Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
3 f0 k( w# |! N: u$ }1 ~
. h7 Y. m( C5 e. {! ^- l. K有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
' l: {* C/ @2 o) i( pr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

9 ~' y* V" q, g: I9 p( V我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

+ J; t/ @& V; J$ z3 ilamb,头音,
0 N# H3 o! N" F  ccool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

. g$ |1 ?6 F) D# F) m3 F我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

; a9 y7 a+ {1 s
1 q+ D: ^( n/ E. Y哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
% j, X4 f+ j- e% y( m我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

3 ]% T5 I: C/ c. R; c8 j  H
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
  o2 i9 K# M  k& g# e6 }我再等一下其它同学的想法.

  b% l3 a  u  p1 }
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

: U8 a6 q" k: e! ~" y* A) F& g我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
$ o" }4 Z. i2 \; \9 l) l

% I% i4 Y4 f' e, c2 Dgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
: v: Y7 D" X: G' u
- N; t% z* [( A, \4 r7 G# i我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

9 ?# C* h3 N9 C! n( l0 I发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
  a3 b( R5 M7 C. F不发: charleen, Berlin
% u( @( r. [" v& V2 M7 d比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
, d9 R% A' p; k呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

" P4 l# n1 n) t. d1 \  u0 w' z
3 @( v( {! V$ b$ ^4 c4 p. G9 V发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
! O9 _6 `( V- ]& F& N不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

3 y) i8 Y; j1 {4 f3 I/ N还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
* u4 Q, E1 e0 ^: I  [% V
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
+ ?# ~' B( M5 {& b' u$ ]  s
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling

( D2 W: s0 k. `' W& @2 D7 w- M但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

' B& h7 F  t- Y/ L' b( t还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
) s9 D% }8 O2 ?5 O) M/ `% m
% d9 }+ p" I0 z6 G0 C( B/ c) ?1 }继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
; H9 z: C. s; ^4 [3 B你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

2 k$ i, ^( @- _1 B! w$ F
标准音～

5 [( }7 [9 a  t3 I4 y( O  s哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
0 ?4 b* m* s" z0 r6 l* K5 a5 O
8 _5 `" `. \5 G( y0 h+ R首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
2 p4 N4 f& ?6 p5 }4 e  b+ p) k楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
) R9 g, {2 F- q: W2 q2 U; Y1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
+ P$ b1 a+ d" _6 V3 R) X6 C- y2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
- S, p" K4 v3 N7 V; z
$ ~' H# Y. H7 B6 Q" P: c  U2 m其次，竹帘提到的是L的发音问题：
1 S/ v) E' X% a% o* r竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
6 ^5 t& u! S! G+ a) x4 V三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

  N" c5 B/ f1 [竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
* t: W" O( K: p# [6 z* w# ]! a9 i三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
+ \# U( h2 @) K
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
5 ?% e- `* B/ o9 d& t( Z我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
% F# {" K) U, x6 R0 \.....
/ z" s& b: J5 a9 L$ I5 ?三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

1 ], [' H# E3 S' Z" r. ^8 b+ w
" Y# v9 ]/ H2 `$ QYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
2 o: o7 f& C0 S7 N! P  Z! n6 Z楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
* ~7 n7 z  s* R! q- ^! {; E1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
( e) ]; o* h- x, ]9 F
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

+ K. c# G: Q! ~0 K# gCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

$ ?3 I1 T+ R- j1 f+ Zsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
) [5 K3 v, P( Z- z' {+ J* w: y
& _( E9 K1 q% Q( e! @( o我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
6 x, K/ W9 u+ N, P6 X5 R7 ?& _话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


* R) A3 x3 e: |9 C3 c3 n啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
6 j! Q7 c5 I6 h% J7 W! G' n
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

1 y( O1 A, u( I  x8 S
精辟！
  y+ S: i. S3 {/ Q
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

# R) N! n5 V- b  ]4 d! |
& e7 ?. }, }' K9 v& e! c& T. f精辟！
6 y& E" ?3 [; g9 `' f1 v, O
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

7 U) q* h- v4 q, R% T) I  H$ d狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

# ?( ?( K+ c7 |+ yo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
& k- _6 l2 v0 T, h% q想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
* b2 E5 U, h& ~2 t7 K哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
) A& z' p( o0 k: {( d
' `8 e: X5 b: ?
& i! E- [# o+ A- Q, J+ P! }' ro? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

- G, U5 q$ m$ _8 V8 {- C  a
( n2 d2 a/ v" s5 a3 r4 \让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
: O/ J+ |( R8 f8 G* n9 I

+ a" B, T7 d( x( L) k啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
# L1 C: W, L! ]
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
3 x( T, O% I) X' ]. e2 ?8 `L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

& m2 l) ]5 }% L口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
2 q  P( N+ K3 Q- d. g4 V9 Z8 ]
/ J8 Z8 ^; F$ T- n5 m, i  O
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


6 y0 R! i/ ]# r& j! x5 t$ P让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

: x/ {/ ~: L( |$ A! m7 L
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
  f2 u5 ]7 r& O# l8 x-- 三老师教学片断