埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3318|回复: 20

为什么现在不是买房的时候?

[复制链接]
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 14:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
许多人问,现在是不是买房的时候?要讨论什么时候买房最好,请先看下面的一组数据:
2 v3 U2 J: f2 L
; y0 G! I2 g/ s" Y) \1 L) c# M3 |
2004年1月,平均房价$205068,售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 41%;" c) O' ?% r) C9 N* v; h$ }
2005年1月平均房价$233626;售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 48%;
* l/ \( Y* x' \  m3 Y8 t9 z
2006年1月平均房价268522,售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 73%;
$ U9 [# r+ d9 ~4 i9 ]
2007年1月平均房价398570,售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 76%;' H& t: {$ E/ ^; V- u0 V' ]9 t
2008年1月平均房价462410,售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 36%- I  L# M6 E0 N, Q
- e- N6 e  U9 y0 S
以上可以看出从2004~2007年,房价和售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio)一直是呈正相关关系,也就是说售出房和上市房之比越高房价也越高。然而,从2007年7月开始售出房和上市房之比下降,到今年1月降到历史最低水平但房价未降,房价和售出房和上市房之比出现明显分离现象,这说明房价不再能反映房屋供求关系,也不再代表房屋的真实价值。其原因我已说过是由于爱城房价的滞后效应。这个滞后效应来自前几年房价的暴涨使卖房者获利而不降房价。这个时期可能会持续相当一段时间。# q( C4 n$ G/ W: O2 c

) S$ V& R- a! S9 L, j+ S* H8 Z
结论:售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio)是房市涨跌的敏感指标,因为它及时地反映和预测房屋供求关系。售出房和上市房之比持续下降,房价是一定会下降的。售出房和上市房之比不上升,房价下降只是时间的问题;售出房和上市房之比开始上升了,而房价下降了,我认为才是入市买房进场的时机。
, X& A' W# E! o2 @& s3 F' B) b
6 b: }8 a6 u% o$ l  u, q1 \$ `
注意:纸上谈兵仅供参考。& m0 D( ?& k+ I& O- R) X" |
鲜花(158) 鸡蛋(19)
发表于 2008-2-11 14:25 | 显示全部楼层
售出房和上市房之比下降,也可以理解为许多人持币观望。4 q: }# f9 Z& o: c7 e, d9 M( e

5 s1 n+ M! R! N" d0 K* T$ c其实越是在不好的市场里,越会有超出你想象的机会。关键是你功夫下得足不足,眼光是否老辣。市场就是市场,永远有无限的机会。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 15:48 | 显示全部楼层
原帖由 yxia 于 2008-2-11 14:06 发表 ; |  N2 T. y" y5 X! v: f- N' F6 F2 O- s
许多人问,现在是不是买房的时候?要讨论什么时候买房最好,请先看下面的一组数据:
3 G- m$ ]3 Q. G7 f+ D% f" J( H+ k
, z2 R# W4 u7 r( Z2 ~- T2004年1月,平均房价$205068,售出房和上市房之比(sales-to- listing ratio) 41%;
) H1 p0 a- I. G5 W$ d: g2005年1月平均房价$233626;售出房和上市房 ...
' q& ], R9 m0 v
9 Z1 Y2 f- O/ v9 R
: H7 T+ S" o; K4 a& v' X* b
为什么现在不是买房的时候?
3 x+ s7 s" z" I/ \谈房论地----House & Land | 2008-2-11 14:25 . |% Z4 }  y/ i4 N
一月份售出房和上市房之比降至历史最低
; z2 b4 h) N' t! X8 B谈房论地----House & Land | 2008-2-11 09:50
* v) g! H' \; d8 |  }+ g% {看涨派帖子的几个通病* z' \0 ^# v2 U( r  v9 P2 s: ^1 o
谈房论地----House & Land | 2008-1-23 22:47 / c! t1 q) r! q" k6 S
2008年爱城房事将继续调整 9 c" C! O5 |% I- H4 k0 J* {) ~
爱城新闻----Edmonton News9 X( C4 d+ V# |6 D2 c2 A" E$ Z8 z
不要把歧视说成是窝里斗!
( m6 Y" o) u" G移民生活----Life of Immigrants
: N+ R+ P9 m. c' j$ _% d$ [* ?让经济专家们汗颜的房市(值得一读的文章) $ R& |/ @6 x: @5 I7 Y8 m
谈房论地----House & Land$ V1 \. z5 u/ O: M5 a+ n+ J

, |9 g3 @0 C( @4 i* [* V# A其实不看好房市没什么,有人看好有人不看好,但感觉楼主已经到了疯狂的极端地步,有点恐怖
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-11 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 safeway 于 2008-2-11 15:48 发表
5 Z5 U$ K, L$ X9 |/ r( w3 I, f9 _/ p7 ~7 J3 b* k
0 t# _+ W$ z7 r2 i, L3 r
( c9 o$ E- N5 B6 G9 V. i6 n: |4 M+ b
为什么现在不是买房的时候?' u1 {' W5 @# m, i: s8 [
谈房论地----House & Land | 2008-2-11 14:25
, M5 I3 Q0 t) x4 y一月份售出房和上市房之比降至历史最低 0 p; I3 e2 i1 \
谈房论地----House & Land | 2008-2-11 09:50 ) ^' A- ~: V1 h4 D
看涨派帖子的几个通病5 _) X3 Q) X/ N/ I
谈房论地----Hou ...
. |  r6 A% N" ]: s

/ `) H$ W$ l5 Y( a) d/ x7 W  l收集得还挺全的,够疯狂和极端的,看来我是说到点子上了,哈哈。
- k. A( X  r2 C, B有理说理,实话实说,有什么好恐怖的?楼上的不会是有多个房子急于出手怕我坏了生意?不会是刚注册的某某人的马甲?
" j) t# e9 N- B9 ^
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-11 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 safeway 于 2008-2-11 15:48 发表
! s8 N4 [. A( U# P! l
+ E3 y1 M+ ?( S7 V% ?1 J1 p" t  w9 t: j
' ?; R$ b6 W( b" |( K. v: @
为什么现在不是买房的时候?  `3 z" V* E, R! v
谈房论地----House & Land | 2008-2-11 14:25 3 K  n' c7 s! b
一月份售出房和上市房之比降至历史最低 - v2 [$ u; T  P2 o) W& V
谈房论地----House & Land | 2008-2-11 09:50 & B4 J/ S3 \5 Z0 L
看涨派帖子的几个通病
, {9 m  j& L: q7 e, a, D谈房论地----Hou ...
4 G2 O8 o/ O" `6 Q

. J1 [: I2 [! E: z) x1 {6 e忘记感谢Safeway马甲为我过去的帖子作广告,谢谢!
. p6 p. {0 d* v' O说明一下,我目前是房市看跌派,明年这个时候我可能就是看涨派,看跌看涨我是因时因地而异的。! \6 B) N5 C8 r. n# j' s  v
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 20:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

楼主同学精力比较旺盛,那边还没完,这边由开了新贴。
1 Q% f% V' p4 e  f( B* ^8 _
: y1 \* o0 z6 G% y# [; t2 q不能同意你的结论 -- 却得出和你相反的结论。
8 M( }8 K1 H- j为什么?: J/ \$ Q% J- f
请问:2003年一月份的平均房价是多少?
! v1 A8 F% d: x, J1 c7 v+ N6 t$ PRatio是57%。
2 T  \& _8 c  q7 S$ N. i8 J
- L- x9 m- J; l如果能见度不够,请多做功课,不要轻易下结论。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 21:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说实话我确实是马甲,现实见过你.
* Y" z, U6 m/ v) m* i我们只是觉得你现在思想太极端,接近疯狂的态度.和有些疯狂看涨的人得了一样的症状,对你自己不好的.
理袁律师事务所
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-11 21:59 | 显示全部楼层
  楼主说的有一定道理,支持一下1 c4 L7 y0 T0 w0 d3 P: ?

$ D7 a' X: ^' C7 k恐怖?谈不上吧?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-12 11:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Homework 于 2008-2-11 20:31 发表 6 a: l/ k6 S7 o% n" y
楼主同学精力比较旺盛,那边还没完,这边由开了新贴。: J$ w3 E7 L0 Y8 b) y' F

: D8 l2 O" N+ O- v不能同意你的结论 -- 却得出和你相反的结论。/ a+ Y/ q0 |: l0 r2 l5 I
为什么?
6 {; S& o7 q7 W' i9 K2 k请问:2003年一月份的平均房价是多少?% s: j6 f1 Z2 X7 N3 j3 c- h
Ratio是57%。, `& I! N' m/ j( P, t

  c" c% A4 y$ D如果能见度不够,请多做功课,不要轻易下 ...
3 |! D3 a7 X" v9 U( `$ _) [

1 U" f5 p2 Z) G' ~/ x5 f* U
我还真的应该提一下“Homework"这位网友,因为我这个帖子就是看了他的帖子后写的,是对他帖子的回答。现在我把Homework的原帖子帖在下面,大家可以比较一下。“Homework"的帖子是这样说的:
1 b1 S7 S! F+ C$ q9 `/ P
“这位同学 (指yxia),问题是从你提供的历史数据看,这个sales-to- listing ratio越低后面的房价越涨,ratio越高房价却越跌啊。
8 {/ T% M, P' z, N
2004年1月,41%,够低吧?后面几年房价一直上升;$ d8 l* `+ \; n4 }4 h* Z
2007年1月,76%,够高吧?几个月后房价开始下降!
4 ~7 M2 N. u. |% b7 |, V2 A3 K" q
我不知道你的结论对不对,但从你提供的数据里得不到你的结论。如果就数据论数据,恰好得出和你相反的结论:
3 j" t/ K# c5 l! m3 y2 e: G1 c& W
ratio低,房价将上升;ratio高,房价将下跌。# H! X* p! C2 g8 b' f
这个结论怎么样?事实就是这样。"3 ^6 @% J/ k  o3 M  U

& \: l1 a: k! B9 c' n
现在“Homework"又拿2003年说事,不再纠缠2004~2007年,这不能不说是一个进步。“Homework"告诉我2003年一月份sales-to- listing ratio是57%,2003年一月份的平均房价没有告诉我,我想应该只有2008年一月份平均房价的1/2或者更少(有兴趣的可以自己去Google一下)。我要说得是:2008年一月份sales-to- listing ratio是 36%,而2003年一月份sales-to- listing ratio是57%。The ratio2008年一月份比2003年一月份减少21%,而平均房价却超过100%。回过头来看,2003一月份显然是一个买房的好时机,因为那时the ratio 高而房价低。看看现在正好相反,是不是买房的时机?应该不用我再给结论了。' r1 g8 @) J) }! x2 R9 i! }$ e3 q
理袁律师事务所
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-12 11:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 safeway 于 2008-2-11 21:37 发表 $ R2 y& n0 V3 h) p  ?9 Y
说实话我确实是马甲,现实见过你.
6 ^; y/ s2 X) Q5 k我们只是觉得你现在思想太极端,接近疯狂的态度.和有些疯狂看涨的人得了一样的症状,对你自己不好的.
, I6 d& u2 z, w# M# L+ l3 ~
: P+ w4 E0 }6 c: n$ `( K1 [
现实中见没见过我和这里的讨论有关系吗?想说明什么?, z/ Q: s* g7 ]7 f, \2 e
这个网上看涨的人多了,送花加精什么都有!我说看跌,说现在不是买房的时候有人就如丧考妣,这是为什么?有理说理,大家都是成年人,你不同意我的分析,你可以分析你的,明年这个时候再看看谁说得对。用”思想太极端
,接近疯狂的态度”说人,而不是以理服人,只能说明你心中有鬼。" d, K: S) f3 {  O5 v
; |% w0 g5 n6 F0 V: B

/ ]9 w8 ]6 i" E[ 本帖最后由 yxia 于 2008-2-12 12:11 编辑 ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 11:52 | 显示全部楼层
原帖由 yxia 于 2008-2-11 16:43 发表   [! o8 O$ @. L! o
- E1 p6 q7 o/ O6 y% H5 b- J

! K4 _6 e6 f. f' Z! F忘记感谢Safeway马甲为我过去的帖子作广告,谢谢!* T( {  d3 B8 D) q5 o
说明一下,我目前是房市看跌派,明年这个时候我可能就是看涨派,看跌看涨我是因时因地而异的。
$ A" p- K! X! |2 b+ Q  ?
" n: \) o) H+ w7 u: A; a! ]
5 }- E% L& j! `3 z
是不是房价跌了你就看跌,涨了就看涨? $ x6 G- q4 D0 i  v& y* R
% n& y' G8 b4 k( U9 n- ?
也太简单了吧!!
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 12:01 | 显示全部楼层
原帖由 yxia 于 2008-2-12 11:06 发表 / u" t- A, _& h1 P

; i! @% e1 B( r1 N
) V2 I0 P: k+ C& p' [$ g2 F! U我还真的应该提一下“Homework"这位网友,因为我这个帖子就是看了他的帖子后写的,是对他帖子的回答。现在我把Homework的原帖子帖在下面,大家可以比较一下。“Homework"的帖子是这样说的: 1 L8 M# I/ @) K8 I' I( B( `* o5 r4 v
“这位同学 (指yxi ...
# h) c% I9 W) o9 |* F* ~4 l  ]% s+ @/ N
. N# x5 |) x( m% z
- @4 Q: ^8 e+ J! `( L
请大家画出图来,看图说话,趋势一目了然。单看某年某月如何搞的清涨落?涨落是趋势。; a0 }) p3 I) y9 Y
$ d9 b5 a$ A: n9 X" w" G
我基本支持yxia的大盘分析。画出图来,homework的观点同yxia德观点不但不矛盾, 而且也支持yxia的判断。不信贴张图大伙看看。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 12:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-12 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 中国狼 于 2008-2-12 11:52 发表 * k, u. w, P1 e2 _9 t0 `
3 U+ M' ]. H/ X# C9 H9 d

, S; @9 x6 w7 b0 R是不是房价跌了你就看跌,涨了就看涨?
: Z8 J' A( E( @
9 S% R* L# v7 A- C% b9 g也太简单了吧!!

$ E8 {, Q+ ~3 D' S0 {* ^4 [6 A2 q6 r1 D$ P: V
房价现在跌了吗?不是2008年一月份平均房价还小涨0.7%吗?
4 D2 X  Y! H, |2 r0 }* s房价跌了你就看跌,涨了就看涨这是“狼”的行为,不是我的行为! * K8 B" Z" B- M( b
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 14:01 | 显示全部楼层
搂住不要怒,何必计较呢?只要分析的有道理就可以,何必在乎说三道四呢?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-12 15:05 | 显示全部楼层
谈不上怒,应该说是“笑谈”,因为我做的只是一些“礼尚往来”的工作。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不看以前,看看他自己回的这六个回贴吧,说话很激动.生怕别人说他错.有时一个贴子连续回两次,反映楼主一种病态的心理,思想扭曲: O" c! A, [3 ~$ Z9 q+ R/ d9 _
大家看看他回贴就能了解出来.
; b6 t% d  _7 `# d我也支持房价跌,楼主高兴点了吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-12 21:08 | 显示全部楼层
我好像从来没有说过要抛开2004-2007年不管,只是认为在对2008年预测作结论之前,还应该看一看2003年的数据。所以“进步”是谈不上的啦。' g1 h! E, f+ D) T+ H
$ B1 b7 W' N* o. g
我的数据和你有些不同,可能你的是single house, 而我的是average residential selling price. 但趋势是一样的。& u. I4 O! p5 |4 o4 L3 y7 R
0 |, [& z( t* B  [1 E- A
2003年1月,平均房价$154862,ratio 57%;# e: o4 f/ r. F" v
2004年1月,平均房价$175210,ratio 41%;
- Y* Z7 X' W7 ?8 `. c2005年1月,平均房价$180819;ratio 48%;0 V1 t, l6 H1 m7 @% U) b
2006年1月,平均房价199148,ratio 73%;6 D' ?: n2 R9 m$ L0 k
2007年1月,平均房价303820,ratio 76%;
. i% T& b0 z1 b# z& {2 Y2008年1月,平均房价332051,ratio 36%
0 U- p3 h/ |( e1 @* l) j
  p3 c: H4 ^9 U; k7 ]# ~% P2003年1月的ratio比较高,后面的房价上升,到最后3个月回调;( C2 J0 E, }" v  O# v
2004年1月的ratio比较低,2月份跌至171K后,上升4个月,调6个月,其后的调整始终没有低于1月房价;
; ^; ~8 g. G! F0 Y% b$ p/ M2005年1月的ratio不高不低,该年度基本以上升为主;
# k/ Q; X+ g, u5 b* N2006年1月的ratio很高,房价走势如何大家都知道:涨涨涨;
( l; G. h+ E! ?5 K, {2007年1月的ratio非常高,该年度无论是ratio还是房价,走势都相当诡异。+ s$ E  c: o  I* n8 _2 p2 X7 O
9 c+ X& x- Z. Q9 Q' y& E3 C0 R
按你的说法,2004年ratio低,但房价却高(比2003年),后面一定是跌,实事却相反。" ^9 _% Y# s- l" I

( H2 }$ c& ?8 ~& K0 H; G0 |" }9 N打了那么多字,挺累的。到底想说明什么呢?8 m4 I2 G' |2 Z  S' k$ ]  b/ K
7 l1 t) \/ d4 D5 w- v; A
ratio是一个参数,但一月份的ratio低,或者说一个月的ratio低,不一定后面房价就会走低,比如2004年;同理亦然,ratio高也不见的房价就一定要走高,比如2007年。当然你会强调2007年特殊,可你要知道特殊性里包含普遍性。关键要看总趋势。影响总趋势的因素很多,不能只看ratio。5 E2 f6 o0 _* W8 X# j* |$ o" A, Y
6 R4 @# v& c# ~  a
再多说一句,2008年一定会对诡异的2007年做些调整和修复,究竟会怎样,我功课做得不够(其实是又懒又没时间),不敢妄下结论,也不敢误导。1 |$ g: c3 B( Z
  I* Z. m0 }" q* I. V
真的对这方面有兴趣的同学,自然会下功夫研究。如果你对ratio和房价之间的关系感兴趣,不妨有空把近10年的数据都倒腾出来分析分析,而不是只取四、五个数字。那时你得出的结论会更让人信服。
' [% j; N* ~  l
  e* p6 i8 d7 `. a) v+ z大家多交流。谢谢。3 e. Z; A" a4 g' f; K5 j( X- ^
+ U" D, P( M) k4 }. ^. H
[ 本帖最后由 Homework 于 2008-2-12 21:11 编辑 ]
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-13 09:52 | 显示全部楼层
原帖由 Homework 于 2008-2-12 21:08 发表 - N0 S  U' E& L2 H: D3 m+ m% x4 c
我好像从来没有说过要抛开2004-2007年不管,只是认为在对2008年预测作结论之前,还应该看一看2003年的数据。所以“进步”是谈不上的啦。' I3 l  ~- {- L  A( K

: I0 d4 s0 y9 K7 B' P我的数据和你有些不同,可能你的是single house, 而我的是average residen ...
- P7 C6 I) Q9 T; b0 D
5 l  b# \+ X# _4 Z+ D7 P
你说:“2004年1月的ratio比较低,2月份跌至171K后,上升4个月,调6个月,其后的调整始终没有低于1月房价”。 你又说:“按你的说法,2004年ratio低,但房价却高(比2003年),后面一定是跌,实事却相反”。你还说:“ratio是一个参数,但一月份的ratio低,或者说一个月的ratio低,不一定后面房价就会走低,比如2004年”。
) R8 v9 V. o: a我觉得你应该首先完整地给出具体的数据,然后再分析,至少使我能先看明白,而不是像你现在这样笼统概括的讲,因为这种答辩缺乏根据,没有任何说服力。$ K1 l5 F6 J1 R- T
! ], M3 U! e, ]1 s9 ?. r
你能不能给出你上述2004年结论的具体的数据?我们再讨论不迟。
" B, |# l2 y6 q( ?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-13 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 safeway 于 2008-2-12 21:01 发表
) i6 v" q, o6 }% a0 Z不看以前,看看他自己回的这六个回贴吧,说话很激动.生怕别人说他错.有时一个贴子连续回两次,反映楼主一种病态的心理,思想扭曲
) X) P% \. l3 s+ ?大家看看他回贴就能了解出来.
& j6 O" g  N/ y- {' ?我也支持房价跌,楼主高兴点了吧

- ]- B! R: ^* u- q
; J3 J3 x$ Y+ \/ T/ _到底是谁病态?
# j- h. a6 \, M/ @. h7 F" g; N
0 T2 D0 d; B$ ^0 U: g/ ]我这个帖子一出来,你这个
Safeway马甲就跳出来,极尽贬低我的人格:说什么“感觉楼主已经到了疯狂的极端地步,有点恐怖”;“只是觉得你现在思想太极端,接近疯狂的态度”;“不看以前,看看他自己回的这六个回贴吧,说话很激动.生怕别人说他错.有时一个贴子连续回两次,反映楼主一种病态的心理,思想扭曲”。$ I$ }& a" f4 u2 n$ k( P9 R9 j

# d" ?9 P% p, d, s0 m- z) j, e你这些话是一个精神正常的人对一个看跌房市帖子的反应吗?你是真不知道怎样去理性的讨论问题?还是真有精神病?希望你首先学习一下这个版的规则:“提倡经验分享,支持理性辩论,反对种族地域歧视,坚决打击人身攻击,强烈鄙视看帖不回!
”,再学习怎样尊重他人。3 O: f0 Q! _" m7 M# W9 ?
) k: m. G& q, m# Y7 ]7 P
另外,我回帖的原则是:你理性我理性,你讥讽我讥讽,你骂人我文明的回骂,总之,既以其人之道,还治其人之身。& v: n( G3 ?1 m' r. d! O8 l7 w
鲜花(49) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-13 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 中国狼 于 2008-2-12 11:52 发表 , p( k' J  R" e0 s6 F" \) F) p

3 V6 j2 z0 x5 {" l
: w4 L; @$ c( k5 n- ]6 S是不是房价跌了你就看跌,涨了就看涨?
  n% A- M+ p8 H1 U. T4 P$ x+ Q  `7 A( L, \2 `8 _8 i9 {
也太简单了吧!!
5 i. s6 V% f$ j, r$ d

- ~4 a( f, x8 V# a+ v难道你反而观之。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-12 21:27 , Processed in 0.474627 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表