值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

+ [. F% M, @; K0 d4 A
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

/ Q1 L4 l$ F" x" O. M我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
2 b3 i' P& v9 k3 T: k( N7 ]( c% y也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
( {6 z4 [0 Z9 z1 Q6 T# T
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
4 q! O; @1 o" i) q/ q0 {被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
8 b# p" t- b; p# U: Z# T; |
你才禁言三天，
5 ]7 D$ {# j: ?# @4 m
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
# W- W& N7 y& |: \7 S请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
9 ~0 H0 I- t% ^5 M有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
- [/ p* |4 R+ U; c3 a' |
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
" Q! l9 Q4 E  O3 Z! x) j% e称这个国家为**国度，
5 C7 b% O$ a, z7 w! C
0 n" z( f1 J3 ~" o记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
0 [0 X3 B8 d9 |) b( Y5 O9 N" m+ O被外交部点名要求道歉
! a& v9 Y8 t- X刚道歉完，
5 `. g9 _9 w: y5 U7 R网友还不依不挠，

你才禁言三天，
( d, U+ ^4 F, |3 k: _- E
: K) x' F2 \  B! z0 C便宜你了。

! c) u! t9 t& D8 a% ^* T1 b( Z; w" i请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
( S% x. w4 }. J7 j& E1 W


# |  l4 }7 l# d) P9 G( j请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

9 D4 l; e8 H7 ?1 X- V( ?
老大，这是站务讨论，
要违规的！
, X0 D! v) ?3 O4 S6 K! @
另外，
6 A9 z% e% a4 T$ K5 o我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
9 ~- s0 s! o( u! J1 g2 s6 X  V

老大，这是站务讨论，
要违规的！

" S9 ^* M) ]5 M+ D+ T& W: z; c/ X1 h另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
5 D: p( H- X* [9 Y% i$ j

( Q  a' @& Q! O6 e# @3 Z% K7 Z你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
% K4 S% o5 ~0 S: Y+ v
2 g! n  q1 H& u# x1 W5 i& J我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

+ u0 E2 u0 [. R8 T7 M比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

# K3 ^8 T0 s4 B6 Z7 B
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
$ G  {9 |' P0 B2 K: f  T# {
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 E( R' \0 S$ }+ ^. @2 q
3 R& J  ]  o0 y2 y3 s噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
& {3 C0 p  H- L+ K0 ]' J0 l
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
+ e" k- w; S$ q8 H2 K而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

% ~( M  ?, w+ I* q% l当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
5 i* ]7 Y+ _8 ^0 h
不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
3 u3 ~! r5 m+ F2 Z& Q( B
' n& l& T/ h+ H' e1 J$ S4 i挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
' J% P. R5 r7 ]8 P, g, C  ^
牛顿看到苹果掉地上了，
6 v* U3 E( ]4 R: E' ^- M你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
: {) s6 Y) T' Y2 M( W( \解释出来的才能算是科学家。
1 [0 X; I4 e5 \# x所以你作不成牛顿。
5 W$ ?; E6 F& P" d" V/ h
3 k& N, j* P: ?9 J再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
* f2 O# c" }( {  M: S* P! B因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
% S  k( @  |3 k4 |2 o当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
" n% b& k4 B' P; F你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
. M/ \1 ?3 C- O# c: f, @! O

# c! @& W0 E  b% @
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
- Q4 |5 j6 K+ G! S* t' @
+ T6 Z* c- K5 C% d/ E* ]
( a5 D' G. L: Y, N你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
, f6 @. t2 @; V" s. R- A
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

7 q6 s; n, k7 P8 [不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
6 t' E3 Q- m2 I& I/ r

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
# x: x, K5 A+ E3 l值班超版太CNN

0 x7 M- M  C3 a! o比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

5 n% y+ W6 O8 N# K% h  Q) r4 z  |
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
& G5 V/ X% G9 J; C0 A你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
$ k2 s/ l- F3 G" m而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
  F, G+ R; {8 a& l
当然在加拿大，可能这 ...

0 q0 _, e& W# N- [1 V说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
1 s8 R) @1 E3 `7 M7 y理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
. H! s* G, W* t
4 s" _# L7 o+ y1 u# s) J问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
3 T9 J3 i3 c% y4 b$ [) G
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

! K7 i5 V8 d- b% a, M9 X  \0 Q; f+ v

白话吧，

9 c0 \. l+ x1 q: W说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
2 P2 L$ y, A# @  G说国内有民主的，
7 o; t! }' {9 W1 B3 ^就要多想想政策了，
6 N+ K  K, @2 y3 h8 n# v
. \9 F% K' C( i9 p2 f3 N# F关键是宪法中表明中国有民主，
+ a2 p  M; _% N9 I& T执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
; E/ @/ S9 R! w8 R) P( Y4 }所以中国还是有民主
1 b* V2 ~& r! F$ t4 N" Y这就是宇航员
  t& z9 N  e! a* X我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
! C) M2 h: R/ B5 K3 U因为这个标准并不符合中国宪法。
' k, {/ S8 H$ g* |) n
) }; j1 C( D4 s' g+ t7 I3 x5 U
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

3 R5 g( @, u9 _3 ?  s, z由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

' }. j# F5 f+ Q8 ^* P' \' p
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
) k6 P% Q: O( U; _好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

  u6 L, a4 e/ w, O
9 P* e) t0 @3 r6 A  l* p1 j" Q您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

* x3 w+ x9 x1 ^" |1 p让我们来看看我们之间的分歧有多大：

7 L: |* j, x( s; e- n9 G您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
# l9 @/ J6 H7 g4 |( y! l. o# i- ]9 R我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
" |) g" m4 s4 J# w  p' Y- y
+ j$ O( d2 T. \7 V您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
( h) o+ ~; m2 H! S# j我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
+ g- u: l7 l9 I- g4 c" N
" ]0 `$ c; Y1 `您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
/ O- j5 W3 a! l坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
" m: i3 v$ K, }* f# o这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
" c$ t2 u& h6 S& o$ u; K, P$ ^
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

+ t1 j5 }( Y& H3 Z: q0 G# B0 t# Y您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

$ f: s! b8 Y& Q* L  I[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
/ V- T5 i- R2 R% j( R. N2 Y4 ?3 w2 ^致7天大胜：
! q* C' h9 D) ?9 ]7 }8 m' f
: \4 r9 I' V; }& h  k( f让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. }1 [4 \# s- X/ |+ }- Q, Z; a5 j
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
1 ~7 C. u9 h# n, x! Z" U( V5 t我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

( V4 A# _6 j% g) |  R* _% ?
) p; ~0 s4 Y" n1 F支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
+ Q; o6 e: M: F+ D9 s8 u9 g0 `, ?
- Y% @5 {" z) O3 D& h
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

% d; Q) i$ B+ I0 h$ `' A# Y开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
8 Y" n8 D* ]; ~8 }. U对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
6 W, E8 Y/ y  D/ k: P) f3 g$ K( H. F
* y! K5 u; d. O" x# `我准备舍弃这个地球平面的比喻，
: A  R$ E; U& I5 _7 c3 w* l改用一个新的提法，

; e6 A3 O& @0 }比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

4 o& `; s# l+ a) }9 Z. ~但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
) d" S: ]& `  x( b" z2 K因为这个时间，空间也是相对的
& z9 d. X( T6 n$ n1 H9 U) C实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
: S) W2 X$ P6 m因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
3 J! j  b' \8 m& q7 h; ~/ X: x可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
' f7 I1 q7 {4 `! E2 U; @6 x我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
( {9 @8 R* S. }1 A那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
$ U, P! X& U- h8 \你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
! k4 d6 }) N' }# S2 l3 J7 \我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
+ ^! @# x+ f$ V0 `% TI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
# \9 o& [2 i8 V) H% W" C. `: W我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
- `5 d% x5 t' \2 z然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
/ m+ Z. a. b& x% ]- i以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

  p# g- v( q* }; q4 V1 s3 Z我想这种分歧应该是
& M$ {- X' ?+ d) S2 j" D我看懂了你的文章，
% q" n" N: W) ]& E$ n而你只看懂了我的文字，
$ ^, V  ^9 j5 C! K: [
- I' A3 H9 V3 \7 c声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
5 c) o" O+ v/ f3 g; t, N; i因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
! p) v! h3 c  L: @" Q真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
) [  S( K3 d$ F! Y: M16楼的核心是
我们俩有关政策的
0 B/ ?6 c4 i3 s! n. \' `一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
$ w; [# @  H: w+ O就算是驳倒了我所有的比喻，
- o4 c- J6 m9 I% K9 |: ^, h我的观点还是站在哪！
* j0 y) o% Q, l* T没有一丝的动摇！
6 e, r* _. t$ ^+ {1 F, [) @
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
$ P- v) }% M( _* l8 q2 t
" Z8 d8 u8 _" V现在没有了成就感，
有了一丝失落！


6 j4 [! \- ~% \5 P& t[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]