4 v& {: H《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

2 e* }2 E( L: U$ h. F/ @问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

1 d$ a4 A! x" x4 T' U4 S! B) L  S5 G

白话吧，
/ h3 J8 A. }7 \* r$ f: [) {, O
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

& Y. m0 k% e, d. F关键是宪法中表明中国有民主，
# r  D' |* F, ^; s3 d执政党按宪法制法律，制选举制度，
3 ^' p+ g, A* R  Z) M' i& B7 D没有违背宪法
) l" U% b. R- W! W$ x# [所以中国还是有民主
这就是宇航员
! e. a# o) |9 h7 E  t# c" ?我就要去理解这个中国式民主，
5 W- ?7 d" j; r3 B9 @" {
而以为地球是平面的人，
1 b2 u2 Z8 [% a都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


; l3 o) A5 f; V[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

" \0 R# j( @, k4 j' g- |由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

. E* b3 R7 L3 c
& C. l, @5 g, x( f  w+ y1 A很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

6 ^+ h5 x4 L+ h
7 j' d$ q4 v/ @8 X6 p# o% p6 F# u您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
, X# P) j; t* u. u0 x
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
4 K4 u! o. N  _/ N5 g8 c
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
9 u* U5 s  O% }) [7 c- |. d- r
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
9 d5 g* W2 [( {9 y$ \+ o我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
. j. A/ p1 i% S: K4 F- L3 C3 ?+ K
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
$ l1 N$ ]  S$ J8 _2 g( Z坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
" [$ |! r4 g# c: _2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
1 i6 V, l+ B6 O6 r3 F也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
* X# I1 w+ e" R3 M/ y
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
- @3 u5 S4 N3 g" J* h致7天大胜：

5 U4 J% e' E/ g让我们来看看我们之间的分歧有多大：
$ G9 M3 E3 x+ J& B6 i4 z
) n2 L; J9 m+ N; W. t4 E您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
5 X$ }7 p: d1 y7 M" p& \" s! w2 o我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
9 ]7 \3 I, H% S$ j/ \
8 z' ]5 ]2 T! H2 ]$ W7 E% T开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
' ]( K9 D8 r- q6 {2 k3 K1 `4 Y" I
$ S# ?1 o' k0 q8 s
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
% S3 r% j+ F2 S7 ^: V
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

! m' A. X9 x& H; L2 \9 b" e$ }! ~过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
3 X+ P# N/ \% v& K9 Q& g一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

  u2 {3 P( Y9 V我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
6 Y( q  b8 U" z5 i* ]; I
比如说爱因斯坦的相对论，

  ~+ {! i  ^% z# n  j我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

- l' H- R' `4 s' A# J, l但是听众更多的是质疑的声音，
0 M+ M7 z1 l" j6 o- y% P: B比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
7 e# P7 Y  w9 B: l; S' V: \8 r
% w1 r3 _7 d* V! x6 Y5 E# j1 u3 l所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
0 x0 o1 ^0 P+ {( q4 \4 G- @# B因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
( ?+ m7 V# T5 i$ y& I% a- n+ I3 |可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
- w5 V7 Y, z/ T% p# k7 q3 j$ U你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
6 z. R5 R* I4 I也就是说像你所比喻的
: f% k7 |- Q' I& {6 V8 |3 b3 f不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
0 Z/ ?( R. |% u9 g3 j2 E你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

3 B" ?; X$ _5 ?  {2 u) m这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
! _' G9 g" X  Z" y我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
- o5 j- w: C5 s5 f然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
3 Q' P8 O% H  l. b! w以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
- K( _2 ?* F2 A  x9 L3 p
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
% ~/ S5 F) c. S% E8 X5 f
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
8 Z6 k; U# T. v' q- {9 J3 T真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
" W  r3 J4 F9 f6 F4 z8 J6 e" v一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
5 k# I; K; r  E& i我的观点还是站在哪！
7 j& p1 |+ y5 w0 h7 j7 D" d7 H没有一丝的动摇！
4 X2 j; R, z$ s% g
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
) B. \8 X% p4 |' U& {
/ G# q+ z, O9 Q- ?$ L' v: F现在没有了成就感，
$ h# V5 t. t7 L# ]3 X. G$ @4 O9 S* f有了一丝失落！


4 m6 K6 }; Q3 G[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]