埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3013|回复: 20

为什么现在不是买房的时候?

[复制链接]
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 14:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
许多人问,现在是不是买房的时候?要讨论什么时候买房最好,请先看下面的一组数据:
0 t% |, `' t0 {$ o3 N( S  _
% W" D! |: k# M. F4 W- }
2004年1月,平均房价$205068,售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 41%;
4 k6 b& k) O/ b# h3 k
2005年1月平均房价$233626;售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 48%;6 }* G0 ~4 k- ?; X9 O( l; B
2006年1月平均房价268522,售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 73%;% N! v- U" O5 A5 F* l
2007年1月平均房价398570,售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 76%;
7 S) h0 e1 Y  I: ~- s3 v
2008年1月平均房价462410,售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 36%
- P9 s% N, J. K' l9 Z, l  X- v
# D) i. P- S. ]0 ], Q$ n以上可以看出从2004~2007年,房价和售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio)一直是呈正相关关系,也就是说售出房和上市房之比越高房价越高。然而,从20077月开始售出房和上市房之比下降,到今年1月降到历史最低水平但房价未降,房价和售出房和上市房之比出现明显分离现象,这说明房价不再能反映房屋供求关系,也不再代表房屋的真实价值。其原因我已说过是由于爱城房价的滞后效应。这个滞后效应来自前几年房价的暴涨使卖房者获利而不降房价。这个时期可能会持续相当一段时间。9 E3 s9 o! E: i8 g7 W+ c3 g
" L! ]% v7 T- ^. w2 [0 y: ^
结论:售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio)是房市涨跌的敏感指标,因为它及时地反映和预测房屋供求关系。售出房和上市房之比持续下降,房价是一定会下降的。售出房和上市房之比不上升,房价下降只是时间的问题;售出房和上市房之比开始上升了,而房价下降了,我认为才是入市买房进场的时机。
6 D* s3 J$ r( { ) {2 h0 p$ I+ L5 Y: o
注意:纸上谈兵供参考。
) }3 N1 a8 e3 v7 T3 n
鲜花(158) 鸡蛋(19)
发表于 2008-2-11 14:25 | 显示全部楼层
售出房和上市房之比下降,也可以理解为许多人持币观望。
3 y& W) X) k+ |/ g
9 s, T" W/ ]$ x1 y' I; _其实越是在不好的市场里,越会有超出你想象的机会。关键是你功夫下得足不足,眼光是否老辣。市场就是市场,永远有无限的机会。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 15:48 | 显示全部楼层
原帖由 yxia 于 2008-2-11 14:06 发表 , S& q3 F9 o" ]; g
许多人问,现在是不是买房的时候?要讨论什么时候买房最好,请先看下面的一组数据:, I) O, u# N) F. _' H4 j
. q1 K' C: [# Q  k& V: Q! B
2004年1月,平均房价$205068,售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 41%;
2 G+ ?8 s; J9 t- T1 ?2005年1月平均房价$233626;售出房和上市房 ...
9 |2 c& P8 @$ a" r
' g) C* b( \. I+ x- n

( X3 d8 g7 O( _2 B6 `为什么现在不是买房的时候?* x/ ?; S& L6 @3 N6 `1 w
谈房论地----House & Land | 2008-2-11 14:25
, x" A& u( d5 x4 B, l一月份售出房和上市房之比降至历史最低
3 a. ?' A+ U/ b* d3 D谈房论地----House & Land | 2008-2-11 09:50
; ]9 h3 i4 t1 S3 W9 ~+ Q& @2 t4 O看涨派帖子的几个通病
# L' g+ i  V* Y8 K; ^) @谈房论地----House & Land | 2008-1-23 22:47 & v" H/ ]* J$ v5 K
2008年爱城房事将继续调整 , q2 b) d- S: o- x
爱城新闻----Edmonton News4 \+ {+ m2 B2 W8 R
不要把歧视说成是窝里斗!
# [8 d2 Q( {- s3 Z移民生活----Life of Immigrants' u: k& ]  I, L4 `4 k; C
让经济专家们汗颜的房市(值得一读的文章)
0 Z/ L9 ?1 ^% W  y  d  C4 X- k1 e3 |0 g谈房论地----House & Land" P& O$ z9 ]1 m  t6 k# \

9 Q& [' q9 `$ [' q( l其实不看好房市没什么,有人看好有人不看好,但感觉楼主已经到了疯狂的极端地步,有点恐怖
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-11 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 safeway 于 2008-2-11 15:48 发表 & [4 m& g6 k0 ]* Y1 L# {5 Z" R

7 u' W. i3 V% ~1 ~, B0 M3 Y( ]7 P. Z# B/ X1 n$ P- E5 q

  k3 O, f1 R, {为什么现在不是买房的时候?! A6 H! M* n* E7 b$ x- w
谈房论地----House & Land | 2008-2-11 14:25
& Y* e" y7 c+ U9 V一月份售出房和上市房之比降至历史最低 $ B+ E6 z& P/ V$ ]9 R' z7 h
谈房论地----House & Land | 2008-2-11 09:50
7 Y( u1 x8 R% V, h' W看涨派帖子的几个通病, F$ Z$ R  Y" J3 O7 \1 K
谈房论地----Hou ...

! V$ N; X6 W/ `9 a1 P$ ~' `; _) X& u9 q% q( e# V3 i! g
收集得还挺全的,够疯狂和极端的,看来我是说到点子上了,哈哈。
* c; E0 w( m1 A: B) P' L有理说理,实话实说,有什么好恐怖的?楼上的不会有多个房子急于出手怕我坏了生意?不会是刚注册的某某人的马甲? ! x, j( i+ q! ?7 F4 W  h- l
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-11 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 safeway 于 2008-2-11 15:48 发表 3 \# n6 v2 N+ ~

, C  i2 I0 ]; U- w# V5 ~
' c8 P/ L: d( k5 M3 I/ w. S' {5 z3 l, D# ~- M  a; a9 C
为什么现在不是买房的时候?$ W5 p0 D2 Z4 ^  Y' i3 f+ s
谈房论地----House & Land | 2008-2-11 14:25
6 |  a4 y. n( t1 a# W1 I一月份售出房和上市房之比降至历史最低 ( u' C) V& ~' i0 C& a4 Y
谈房论地----House & Land | 2008-2-11 09:50
- w0 L1 m- S, x3 G- j看涨派帖子的几个通病
4 G4 h' q/ P/ p4 n% N谈房论地----Hou ...

; S4 x! c  F+ t3 I2 G
! K6 f, ^5 s, e& l* V0 B% U忘记感谢Safeway马甲为我过去的帖子作广告,谢谢!- Y$ A/ q: t: ^5 E' N, e. n$ g) s
说明一下,我目前是房市看跌派,明年这个时候我可能就是看涨派,看跌看涨我是因时因地而异的。; O- x* z2 K' ]6 @
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 20:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

楼主同学精力比较旺盛,那边还没完,这边由开了新贴。/ Y; Q+ J0 f$ ~$ @- \
1 c4 K* B8 K, ~6 J( U% b; B
不能同意你的结论 -- 却得出和你相反的结论。
# u- _) S" U2 `3 f& y为什么?
* g$ x, p8 q; |0 z1 O4 T2 f请问:2003年一月份的平均房价是多少?
- _6 b. H# m# J. ~0 E" B( DRatio是57%。
5 p) C- h1 |. u) Y, M2 K  ^5 U' m- e, t% e" S  `
如果能见度不够,请多做功课,不要轻易下结论。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 21:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说实话我确实是马甲,现实见过你.& s, K% J! f* A6 V/ Z8 Q- Z" l
我们只是觉得你现在思想太极端,接近疯狂的态度.和有些疯狂看涨的人得了一样的症状,对你自己不好的.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 21:59 | 显示全部楼层
  楼主说的有一定道理,支持一下$ a5 x% G. c5 V
5 R: ]/ m* Z) J8 x1 L
恐怖?谈不上吧?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-12 11:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Homework 于 2008-2-11 20:31 发表 / X) t( T' U7 ~9 j. m$ D( E
楼主同学精力比较旺盛,那边还没完,这边由开了新贴。
3 n5 i) N) J9 W7 @" r* |! S
" E4 B5 K+ v3 `) L不能同意你的结论 -- 却得出和你相反的结论。
& j" B% W6 G1 s8 }0 ]为什么?
- ^1 c3 [0 v2 O1 d" e( \1 e- w2 a请问:2003年一月份的平均房价是多少?# F" f1 }+ l1 }7 o( x7 q* q
Ratio是57%。* M8 E1 }+ @, I5 v3 V

( I% ~( V! K0 ]- b- j如果能见度不够,请多做功课,不要轻易下 ...

6 q8 Q6 D  K2 G' P5 p3 o# Q& P
我还真的应该提一下“Homework"这位网友,因为我这个帖子就是看了他的帖子后写的,是对他帖子的回答。现在我把Homework的原帖子帖在下面,大家可以比较一下。“Homework"的帖子是这样说的:

: I: \1 ~# F" Z9 L5 l5 B1 c+ A“这位同学 (yxia),问题是从你提供的历史数据看,这个sales-to- listing ratio越低后面的房价越涨,ratio越高房价却越跌啊。
1 p! b2 D9 ?# h& U( v
2004年1月,41%,够低吧?后面几年房价一直上升;
; m0 E# W, H; i' w- @3 Z/ p. x
2007年1月,76%,够高吧?几个月后房价开始下降!: N: c- z& w! g8 F
我不知道你的结论对不对,但从你提供的数据里得不到你的结论。如果就数据论数据,恰好得出和你相反的结论:
# H) N. G# g; L. ?* l' o
ratio低,房价将上升;ratio高,房价将下跌。; ^2 K8 @  d  R( c# Y- c
这个结论怎么样?事实就是这样。"
5 I' i/ h1 s* ?: x  g) G8 g6 ?% I- R5 D6 M$ Z3 ]4 a+ E
现在“Homework"又拿2003年说事,不再纠缠2004~2007年,这不能不说是一个进步。“Homework"告诉我2003年一月份sales-to- listing ratio57%2003年一月份的平均房价没有告诉我,我想应该只有2008年一月份平均房价的1/2或者更少(有兴趣的可以自己去Google一下)。我要说得是:2008年一月份sales-to- listing ratio 36%,而2003年一月份sales-to- listing ratio57%The ratio2008年一月份比2003年一月份减少21%而平均房价却超过100%。回过头来看,2003一月份显然是一个买房的好时机,因为那时the ratio 高而房价低。看看现在正好相反,是不是买房的时机?应该不用我再给结论了
( u( }9 M, `# R9 c$ ^9 Q6 s
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-12 11:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 safeway 于 2008-2-11 21:37 发表   m* w& T" {8 }5 t# v& T; f
说实话我确实是马甲,现实见过你.
. c! ^1 H& D" E0 Y我们只是觉得你现在思想太极端,接近疯狂的态度.和有些疯狂看涨的人得了一样的症状,对你自己不好的.

& L5 v8 [+ Z% }: ~  A; G
; Q" s. E5 V+ W& }, p& i现实中见没见过我和这里的讨论有关系吗?想说明什么?  J+ M& x; A, K2 Z2 g
这个网上看涨的人多了,送花加精什么都有!我说看跌,说现在不是买房的时候有人就如丧考妣,这是为什么?有理说理,大家都是成年人,你不同意我的分析,你可以分析你的,明年这个时候再看看谁说得对。用”思想太极端
,接近疯狂的态度”说人,而不是以理服人,只能说明你心中有鬼。
+ I9 t1 ~0 n. e) u' b1 ?

% e/ r0 s8 l3 W
0 C3 o" c' J$ b; t- f[ 本帖最后由 yxia 于 2008-2-12 12:11 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 11:52 | 显示全部楼层
原帖由 yxia 于 2008-2-11 16:43 发表 ' ?3 ?0 j, H. o# j" C- ?* w

6 `- g% K# b5 \9 B9 y8 e- R  o$ K
忘记感谢Safeway马甲为我过去的帖子作广告,谢谢!
4 q) V) m- \# C' n说明一下,我目前是房市看跌派,明年这个时候我可能就是看涨派,看跌看涨我是因时因地而异的。
" y2 ~4 U, f: j& U: n+ ]
8 @; n) L9 k0 k4 l9 v, H6 ?) i

6 L  S$ O+ T  S5 c" K是不是房价跌了你就看跌,涨了就看涨?
9 Q, t& D4 a' e- g8 u5 d( B
1 {0 q" ^( v0 K: k; P0 G5 W也太简单了吧!!
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 12:01 | 显示全部楼层
原帖由 yxia 于 2008-2-12 11:06 发表
1 L2 x2 r# d: Z. K6 C
/ y+ [% O8 F& L0 h4 k* t% j: |2 P% H7 `
我还真的应该提一下“Homework"这位网友,因为我这个帖子就是看了他的帖子后写的,是对他帖子的回答。现在我把Homework的原帖子帖在下面,大家可以比较一下。“Homework"的帖子是这样说的: 6 D1 F0 V9 \* D% A4 V$ ]$ _7 ~6 K7 M2 M
“这位同学 (指yxi ...

& k2 u7 ]' c( P1 g5 a& j& ^6 u# z" }  e7 K: F2 K) B
+ X% C* B+ h$ [& ?
请大家画出图来,看图说话,趋势一目了然。单看某年某月如何搞的清涨落?涨落是趋势。
0 i2 H# |7 h' P9 k9 P. y: p
$ y0 y3 T" V, F7 ~+ W* f6 Z$ |我基本支持yxia的大盘分析。画出图来,homework的观点同yxia德观点不但不矛盾, 而且也支持yxia的判断。不信贴张图大伙看看。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 12:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-12 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 中国狼 于 2008-2-12 11:52 发表
' X3 r7 q4 B% L/ K; y" z$ w# j' J7 e
/ X) R( X9 O" m& S3 [: H
是不是房价跌了你就看跌,涨了就看涨? ' {$ O9 E: U" W1 m3 }

3 t1 {' C& X  a& z7 G+ P( b也太简单了吧!!
& W9 }2 S: }) q/ a/ o

4 ?, v$ c  T- h房价现在跌了吗?不是2008年一月份平均房价还小涨0.7%吗?
( }" B( ~+ z* `: i4 a2 d房价跌了你就看跌,涨了就看涨这是“狼”的行为,不是我的行为!
$ f: h9 D( U/ V# x
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 14:01 | 显示全部楼层
搂住不要怒,何必计较呢?只要分析的有道理就可以,何必在乎说三道四呢?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-12 15:05 | 显示全部楼层
谈不上怒,应该说是“笑谈”,因为我做的只是一些“礼尚往来”的工作。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不看以前,看看他自己回的这六个回贴吧,说话很激动.生怕别人说他错.有时一个贴子连续回两次,反映楼主一种病态的心理,思想扭曲
3 a; _6 q( ^: {' `大家看看他回贴就能了解出来./ i2 M, _6 p9 h* T
我也支持房价跌,楼主高兴点了吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 21:08 | 显示全部楼层
我好像从来没有说过要抛开2004-2007年不管,只是认为在对2008年预测作结论之前,还应该看一看2003年的数据。所以“进步”是谈不上的啦。
0 j4 {# O0 g3 w, r8 _! [3 J& R8 k/ k$ w" w' v3 d- s) m
我的数据和你有些不同,可能你的是single house, 而我的是average residential selling price. 但趋势是一样的。
7 I. k1 M7 T4 `9 q% ]4 k/ l+ r
  X4 y& q' p8 z# _' U2003年1月,平均房价$154862,ratio 57%;
+ l, C* r5 T+ {3 C( m- D2004年1月,平均房价$175210,ratio 41%;
9 F# j2 a% u& Q6 Q& l8 {8 H2005年1月,平均房价$180819;ratio 48%;9 O3 @0 T- `( r6 G  k
2006年1月,平均房价199148,ratio 73%;4 T' V- ~3 f0 r1 v  C" F
2007年1月,平均房价303820,ratio 76%;
- L6 L+ R! o# f  O- O: S) U2008年1月,平均房价332051,ratio 36%0 l9 z' Z/ c; O$ Y/ h
  i. x/ f8 @  f( E. l
2003年1月的ratio比较高,后面的房价上升,到最后3个月回调;
" y. O+ R# @& o# T% s) H& v! m7 n2004年1月的ratio比较低,2月份跌至171K后,上升4个月,调6个月,其后的调整始终没有低于1月房价;
0 T7 S( q0 r: t9 _3 E, v, g4 E2005年1月的ratio不高不低,该年度基本以上升为主;
2 i9 K( c; |8 q4 l# b2006年1月的ratio很高,房价走势如何大家都知道:涨涨涨;. A- y# c1 X) \5 e7 J; \
2007年1月的ratio非常高,该年度无论是ratio还是房价,走势都相当诡异。6 E( v2 [3 e! B9 L7 I  T
5 W$ b5 f' ^) c* @$ K4 f3 m2 K' _
按你的说法,2004年ratio低,但房价却高(比2003年),后面一定是跌,实事却相反。
$ _+ L7 T2 ?0 X# p  C. |& W1 o1 w1 H1 i# c5 T
打了那么多字,挺累的。到底想说明什么呢?
2 D1 p9 F: y+ U. v! B2 p/ `% o7 d) j6 }0 o
ratio是一个参数,但一月份的ratio低,或者说一个月的ratio低,不一定后面房价就会走低,比如2004年;同理亦然,ratio高也不见的房价就一定要走高,比如2007年。当然你会强调2007年特殊,可你要知道特殊性里包含普遍性。关键要看总趋势。影响总趋势的因素很多,不能只看ratio。, y. Z, Z: O7 U+ z1 I6 t
2 l& W3 O" w. X! n& K
再多说一句,2008年一定会对诡异的2007年做些调整和修复,究竟会怎样,我功课做得不够(其实是又懒又没时间),不敢妄下结论,也不敢误导。
- Z# s7 Z- }# ?) Z2 [% g& Z, q1 v. y, W- M
真的对这方面有兴趣的同学,自然会下功夫研究。如果你对ratio和房价之间的关系感兴趣,不妨有空把近10年的数据都倒腾出来分析分析,而不是只取四、五个数字。那时你得出的结论会更让人信服。0 x& R6 j4 u# [; a4 c

4 O# g( P) u: @  F  F大家多交流。谢谢。
& y1 f& q, b4 O' m$ Y' t; H
0 x/ N& z& R$ d* m$ I3 L[ 本帖最后由 Homework 于 2008-2-12 21:11 编辑 ]
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-13 09:52 | 显示全部楼层
原帖由 Homework 于 2008-2-12 21:08 发表
/ D5 s0 i( F9 y" A+ N/ L/ t我好像从来没有说过要抛开2004-2007年不管,只是认为在对2008年预测作结论之前,还应该看一看2003年的数据。所以“进步”是谈不上的啦。
6 `" L- x8 ]% Z  x! z, H5 r# |* L, Z5 x5 L& v; f
我的数据和你有些不同,可能你的是single house, 而我的是average residen ...

) `: R4 {+ e* b0 f% x' J% C
8 C7 m  a, ?6 Z& y你说:“20041月的ratio比较低,2月份跌至171K后,上升4个月,调6个月,其后的调整始终没有低于1月房价”。 你又说:“按你的说法,2004ratio低,但房价却高(比2003),后面一定是跌,实事却相反”。你还说:“ratio是一个参数,但一月份的ratio低,或者说一个月的ratio低,不一定后面房价就会走低,比如2004年”。
/ C  I9 `6 t. m% f3 n我觉得你应该首先完整地给出具体的数据,然后再分析,至少使我能先看明白,而不是像你现在这样笼统概括的讲,因为这种答辩缺乏根据,没有任何说服力。
; ]- E6 m( s2 s- j! y6 M
$ B7 h2 {" J* Y2 A. G3 o- U
你能不能给出你上述2004年结论的具体的数据?我们再讨论不迟。
' H% a; {+ W- @5 O8 |5 O( \
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-13 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 safeway 于 2008-2-12 21:01 发表 2 `/ \& O" ^) k8 R: r
不看以前,看看他自己回的这六个回贴吧,说话很激动.生怕别人说他错.有时一个贴子连续回两次,反映楼主一种病态的心理,思想扭曲- X6 a) i6 L5 H+ F  I
大家看看他回贴就能了解出来.9 L7 D, W; Z' o- r, ~! J* A  T0 b# z
我也支持房价跌,楼主高兴点了吧
% v6 U! \# n5 B3 X

5 i& P9 f2 n2 S' Z& l; S到底是谁病态?
! a. q$ W9 O' J5 h
7 l4 H1 O. s( I) t我这个帖子一出来,你这个
Safeway马甲就跳出来,极尽贬低我的人格:说什么“感觉楼主已经到了疯狂的极端地步,有点恐怖”;“只是觉得你现在思想太极端,接近疯狂的态度”;“不看以前,看看他自己回的这六个回贴吧,说话很激动.生怕别人说他错.有时一个贴子连续回两次,反映楼主一种病态的心理,思想扭曲”。" h3 T; y+ r/ X: ~. `- \  s

5 }/ w- O  c+ A6 j1 W2 D你这些话是一个精神正常的人对一个看跌房市帖子的反应吗?你是真不知道怎样去理性的讨论问题?还是真有精神病?希望你首先学习一下这个版的规则:“提倡经验分享,支持理性辩论,反对种族地域歧视,坚决打击人身攻击,强烈鄙视看帖不回!
”,再学习怎样尊重他人。* N. C# n. X% m! _* P3 s
% |& H7 C* d% B! v; w
另外,我回帖的原则是:你理性我理性,你讥讽我讥讽,你骂人我文明的回骂,总之,既以其人之道,还治其人之身。" ?- t- j$ i6 }9 f1 p2 _% b
鲜花(49) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-13 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 中国狼 于 2008-2-12 11:52 发表 # Q3 M: ~3 B) Z
$ w. W5 T' G. j

& I- C. |/ l! S* B是不是房价跌了你就看跌,涨了就看涨?
6 n% x# ]. F, ^" @  W/ F& y
! u3 n# U/ M9 v' w6 _9 I也太简单了吧!!
6 T' J! h6 H) u: f5 O" R
  X, k4 t$ L; U: F8 h8 E: b
难道你反而观之。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-15 10:43 , Processed in 0.128410 second(s), 27 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表