Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
7 F, a  N+ f3 ?% a/ r  l9 F两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
. a5 {" I  S6 H0 j( W下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

( q/ C% M4 I2 b: w因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
: ]1 E2 D- g& j2 N: O- K. q对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
' N# Q* z" R6 F貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
" s# u5 ?( F/ C% |. v3 y6 \
2 p+ V+ S2 ]6 q- flamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

3 [2 {# B: ^2 }4 ~& [# I+ q
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
0 D3 s2 I5 P% e( e, G我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
/ v) i# y, @& C

0 l! _* M) v) `0 g' I' Q- l4 w哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
6 N# f$ ?  O& Z, m. z; h3 s4 G3 ~我再等一下其它同学的想法.

  |3 D% B9 `2 u, c
3 a7 N% ~9 \9 h& k2 N/ Hgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
& Y. L' E% o8 M. u/ r8 p/ \  f
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

+ d( J. p: A: i7 K/ v6 A
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
7 K2 a8 A( a4 Y% W
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

- p' e' |+ q5 t6 c! O0 W  ?9 u
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
! w8 P# \! ]. {  ~' i6 x呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


& U( s5 y: \6 H) v' D发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
4 }  |8 i7 O$ _" w比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
6 ~% u6 o6 ]0 z# G
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
2 x9 H% [) c- V4 F4 h9 t6 Q# \8 ?! \
! @0 v# Z& r1 w2 ^特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
8 ?! K" P; x( Z; L; ~
feeling我的理解是 fee-ling

* _, x" E8 c  @但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

2 s+ e& G8 A: O8 c, g还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

7 f0 Z9 g0 }, ]! b6 |) D标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
! T1 `) k) V1 ~) a- l" y8 }
5 ]# }3 E5 P/ a: k
标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
2 a: a1 I' j+ Y( z, Q$ @5 X
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
& b& ?2 W4 B1 b4 q* j2 l1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

" f) W4 T7 D9 W0 O/ v其次，竹帘提到的是L的发音问题：
) m% [! z: R6 G' R$ y" ]* r竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
1 o* \' d( q0 Q$ d. G
6 W% o: ]5 j' z: ?6 q竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
1 q( e/ R& f, t: D! F0 Q油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
7 N, {8 n, a) L三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
9 M3 r! C+ N6 w6 N* h
3 t2 m2 L+ I* ?+ k三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
6 |% U4 I# k( n: T
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
* a( ]' i1 D8 t2 W( B  [9 t* \
6 r8 Q" {; v1 I- x( z首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
) D% X8 p" Z: b三思问题3）salmon为什么发samon?
; [+ j- Y7 w% L$ i" i1 F& y三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
; }( Y9 t" M' q我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
1 L0 r0 D: K! `' u* t9 P+ Y2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
. ]6 I4 C7 W; N0 X, \4 q  N
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
! [) V* s0 l6 d2 n5 M# nL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

+ R  i! P2 X6 K3 c) I9 ]& bCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
5 [& w- F* g0 f' I) {
- t* W- c. Y) T! w* k我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


* A$ E0 y4 n3 `% [- q% d啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
% |6 X" \5 l* h: y7 r$ z% |L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

: I4 }) [8 V1 H$ B- k  P8 N4 b
: H/ @& g  X. a* ^1 I精辟！

7 L7 M& H% f" Q3 Z$ D( d$ a* Q5 |探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

, o9 t: X% b- X& t. {" O3 m0 j8 t狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

8 ^8 v: x6 |$ O: I% @
精辟！
1 t7 c1 i" Y, ?5 ]
" z% h3 F: M4 U0 ^- g" y探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
& c3 X8 I: t6 f4 ~
/ e# V0 g0 M, \1 e! k5 N* Z6 d狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

& S' x5 e9 ]3 d+ S7 O  g, Uo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
, V8 `2 a# m7 O! w! f想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
& U' h' v- T- W6 K/ ]哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

' v9 k, }  H8 }  e
3 d9 F* s; |+ x  O: z3 Jo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

1 i" @6 Z  j7 A* C
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

+ j1 L* m/ ]( d, m! ~
0 G4 L$ ^2 W$ e3 ~- P9 _- Q啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
; c& ?3 g) b9 \# Z% R
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

: O+ u- {# P$ i4 }8 S: z4 Q7 D: m% T
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


0 S" u! R2 ~% R1 v; N. B7 D$ b口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

* v) C; J) D2 Z4 I
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


5 [% W2 P( _9 a- x, q让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

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"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
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