值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
, O" A3 \6 L2 |* ~值班超版太CNN

: c: c  W) b+ }5 [6 h, I3 a$ s
# U0 y# Y8 x6 ]! [+ d# R2 J谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
) u8 G# N  X: P: J3 E% Z# C也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
- o) A# Q; E$ ?, `# l8 X9 q请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

$ F1 u* V# y. a5 p! g( R我来告诉你，
" _$ V- O; O; b  _  _4 p; R0 o% S- o7 @你得罪了13亿人，
3 ]- y: M1 b3 R' P( z称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
, `- U1 g7 N' p+ f9 ~+ d& n  m2 r$ r被外交部点名要求道歉
: p3 Z2 c) E/ M6 }4 S$ u9 Z刚道歉完，
" h1 F' b4 m  F- V( z" m网友还不依不挠，
- I/ ], A9 L- Q9 s
  q" `, I+ |8 @  @你才禁言三天，
; q6 \1 @$ M- S; N7 G
+ v* Z3 |4 \0 R* D' z便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

6 ~' U; {, {2 ]3 E还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

/ b& d+ h! s! T0 t3 U1 }2 s* z2 s* G我来告诉你，
& l7 K) V3 ?" C2 t$ y2 H你得罪了13亿人，
* S9 x) f( g. P# q称这个国家为**国度，

; R  Z0 ~; p- I记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
7 N) S% ?- |! f$ o# t8 q被外交部点名要求道歉
. ~2 g6 T, B* A$ F- x: E刚道歉完，
网友还不依不挠，
9 u0 M6 ^- J1 @5 b; I/ o, L
! F6 y" n, F( w3 \你才禁言三天，
" C2 ]  G% |9 @9 B# d
, c5 T5 |9 m  a( r  ]+ R8 E便宜你了。

0 U; o! `6 W$ }3 n

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
% j  c. H6 v# {6 ~4 G1 T2 @
  M: ~/ f2 r4 s; _

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

8 _# `! h1 K8 n) j
老大，这是站务讨论，
# q) e7 }  @2 o+ `要违规的！
. }6 Y$ ~4 o& r$ q7 d" G
, u7 S: ]$ _" p+ l7 Z另外，
- ^0 j" Q5 K. W我喜欢和你辩论，
5 ~! v$ e7 p& Y+ z很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
4 m6 F# _  b& Y
, @- A" E. r( c# H
' Y' o0 b+ J; @1 ?老大，这是站务讨论，
要违规的！
# u9 ~7 E5 y0 T5 n( y3 `4 L
另外，
我喜欢和你辩论，
* l# V; [: r  ^4 V1 d3 C5 K很有成就感！
" H9 R  `5 n9 c' b- W1 Z" P

! |( v% {% x# v
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
, [$ G3 F: C0 R$ R; _( u
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
, e  x/ [) r% L) N7 s; K都2008了，你落伍了。

. ?( T$ ^& H# Z* d4 M  }) h# m( R  ]由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; V) W4 D2 D$ U9 {
' N* m  x; f+ o' n* W- G. M
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
3 Q" e2 |- M9 X2 n, s6 U
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

- _  p4 \7 s+ o5 j" s7 M
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
! ^/ J* k$ K, u/ F; F4 w" P( L
; q+ O' p* {# _/ ?0 t1 d理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

7 s% V  D  S6 N2 Y# U- ?- [当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

% h1 }, h0 L/ L2 \+ Z+ ?/ \, ]3 y不过，
质疑起来简单，
: A$ y8 f& m' C" p) ^; }, n0 w& x理解起来就难了，
1 z% S; L9 g. L- k5 q8 P
你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
- ~9 L6 f* m1 C( l像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

, F8 _! Y/ t  {: a* ]$ X3 F% D牛顿看到苹果掉地上了，
, D! u% Q& W8 B$ V4 C  z# e. q( E& o你说对，
- ^- X0 E! b9 m' Y$ q. [我可以证明，
6 Z! E2 H" ~1 S' A0 o, U8 h我撒坡尿也是淌在地上呀，
3 M& q5 z7 @1 f( o而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
- u! G6 L* O, L4 z可你知道为什么吗？？
- Q! a- }# _. }0 @+ r5 r# q解释出来的才能算是科学家。
$ `& A+ u7 A) M  H所以你作不成牛顿。
3 Q9 K0 H2 ?  T1 B0 T" T
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
' S" ^, R0 K8 u0 G因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
/ g8 z4 F3 s+ M你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

. ~( m" C( @1 K2 h
0 h& e) D2 R+ y: |+ p# f& m6 {
! r* m0 v  o0 `' O[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

2 z2 }+ U2 U$ Y6 a我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

& R# t" a2 _! c0 K不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
$ K4 [0 l! }0 p& Y% B) p

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
. H  x8 u  S& L1 N6 g$ T: t
4 L# R* a; q  f3 K% ~7 h5 {2 W+ Q
+ x. j8 W( S9 c7 n& G噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
* M2 e8 q. z9 m/ i- r0 X我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
+ f: S! Y/ W. K* I3 j
7 i% G* e+ n# n% [. s+ d( j; f理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
( @; G  ]7 a; i$ I% q$ }而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

$ P7 I- B( X& R8 f' F" H当然在加拿大，可能这 ...

9 y" V" {8 |( B  V  J说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
2 o3 W! y: u& l8 c! A3 T: w理解起来就难了》》
0 v0 a7 \1 K1 f4 q" N) I) ^
) K. p6 q9 A) B- J- e% f喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
' H$ S# }' q2 r0 N
  c; y9 `/ ?6 C7 R* |6 }* Z问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
% h  k8 n4 L# B# t! s9 P5 A《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
+ Y0 m+ M; F# _6 L0 T* K是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

. Y  B0 O7 g$ X( g- W% F) |, G问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

1 f+ g" u" L, ^2 X: ?
5 x; X) j7 X0 I白话吧，

2 r5 |% ?: E- j说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
1 `9 f4 c+ N! P/ \) a, l就要多想想政策了，
- _8 u$ {1 ^2 b  i0 D
+ F4 I8 m: p/ v, {% B关键是宪法中表明中国有民主，
+ Z( v' ]+ e% R执政党按宪法制法律，制选举制度，
' T* P+ i! G! c* [. W2 [没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

# Z) k% ~+ @  L2 U( G! x而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

0 w8 {: W% d( S由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

1 Z4 R9 V% J2 V3 A3 g* @0 ^很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

/ C% T. w+ U0 c. V2 F
8 d; V5 U" N- K7 r9 J您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

0 \; K! \7 @1 N. c( Z让我们来看看我们之间的分歧有多大：

7 p7 t: p0 X8 x) Q6 V您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

' b  G4 c! y1 c6 P5 e3 B3 |1 L% a您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

  r! ?3 F8 H& J# B0 x您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
, s0 Z& \+ |$ j3 ]7 B; \我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
& r! C( M$ K3 P, E* ?6 O
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
* v: b$ {: P3 D0 e$ S* p+ j+ V7 R  Q坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
( h; [# @8 J0 e$ {1 g/ ^这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

3 x4 E$ @% y7 a) D您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
0 H1 g% n; [5 D+ C5 E, ?# V8 g
- s9 ~/ i7 o( o. t4 @% x. g您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

% l. \+ N( ?. w+ \您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
5 B; n7 {4 b; T  R7 ~再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

, H9 U$ k- {2 i% A: j2 d" V4 d让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

2 M2 s5 ^( C% F' N, i
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
0 S% D% i/ \  }, m/ a6 x
% Y0 y7 L( t5 o" r0 P: z, f; [开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


: J* h7 M, @5 Y3 q支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

: ]5 D  Y) n2 q3 P" c! x, j: o  k' K
  t3 l4 L* K5 G0 E" a过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
$ I3 A! M( }& I2 T一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

3 P+ u1 `7 Q8 E4 Q9 R. x2 n- o我准备舍弃这个地球平面的比喻，
: X6 J3 M5 @; p3 J2 t  B改用一个新的提法，
" l, R) i1 U( O' x2 e
比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
: H  b7 g6 q4 l. P  d/ ?去理解那个四维，五维
) ^/ b+ g2 n3 \
但是听众更多的是质疑的声音，
# K, a/ {1 f+ I. {0 C7 {& }$ ?5 I7 Y比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
1 L( o* `# \4 l/ V" u实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
0 n: a  a2 L% `7 e9 R我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
! _8 ?' f% X) k& R3 o( Y（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
, X" O2 k- d: Y也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
8 W5 w: {5 Y6 W1 S: C
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
4 i: \6 U  V4 S我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
. m) B( F" h- l# x以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
3 H/ `, F0 c# k2 [) R1 h' H4 E
0 n  Z/ i! I5 C7 t; T我想这种分歧应该是
! F+ E" J: g  t我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
: e/ M' U# m2 ~9 F8 s
1 Q4 o3 D  X% v, |声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
9 H4 z* I7 H! C9 D因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
$ ]+ H( r1 M3 r9 f9 o8 l比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
5 }( d& w) L& r: w( O( j. m他可能没注意到
9 U. M, Q4 v7 Q- U- ?: K! L16楼的核心是
我们俩有关政策的
! y$ d0 c5 ~4 N# @( o8 f3 k一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
0 n4 w) S4 m- Q& q( K9 d没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
; U' k- x, c  m) |ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
, Y4 p4 h( W0 i4 ]也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
. [7 R0 o. Z8 `) d0 G3 c
现在没有了成就感，
( z- c2 |- Z' Z: G  l" {有了一丝失落！
& }4 g& E, h0 Q$ N
! c% t* ~) n' J
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]