值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
) W! l: ?. a4 |/ N# V值班超版太CNN

  m6 B9 P: G! j/ W. I2 ~
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

  k% E0 d6 q0 y) ^! Y* \我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

' x* j5 O, `! S$ K" ]0 [我来告诉你，
你得罪了13亿人，
  m  ~. ]3 p4 w- R: Z称这个国家为**国度，
8 ]2 B; b/ n5 W$ b0 v
- l0 a. K" H! D/ s记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
/ ^4 N% P  {" U; ~: ^: v9 e, g被外交部点名要求道歉
" Q) s2 U9 p3 l# H4 Q刚道歉完，
9 \" r4 U  g( Y, j3 r4 ~& |网友还不依不挠，

! D5 T2 ~  X9 b! Q: m0 d你才禁言三天，
. K2 A) F7 D2 |# m0 {$ e
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
4 M$ a; @6 o$ p, h9 J' `* \请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

6 H8 C# G# J9 Z1 j! e还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
( |, l- M: P" O7 m, p" D% [/ B% U
. J  q# a+ P9 w- r2 i+ e1 [. H0 ^我来告诉你，
8 A6 w; Q; O( \1 v你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

7 h# i  n; l( r; A1 [& k记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
7 u; Q6 n7 t9 n' Q被外交部点名要求道歉
% C3 w8 k% x. u/ Y( |  p刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
9 [# J5 L) i0 |/ J' Y& M( G
便宜你了。

6 X4 e! H; r0 K' M( c# v9 I% e% f7 J
5 V6 t. Y; |/ [/ y" G. @
4 ]6 Z3 E+ Z9 @3 k3 _请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
  p4 G5 J0 `. @" c6 s5 ?
: o& g4 E- V+ e/ a) l( V" \. p6 ^

# H4 e' I7 L1 l请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

# L  F  x. c: N
9 \2 o7 M& p& [2 ]8 R& F老大，这是站务讨论，
, Q: w8 s: s1 H  Y1 l要违规的！
9 d$ O: b$ x( b* @6 V9 b5 e1 ?
' _( V2 j& `, [$ e/ Q另外，
0 p# F0 m/ f* T* Y. r6 X) f我喜欢和你辩论，
8 @- F2 y1 R, W$ ~很有成就感！
- ^8 k" r1 U% |5 \

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

" y, G2 d: R: d
# R- D( l1 G4 _4 Q3 B老大，这是站务讨论，
# R0 }; o" x% u+ A3 n& i要违规的！

, K% i5 W% O' q/ Q$ `另外，
4 V" N7 A" A4 K  p8 b/ r+ q0 A. G我喜欢和你辩论，
3 Y. P/ w" x* L( Z* P很有成就感！
( q' I& }9 v6 k; e

" `9 B1 O) [) V0 L+ d) z你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

5 t+ y7 r# s3 K2 ?; O# M/ D我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
8 F% i2 [5 c9 I+ H' H* s
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

4 p6 o0 l' i. n& W) A$ l
2 X4 t/ p7 ^0 f! z你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

! r" h+ s- y" a
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
# ]- \% T5 C7 o! k, z4 E, X1 q
' s, a0 I) g- a1 G理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
1 L. {4 n* |4 C$ O3 E2 |
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

: o! f; _8 P) Y* u7 t  @不过，
质疑起来简单，
/ p# d2 O( o2 i5 [5 y5 U8 t理解起来就难了，
3 G' ]% z4 F& n1 p/ C4 Z
" f4 a& M& y, r: }- J. t你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
7 c) ^" }+ b" c3 J3 r+ N% x4 m像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
  S, z3 d8 p, {: L
牛顿看到苹果掉地上了，
3 P/ q" d% L' p8 M7 m: O你说对，
8 W3 Z  J. u# T1 H9 |: X0 Y3 [3 \我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
- p4 B& D5 [0 K  |. }' F6 T可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
% H" i' Z3 w/ r# F
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
1 \4 y5 Q/ A0 Z4 D. g( @  Q当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
2 [8 r" H4 o1 L  t. @4 b是否理解过地球真的是一个球哪？？


! z# i8 }0 v' l* O7 G+ J
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


. L% `8 ~6 Y  T& U9 J你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

3 x8 g6 T5 p4 F0 f- u' Z
' |; D" B4 ~' ~! P  C7 u不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
; N6 m1 P# W; f0 p  c0 n

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

" T9 Y/ Y5 ^* j
4 k; ~0 S4 I. a- c' ?# ^比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
0 r# L0 }8 d$ D! m* I2 s

- A$ K" C& i" h6 |& P噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
: a) E; D% q; V' ^我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

' r" z1 k) R- D' Z说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

' V2 D' ^, z5 Y7 G: ~0 i喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
9 p, r8 F+ |8 C. t5 U/ ~是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
+ `0 k( o8 F: \
4 v" V5 S' p# P4 q问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
! ~0 J" E8 ]' t5 S是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
5 G9 r( i, i5 `+ z" Z# I4 j4 C
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

- m0 |0 Z9 @: y' \! m2 a

白话吧，
+ R8 E* Z0 U# W- v6 }
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
1 Z; U! l" ]9 Q7 D( o
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
2 h. s4 X# ^& ~所以中国还是有民主
  X3 {3 `" w& ^2 j8 E1 L! J这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

5 ^1 R8 S% b/ H! R- q而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
2 N& O- f4 o, L- m5 b7 F$ \因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

5 k5 }5 J0 b" }$ S( k很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

# t1 u# @  |, P/ n3 s/ u+ E5 n让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
, \5 e- c1 _  T我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
9 s4 m" \) W5 ~, W) @
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

6 l. n( @. T* W, C/ `5 \您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

6 R+ ^7 l( W' [' o, x- K8 \+ |' O您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
9 j& h8 {+ p  A6 q5 [坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
% W7 r* R  P9 `1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
8 J& `, Q, H4 Y" @7 X2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
, I3 @5 \4 ~3 }5 e( z3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
" N$ J* h9 U9 M5 ]; B
: ]. P- T) r7 a* T" [2 m: v0 \! M您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
5 X$ R4 V8 G$ W# q
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
! N) e1 g5 |0 l' A! y. R6 [
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

, ]- r8 v) o0 ^3 `# k* ^7 V2 }[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
$ q' h% x; b$ [5 x$ m& e致7天大胜：

! k6 ?0 g; W# l# `让我们来看看我们之间的分歧有多大：
$ s" m: T2 @- K7 c; D
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
$ y2 h4 Q) F! z0 X6 z  h: C我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

# O- g/ `) A, l3 t* j/ t( X支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
- [% P2 x' i* V0 l( e' N/ w; C
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
$ i: S* C" S9 z

5 t( _: D/ t8 z0 n- l支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
+ `( b4 U- q) q1 k! e
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

) p1 u( w. b) L" y
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
, ^6 Y' g7 ]+ Q9 ]一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

* F: T+ Y: `: }4 e, @$ y我准备舍弃这个地球平面的比喻，
0 g. V6 D  J  ~- J1 H改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
: {0 y" C8 e, r0 W+ v$ {. I
我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
% q3 l. s# }/ n9 Z- A
但是听众更多的是质疑的声音，
0 p5 m3 V4 |5 f比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
6 N$ D7 o8 T# I  [' |( _: f. B因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

( q& }# [& w6 J' q/ X所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
8 T1 [: {$ \, B7 y( J% g可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
6 {; D/ M! Z6 R( h0 G8 G  q( g那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
1 N) U- j* V$ c: _ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
6 A! C: W8 j3 `$ E3 K（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
& _8 T- E/ X  j& u3 L也就是说像你所比喻的
2 f4 W2 v; o5 j, }) y6 q不止有我一个有那么多洞的水桶？
& T' r4 P  ?) m" \6 k而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
  S' r9 @  s- E1 `. R+ X! I你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

9 L0 A& Q& ]9 b. t5 g1 ~) E9 ?/ l这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
/ t8 s( o1 Y! V+ S# n  S8 n: r, g我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
' l. B9 E1 b* q4 z( K& b最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
( R+ Q0 B$ w- ~% {
% ~( Q0 v. ]# Q+ M$ j, Q我想这种分歧应该是
; _! `5 c+ \8 |8 k我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
: l1 t% ?) R! L/ _# W5 s. v" A
3 ]4 O! c. o! G4 A声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
1 r3 X7 v* i  N% {8 e) h( m7 V因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
. [( _) P3 v( e3 X& V9 {% r5 |我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
5 e: o, T7 Y9 `3 o( @9 \我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
1 W( s( W/ {( t$ i; x! g% r
- _- Y! X0 K5 x5 k[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
. p5 u6 q- p4 S' a2 @3 B& Z也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
" U: ]( X# k' F+ |/ Y
% w& `% J0 V2 r4 T* C现在没有了成就感，
: m$ }- T% [6 S8 i5 g$ j有了一丝失落！

% O; Y9 `+ C3 B  t: Q) J& L6 U
; g' [8 u: h0 a+ t8 m$ P( i4 ~[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]