值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
/ A- a2 r# F  R+ o1 M+ J0 N( c值班超版太CNN

0 e5 J; k" E. y: }  X
: }8 ~/ E3 F$ H! ]" x谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

9 C! F# \6 s" S, V; g- S% J' v我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
& @# z( g4 x+ S1 ~: y- s5 W0 m非常有原则，
+ _; b& M5 W! o也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
4 P. k3 f; h- H: l2 B( x请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
9 a2 I9 C( h% l3 `你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
1 f: ]5 z& K; x
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

. V" y9 y7 s9 `- x9 V  C
2 U' d+ A* P$ T4 y9 v& }0 G' ?还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
& a/ G) W2 \) e8 v. O3 x' Z7 _$ y有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
; O& p4 {$ v; ~" B# c8 {2 m你得罪了13亿人，
% J5 y+ x, ?8 q  G% x7 ?称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
. H: |* N# [/ ~! Z5 g& C网友还不依不挠，

你才禁言三天，
5 Q3 n; e- q) A( P) l5 I
2 o6 t+ G& }6 o7 ~2 N8 N) f- A5 t5 D便宜你了。

* f6 Y- p; e; o0 y5 @请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
" D9 @! t/ Q! O& J


请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7 h8 A* e. o; ~) q( k) ?+ s
/ k; r, x& o) |. q老大，这是站务讨论，
1 f% i  ~* o( }. t. m) s  I8 _! e. }要违规的！

2 C) x. i# B- U$ Y% X/ n$ n$ `7 |另外，
; z- F/ J. G2 ]) ~我喜欢和你辩论，
% ~" Y: s% Y' w7 q& [很有成就感！
$ y+ j# l" ^" M

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
0 P0 R  z/ c' @8 h  A: Z
/ \+ v4 Q! U  [1 t& u* C
, ]0 H2 B" _/ s/ i# n+ P8 i老大，这是站务讨论，
4 G( w7 M: {4 J5 C  D, w要违规的！

- W' X- D( P  B另外，
( k; v" r' ^1 Y8 R% m我喜欢和你辩论，
很有成就感！

+ y1 r0 T* g6 y( ~
% V" k. e/ T2 k你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
5 V8 F2 l& i0 u5 z0 C& G! D$ A
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
& X) x7 y2 l3 o0 `1 H/ o! S8 U都2008了，你落伍了。

# A5 L1 L2 W$ J0 M1 L' o6 V7 y) L由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


) P' o$ h1 R% p4 t, E5 R) w你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
4 p5 f" p  M6 r" h' g
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 ]5 ]5 `+ |9 i7 I
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
' b+ X" S6 ^! L9 h% R
, M( {% a5 _# M  u; k+ j理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
6 m, ^" B8 I& e6 f/ G而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
* Z+ V3 W3 d" `$ p1 Y+ {: W8 s
# [& |: d0 G4 l% ~! X不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，
/ M7 f' c5 x3 D, P' a
你觉得是你更会选择思考吗？
( T8 q7 F" t: x% P, R0 q
挫折是好事，
; O, |0 d/ W- q* F像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
% r0 M9 ^, ?; _: T你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
: O5 ~. t, t# _1 j解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
# k; f5 F5 e3 F. @1 j1 x
) ~  d# e; D( u. ]* x" b# M9 ~再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
/ \9 O+ T/ H* F1 q0 P' Z1 Z你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
; o, _2 k: W6 N2 \1 T- _是否理解过地球真的是一个球哪？？
5 t$ H! `. y4 ~6 U6 g
7 s, Q! t& `( A( Q, N" w1 j' [
6 ^3 g% g( B' C, J$ t% Q1 k: n
5 `+ j3 i% a3 q[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
, G* L! c. |" n
( y% t0 X1 B1 Z# U' M9 Z
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
( J9 s7 N5 o# i1 j1 o
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

( H$ }- f$ s% }. Q+ R3 @
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
7 s8 ~) ]3 O( \: [( F这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

( g2 S3 ?$ g* z& J- R3 ~# a( Q理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
' i+ L9 k0 M) f4 y/ M. v而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

9 \  b* F5 Q% M7 T6 O7 y5 |当然在加拿大，可能这 ...

: i  s3 S3 O; H3 e说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
; s! G  R8 l" _% e" w. C
) c7 t8 [! x( J& x1 m/ H' t5 M$ P& M喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
$ [; v5 W, D) h: {$ X+ y《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
( s( ?  C: m7 q是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
8 g. Z6 y, F7 J# L9 `
2 K/ T" A9 J; n3 r; U- {问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

/ F' Q( ~1 x1 B: t" ~- N9 }

0 O! p- \- z) ^8 l白话吧，
+ x! g* Y; U* X" J1 Z; M  P( P
说国内没民主，
  i. O: b" X, s) L6 V谁都能说出一大堆来，
" _( g1 S+ E! M* z) d# R说国内有民主的，
就要多想想政策了，
, X6 d) H9 h7 B! o4 i0 ^
关键是宪法中表明中国有民主，
+ A& m# E0 K' w3 l; q4 F9 g% t执政党按宪法制法律，制选举制度，
* V3 U$ V2 ?" C  u9 ?/ |4 ~2 ]没有违背宪法
所以中国还是有民主
+ D) o/ f6 A, g; m4 h% v2 z  ^这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
3 Q4 b) w% j6 u  k( h/ E都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
: O/ [5 M) X, d1 f因为这个标准并不符合中国宪法。


7 m7 V, {. ^3 A( e6 R5 d[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

5 F. W2 G2 K4 X) A9 p# k6 U由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

; g5 z& Z. H3 `" x  H0 v& Z$ C( v
8 f. o+ S4 f8 R- I# D; e+ g  J0 E很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

2 }3 w- E& j) |. @( E$ E) {
) T: N2 D4 `0 o( Z# A! A. n您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

+ Z, b: F" N5 n4 t让我们来看看我们之间的分歧有多大：
  [: \% X2 g$ \: O; h% z
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
2 j* T8 `2 p+ o( t2 g2 a我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

8 Q  ^; k0 A6 n8 c0 n3 `2 l% d1 b您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
* J4 M, y8 q9 p7 o/ u3 V我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

3 c& R- x! |6 F) C; k1 g/ `6 m0 U( C$ P您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
% _0 v: y9 M% X; z7 ?" C7 `
5 @( ], @3 k1 ~! m您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
9 X4 m/ m1 o# D  E坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
  V# c% [* D* X8 |我说过是她一个人独有吗？
6 ]% m$ H) o; v8 N/ W  V) L1 l2 n% j
6 z2 K6 O2 B8 m您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
" ?% `) X3 F( N" ?- S- F也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

  e9 }& E0 s) o2 f8 u. t( p+ I9 M您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
* U% j3 |9 C( k( n# c- e再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
# G5 c9 `& \$ J5 Y4 w( ^
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
+ @. V" c& P- _! l& _
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
) e% h& d# y" x4 ~! D4 p我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

/ ~: F6 n2 _0 D! v2 V
# a' c' l& ~; _8 K+ R支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

5 {3 C& k/ b  f% F开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


+ f( e- i0 y5 O支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
, ]! Q" M$ B7 \0 q- C1 p: N- R/ ~
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

/ W9 }( L+ Q  U/ t# x7 J! t: v3 G9 w7 W过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
% N* T: N: S7 C( i一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

3 d0 O  u1 E3 m; e$ a( [# p我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

* O' |3 G. I( D: }* _$ y4 }# Q) Y5 @比如说爱因斯坦的相对论，
- O* v% J1 O& b) D( p; c9 H
我是试图理解这个相对性，
! C2 g' |# a0 c% h& H去理解那个四维，五维
0 C( K' c4 r9 V2 ^7 i; S' H7 x
* r" }1 X0 `4 r6 [( M+ g但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
8 a0 }7 W( Z6 L% J- i* J因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
3 g  R7 x( ]$ |7 D4 ^2 Z; Q- \因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
! C2 W  e* s2 X8 ^! ~我就说那么可能就是个花盆
4 i1 `8 U- w. W2 ]! S你家有那么大的花？除非你种的是树。
, G9 D* Z2 p, Q4 C. M那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
8 f+ ~6 z$ y# c也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
* R6 g+ X$ t+ s而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
' r0 r# r; F0 n: \" q. }你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
1 o) Z) G/ U' m) {! ^$ d$ PI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
6 b& o% x- p( N然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
7 v7 j. u7 `- }9 U5 \* G( Q2 Q" [' g# e以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
( y8 M& H. O, H3 Q3 T
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
0 I/ T0 j3 Q6 v/ r: G% G  L因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
" I" [/ F$ r5 l9 @4 B真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
( j7 x2 d# _* @( ^一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
2 K5 ^% v* s) x: j我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
) I: h+ ]% y; h但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
) k" d0 o2 N9 N8 j1 t0 E即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
# P. k! P5 }" L. z9 d就算是驳倒了我所有的比喻，
4 Y  n0 _) _8 a8 I我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

1 I* [# p2 ]( [$ a/ V[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
# A" ]0 a* p7 V也就是12，顶多23吧
* y1 x4 p) i5 G  g- T: b: _! m当ID变成ZSM2004或许会有起色！
; {* I8 n. U6 `, S  T" s0 G' g
+ G/ R( ]- t3 h# ?( n+ y. B% b现在没有了成就感，
有了一丝失落！

$ u- }! {% L. f8 \! v/ }& e8 U( M* u( t
6 P, I7 W5 A9 ]* X- n[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]