值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

) G. n4 K5 O* d# i! {9 e  g: `
# H. N6 q, {3 K! ~9 B谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
3 Q) g! D5 f+ I非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

+ t! g7 \* a. W' I' V2 N我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
+ k$ _# \6 _' g2 c- e1 d4 c
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
; s+ l+ I4 a  g( \8 y被外交部点名要求道歉
* N% D2 o; C7 u' m7 u) {8 n8 J6 ]刚道歉完，
" V% T5 A" f% Z7 F( ~网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
" E* Q! n! c) \& |" L$ L/ X' z请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

: Q5 h4 I# l6 W; R3 ?. O
9 s0 e) A( a! o  Z/ m  j: W2 p还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
! p+ d( ]/ r& l8 M* Y有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
- _  V1 N1 h  l) z4 e& m
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
: W$ `2 {* ^7 o& ?, H/ l' Q0 a称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
" d0 u8 e3 v' V7 F% B) g3 }5 D2 L被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
% i9 s: T( I6 P: }/ c4 z6 x2 I( X
6 ]1 a0 S( G5 a* ~, Y' ^' Z2 o* j你才禁言三天，
0 K5 d" y- m: p; e" ~8 @
/ y3 ?' k( Y7 {: Q7 J' l. e便宜你了。

) ~$ T- ]1 b6 @' z2 U! ^" x
, K/ S, v/ J4 s1 j4 u  K% Z
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
5 j) G* k5 s3 A$ `6 i
. g" i9 E) z# A8 ~5 B

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

& O" f- I9 [4 p& q
. N# L8 `4 J1 Z0 U老大，这是站务讨论，
- G% G" i9 E/ V% A% `要违规的！
  O4 t0 _4 q+ p9 e
另外，
我喜欢和你辩论，
. @  r: u( H% T2 [: ]* [& D- B) i# L2 W很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


  q: I. \0 {( g+ X老大，这是站务讨论，
9 s' w% u% k- P6 y要违规的！
& F$ i6 K/ ~' |8 |0 g# Z2 D
另外，
, p! y5 K& x; I0 Q4 }* t: F/ ?! z我喜欢和你辩论，
9 f' m) L+ J, N4 z9 {! `% l/ x" `很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
1 s  g* _1 r8 Z% M" b! m
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
8 q" j1 J' _. l! K3 W
' C! i4 c7 @) i  ?' `比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
2 s, P: t  S+ A' v, w都2008了，你落伍了。

# r8 j8 d6 ~0 d. |! ^由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
2 W; t$ Y' ?6 K
/ }- W0 f$ U+ _$ I" ]; J
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

- R. q( v. ~7 f; [) Z9 Z+ a  ^我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

7 y" V! G- K2 N5 U; _/ d. X. F
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
8 L8 G1 f5 f9 h# P% Y6 O: e你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
0 g1 S% Y/ I" R7 q, j: q: E而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
5 I6 d7 \2 Q4 o& P0 O. F# v# ^& Q
8 o) o$ I7 y0 Q9 S当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
/ I, d; `/ [* x7 G
不过，
, u- U# E: `0 f) B8 ?质疑起来简单，
, Z+ i& u9 a3 o8 S理解起来就难了，
$ V; ^3 p+ b$ i& A" _$ N
& z; I$ w) I  w你觉得是你更会选择思考吗？

, W. |7 @, O' D2 f4 K6 a; h挫折是好事，
- A5 `& K( j4 Q. H, L6 a像我，选择更难于操作的方式来做事情，
% k7 n  n2 [  H( a5 f才会有成就感。
  c; T! M0 S6 @. _' D
$ S. H% L3 E4 H) _; w牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
8 `1 U+ G9 S  \我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
* [4 ~7 d& x% r可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
7 E5 Z& \! K. E/ P) \8 [所以你作不成牛顿。
7 z$ i) p7 l9 z4 X, W6 K- e5 |
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
. c6 l1 R- s/ K) Z5 [, [% p: C当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
6 Q7 ~! ]% \$ ?8 u# X8 i你充满挫折，
9 D; k/ I/ i5 G6 c你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
  x& n0 l, a: Y8 ]/ V1 K是否理解过地球真的是一个球哪？？

) y( m7 L& d! u9 W! R
5 Q8 A* _2 S8 y! t3 f& Z
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

6 v, O$ [9 t+ f7 E% T4 e
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

, X' h7 E, W* v: Y( H5 b! s, F不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

8 ]  L/ P8 B+ |6 {1 x6 d
9 ~3 i0 g' ]% W% c$ v& f' H: j/ D比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
1 V+ u7 `9 \3 I( c  o4 ]! ]  H; D

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
* {( k+ f) p6 `4 P7 c7 O, ]3 S1 D我站在理解国家政策的角度，
2 |0 z$ V" K5 v4 y你站在质疑国家政策的角度，
: n2 F: b. U& Q8 @, v3 I3 G$ m4 L
7 }: V& R0 R, U  S) a# o理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
& i9 }: S9 B# U/ z+ d而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
# V) P5 F* I2 j: ~$ k2 `
2 G7 O' ]1 z7 U  t- r8 Z; Y当然在加拿大，可能这 ...

4 V! h! D8 L" \, A- `说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
/ ?* O0 ^2 i4 |; N- ^% F3 s; Q理解起来就难了》》

. o& d8 U' e! A: h, K喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

( t; E& U0 \! K- U; F问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

6 b9 H1 o) Z% U" M7 X7 d) X6 o
. h2 @1 {- s! S9 C
# T4 _+ ?! f* t" Z( C白话吧，
( w3 l* \3 R+ N# R4 {
' ?* J  ?8 ]. X说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
  N$ q: a/ }; N5 H- X执政党按宪法制法律，制选举制度，
# j  ^. v8 l7 y, f( z$ ^- J8 B# L  u没有违背宪法
所以中国还是有民主
& n0 F- z3 e% c# j" m& |$ _6 [这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
$ N) B8 j, |$ K& z& n% J+ t7 X
% b0 [2 E$ l) n: X' F2 d$ T/ H. S而以为地球是平面的人，
0 l7 a! S3 m; o7 y, h: x, Q都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
  z; O8 q* ]/ A- I% T因为这个标准并不符合中国宪法。
7 ~0 |" Z2 P. e
( _6 g$ u1 H% ~; }
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
. N6 y& |9 W1 g
, o& l- C+ D3 N( c& l7 M由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

! a# e; e9 _' m3 {/ x/ M
5 X% M$ N0 P7 s* W' @2 F; M很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
! f4 M& n9 i1 n1 x好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

) t9 \* i9 B  n" n" ]. W
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
( \( e0 G, J% c( K8 ]! h5 c3 m
% [3 G( y2 o8 U' g让我们来看看我们之间的分歧有多大：
8 _3 F1 e3 B* I, ?+ Z* l, }2 H
+ c# v6 o; V3 X9 q' k0 P+ m您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
6 i! U) q, n1 c. }) \0 @我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
6 S5 t/ G5 ^$ [我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
  q8 f; ~) L9 Y  E- t. |
; U  T0 e0 e6 i+ G& n您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
) C% s& X4 |9 B" [2 z我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
* j1 l  {3 R' I, [$ D" \, M
& ?. r) I, K% R  I您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
. |5 X! Y& [% M5 P4 f1 B1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
$ g' i4 i+ d- h  m4 D; p' }* ]2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
( C/ t7 x0 r( r. x+ P
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
# P8 Y" f; D4 @6 H6 o这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

. c- s, G; z. h9 `您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
7 S# X% B+ z" h. y  @我说过是她一个人独有吗？

& x( L7 a, `5 z  \+ I您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
% P7 l8 Q- B% S$ d$ C( K也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

2 @1 f; i3 ]5 [, g) x# U您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
9 B0 K# ~$ N: ^; a" \( j; K
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
- c7 Z5 _( C6 m1 M5 A  Z再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
7 c; e0 w0 V# M2 @: r4 X致7天大胜：
/ f4 l" o7 M- B- _& m8 @" p" B
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
/ z+ W0 `! y& F) ^) S$ k
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
7 H. ]4 ^6 _8 c/ x( H6 j0 ^我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
+ |# d0 k+ E' b3 x( m

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

/ |* \& B% S" _开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

, q/ T9 b3 `1 ?6 \过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
$ l, p7 }) f3 ~6 O" C8 O一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
8 @7 c2 M& u, J9 s
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

. c! Z7 r( k* l0 Z/ X比如说爱因斯坦的相对论，
# Z+ {4 @9 B1 ]& l0 Q* w3 i5 v
我是试图理解这个相对性，
: S9 l. G3 M( ~( k# x# ~8 }去理解那个四维，五维
" M1 }; V- e. ~. [
3 e/ B* }8 \( m但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
0 G' F) Z: U' B7 P6 R0 P) _6 M因为这个时间，空间也是相对的
  ^: D, K; b' m& p实在是与现实不符，

1 H, C  T0 t( b3 X* z& I所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
: z+ ?: M$ v2 j) ^0 G6 V* P因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
  ^; A, x) m& \  J; |8 K; ~: Y可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
! N4 k* _3 x( \  v& Q! Y6 q你家有那么大的花？除非你种的是树。
! I; x; h( Z  x' |! q那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
- N0 b" ?8 w2 e& G$ f/ L, X( i（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
+ d8 S; e( t+ F! d2 V也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
6 o/ v6 C9 K8 @/ @3 U) _而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
: W. m) j. H; l* b$ z* {6 D0 o你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
/ }/ n. R+ j4 M% KI 服了YOU

  f4 E4 A) K  b- \& C: g这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
1 H+ o! u0 A8 E9 v5 ^( ^. K. N* G我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
7 Y- H* v5 j# [1 r- [/ Y/ z7 X, Y也就是说先说出我们有分歧，
9 [5 Z& ^9 E" e; \然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
0 n- I+ Y0 j5 }( w" I以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
1 y+ K7 j$ b$ j3 j我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

* ]% N( Z; p5 B; C声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
  Y3 U0 t5 x" }9 e* Y5 j7 {真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
) {/ Z9 s8 W3 Z' z" B比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
9 {6 Y  r" F& O: E他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
# t) i$ J% U3 }% X& \1 D一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
/ P5 c! p/ T7 u; P, X我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
6 ]; ]5 K! _. ]7 o即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
& M/ `. D& C! E就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

& u8 L1 b; Y4 _3 b) j! P[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
: `1 [  q9 \2 {" F0 ]) y7 _
现在没有了成就感，
* D0 H: D! ]  K  D; k有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]