值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
# n8 M" `' h& \2 b值班超版太CNN

2 _" s; K+ V3 H- Q$ g( l谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
% W8 R% ]7 b" m" C, ]也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
0 D& O3 R' Z  m0 F/ i4 j' C你得罪了13亿人，
* z- G1 m: C& Y" J称这个国家为**国度，
. [2 h2 U7 K3 ^, @4 }5 y
5 S6 V. U0 u" G: ~7 A( g记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
2 G) v: N) g, B0 }/ L% Y刚道歉完，
4 x& G6 v9 j8 }0 ^4 Z网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
* s1 f% X0 L% U. L有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
; S9 ]. B4 C/ q
我来告诉你，
8 ?- g, S/ G" g: i. E# A& t你得罪了13亿人，
: [. B4 \, P% C: Q! N- R称这个国家为**国度，
+ `$ r% `& i+ D3 @' C6 k; t6 b  r
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
8 d1 i, @) e7 t0 P. O. A9 S被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
% s* P8 E2 D1 k
7 W# }+ r7 g; R$ D! T& v# V% l* N你才禁言三天，

! q5 c% ?; g4 t2 D4 H6 B; G便宜你了。

# U- j. @2 S/ v- g
8 h: y5 h9 a5 G" m
6 C) u5 Z- J3 X% n/ t  k请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
9 I  H2 r, d- q+ c+ b
8 u8 _* G8 g! p6 s" v
# t) U5 w# H: S, q5 k: I& ~
! b. C& O: A! u/ f- w5 W5 x请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

0 z$ J1 ^# p5 n: {4 D
) C- u/ x+ O5 x9 f老大，这是站务讨论，
' B9 X5 _4 I. G( t6 u0 x1 G要违规的！

另外，
; K2 _6 x9 y1 x我喜欢和你辩论，
! ^5 i4 O; F) P, M$ m+ J$ D$ F  n, z7 c很有成就感！
; D& l6 Y. h* D+ G) F5 ?+ k) ^- o+ r/ V

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
8 {& @$ Z9 G1 d9 [  H8 U" q要违规的！

' b( N3 q6 q! J另外，
& P* W1 T* S" U1 k我喜欢和你辩论，
很有成就感！

* w, u: Y- R4 s# _; P- J/ V
& c5 T, w+ _0 {+ _% [( i  M你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
8 F- c, [$ p5 X% A( ~. b( S
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

, K) B! W6 ~: F由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


. V4 v! z: E0 x  y你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

9 T' B4 d5 K+ z我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

" Z  |2 q7 ?* s7 L5 e噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
. q; z2 m2 X- c我站在理解国家政策的角度，
  g$ w3 B3 U" i7 Z. H5 o3 O( |( M你站在质疑国家政策的角度，
' c. T# \+ E( `
, A3 S0 l$ z5 ~+ z6 ^理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
$ a4 V/ C3 v0 U# W5 g* }* p
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
( |+ h& y; `& U# L7 f4 n# X5 m
不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

8 ], U; ]  B" D. z1 Y/ k6 O# u- A& Q! Y; R挫折是好事，
4 M! F# W' n, U9 j像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
# i% p7 O  F* W3 h0 l你说对，
我可以证明，
4 j9 P% C- K' Z3 N( d: Y( X% |我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
2 S/ |9 M% v) F6 ]/ u% e8 J! t可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
$ }0 m$ i& S1 R  G, [( n+ ]所以你作不成牛顿。
" w! V0 y% I, z
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
5 H6 Q5 I. f8 X8 f5 c当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
/ m: A- D  \- h9 N! a0 Y% x你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
( p( L0 c0 P9 g4 c0 d


6 X3 d. L! v. D/ e6 q- q5 F) p[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


' T; S9 f6 v4 S9 u: i' _) y+ @你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
9 z4 k" h- W1 G: P8 y4 P7 P) e这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
/ ^  V0 ^0 f7 t2 p  ^值班超版太CNN

2 G2 L! ]2 L& [; v% R) n
4 Q3 K4 I9 q6 r* w7 v比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

. x9 ?7 J. y9 C* M, E
4 Z& j7 B4 `1 H噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
0 p( y. _2 ^* o, X1 d: d我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

# l/ B9 @6 T5 \) P. a* X* |理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
, Z1 r# R/ j2 v, X而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
2 e+ [, a  }7 v9 y3 j' }
7 ]& n2 C4 m! o& h$ j当然在加拿大，可能这 ...

, M  A; [$ w* ]. }1 l说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
6 S" l% \  t( Q' s" m理解起来就难了》》

; }( Y% a- ]+ U. m喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
; G! p3 k" G, e《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
5 `- o! y8 {; u7 \% F, K是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
0 S& l0 U  n! }- t# N. A
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

1 B+ ^: O$ \6 e9 U! i
  ~/ A* H; {6 C$ B, t白话吧，
7 T7 G2 G# m7 X( C+ y
说国内没民主，
6 v1 y: X+ j: P" F4 ^4 b谁都能说出一大堆来，
# \! ~, W: y4 d说国内有民主的，
就要多想想政策了，

( j+ C1 R) K! q; Q! a关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
# W, Z7 Z. n8 S这就是宇航员
& a+ H9 p2 k& S! k( m+ Q我就要去理解这个中国式民主，

6 Y2 Y9 S1 H7 d1 [9 U而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
8 @: M1 }4 q" B% c因为这个标准并不符合中国宪法。

' s9 [+ N, d* S. c& O- e
9 j- o) T5 R* Z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
# |' T. k( \( ~% ]" S
& w5 A' C5 B- ]5 V) B: k7 c. Z7 F由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

; j; P! D" G7 n9 \1 p$ r$ x很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
- Y$ r; n( Z: w+ o4 y/ H& A  [好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

/ @& ^0 ~: F! T% j8 h+ B
( c8 [5 L) w% R: B+ h3 T* r8 b您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
1 q2 Y) x. E+ I" J* c
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
8 U) Q0 u1 W: o0 \
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
& A( Z  ]# o8 P/ u, \  H
6 w3 Q6 q. r& p您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
  ?' y2 Q+ u4 g& A8 B$ @( t) K我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
8 @: Q# }7 Q4 ]; _+ {0 A
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
$ k! L# m9 w: L9 u8 j6 V4 p1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
* @# i, B" i( w; }) z3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
# S& ~( ^: B' o" \8 a* [这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
7 J  m3 \+ N7 S% X' p2 D4 w
& Z) ]9 o5 c' a+ F3 V" `+ ]您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
8 A" J3 s& L! m) y
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
- `( o; Z5 i$ k. s; E
0 Q& ]4 S9 l! ?- c! g" r5 P6 e4 y您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
1 M6 I6 h3 f) u
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
, w; n) ^" j; n再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
) H2 g! R- |- N% n. b
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

- z+ x" Z% W5 k  {8 t
, R4 g7 @/ s9 I- L# m( x$ `支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

; ?1 r, y- r7 H' t% D) [  ~开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
+ |# l0 i! F" F" E' r
! ~; i* H7 \# z1 q
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7 V; |+ Q0 g* H" w2 Z
过奖了，
6 i  k5 }1 M2 i+ Z( a对于ZSM2002我们俩有关政策的
" r' J5 z, i4 W4 a3 a, `一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
& P! u8 d, r  A5 j! y
: c  Y% p& E5 ?) [2 J% g. f3 z我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

9 m5 C/ C2 [; ^( q; ^* b2 z; P比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
% x  L$ r" F" Z去理解那个四维，五维
) ?, V7 Q8 p2 b* o3 q. d
! u; p  g* f& C1 ]6 @: c但是听众更多的是质疑的声音，
, V& |1 @: r1 u: Y& H比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
& B& A" p6 W. X! |2 ]( x  u, \
' ~  x  |+ E7 ~( }1 ]5 p6 g5 C所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
+ R$ Q% c( K' o3 n+ _因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
3 l9 v. D4 c3 {可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
0 m# v4 o7 m. u2 i我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
* K, z% d, y& j5 q* q那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
: B2 r% r9 H* a- X, S; bZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
! S: ~/ v/ I, {0 B0 K4 I（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
" P$ y: K% M% A! [也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
! r" F6 |6 j" v! }: N7 J- z/ T3 o而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
7 z! e  M6 i; R& J8 k6 v6 X你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

' T, y$ Y0 D/ H* n) R3 G这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
4 r+ @3 U4 z9 O5 p我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
, x1 T' ~) b+ [/ `7 `) P' W也就是说先说出我们有分歧，
- \4 S/ z! R% j6 K* \( ?. D然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
& z$ d; \- c( W
0 s, q7 P  v/ A- q0 s4 L' J我想这种分歧应该是
0 j* s1 ]4 c8 X; `我看懂了你的文章，
2 Q% x3 O' B" q1 U2 e而你只看懂了我的文字，
& A$ p: M) k0 u+ M" ~
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
- {& z% [6 {! C1 v9 m" [) ?& E因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
. s" k+ P# b! a$ e4 s比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
, D$ h7 n; G. `& q; P我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
) N3 E7 g# A0 K- ~* p: i但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
0 T4 f8 r1 E  e1 @就算是驳倒了我所有的比喻，
% o& ?. L7 _& [% G我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
9 ~; V8 n0 b# w3 L' _- C9 k* xZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
) x% n( [; p/ L8 n当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
. V0 d9 O2 u/ @. s# Z有了一丝失落！
8 g, H+ P2 y( d3 N# ?
1 j! x+ }+ V2 `: @
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]