Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
% Z! ?# R0 E. J" ~- {. t- [
& I3 _  b6 S0 V有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
! E! J  W( P( c) \7 X9 o后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
! L2 s( }4 x/ V7 G2 ?r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
2 S5 S8 U" K1 _8 }! s( {下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
6 C! l8 m  e+ p& H4 F( W" u& p4 }( K两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
  j, [, _0 B9 h% D9 B下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

" I' l% u; ]2 X* ~因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
. C) x) a8 X! z& R对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
' ^6 @, H+ h! k- ~& G( [  ~% w% Z貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

# X# e% A" C0 H! \* Q& nlamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
8 q$ y8 Z* x6 j; h
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
+ R! w4 W& w. _" u" s9 r
lamb,头音,
6 S) n! d6 q$ o  f1 N# h& {cool 尾音，

8 w8 Y) W5 F7 r7 C9 X3 t* a
* Z6 K5 ?/ ?/ p: X9 E' b8 _哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
) ]% ?) d; K& S  j4 q  S我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

/ w% V4 n% Q0 ~- l, `: T
! E  ~! V: h% D/ v: B哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

) q8 \; O  C2 ], P( V
0 M2 s! l! l2 L( V" {# u$ b5 Sgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
) q5 t' N  m! @. e9 N2 v+ e
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
+ B+ z, p5 G# c& ?  B: u

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

% h8 e' ~5 ?9 ]0 n0 p6 u& x我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

6 @" l/ Z% u. x0 s! O
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
2 U( i1 N: h1 O7 J不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
! J7 p1 g- o9 |, u& }% }呼叫斑竹林小童发表高见.

- B  d% ]5 y& g$ X/ O; H铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


% c, O+ s( P% h9 O' s  ]; H6 Y7 `发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
$ @! L7 D0 h+ D/ A; W% G" v7 V0 c, C比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

$ O6 M. W; h# ^. K+ Y0 @
: U# H6 m5 \. {+ X' e还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
" \, l' B' ]9 G$ `+ I) N2 ?) p
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
" S6 c# U+ n# G3 ?
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
: D9 O4 u+ {7 }) d
) V1 c8 A1 A  o# b4 Z, T这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling
; W& n$ S* X  ?- o% e
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

2 c0 M6 Z1 }- s! S! i1 q继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
' V& I1 U+ u) F* ]. w; g* h1 L, ~你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

! U$ A7 Y. j2 G5 m标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
$ @# n0 g1 P( }( Y+ S: R! Y$ `; [

8 k$ B- Q, B& N; K- V$ I标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
. P1 p+ \) z  C楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
; j/ D. r8 X& ?- d1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
' @1 i5 @, L+ x8 ^3 q3 e2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
5 k$ d. Z, [9 E! G! w9 P2 _  ]
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
5 E$ r; A; Y4 L8 G- u竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
. ]8 L3 t8 D; ?" a( l! k5 ~: T& K
+ j' ^1 t5 c! |! |0 K4 \3 ^竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
* y8 A' X" v* G; N1 \- s( y+ m! u
三思问题3）salmon为什么发samon?
( M9 r9 n3 o9 D5 c5 h# E三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

. ~/ H/ J; l0 H% x1 j[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
8 e5 O. r: y% ^' m4 _( C我来屡清一下思路
, m+ r4 d. c4 }, M# M
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
* r: c4 N: Y! \- Z/ }6 l9 }.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
9 r) i+ r$ r$ @6 [! k  W5 B三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
2 u+ _7 f: N( e3 E* U5 J我来屡清一下思路

  [3 ^! {! j! h2 a. r, _! W首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
" R8 E4 }4 ?  t3 E) Y楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
$ z8 ^# x! X; f. Y1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

( ?$ t7 H: M5 P7 v/ j" c7 D4 \5 v
7 ~. R+ A8 u* t/ S8 \啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
( J+ x' d$ m5 [- Y. H2 Q/ N5 `
2 A6 }3 p! i' B其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
) Y# O* h8 f, b  {; ]  ~: t% uL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

2 y: @* C2 G# D. F5 _0 KCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

5 E# E) B, r" X* e' Zsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
; D' e+ V9 V- @+ p4 H6 B; V0 G
4 L, Z4 U; m( M+ ?4 p9 Z我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
  b. {4 X4 a* k& K话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
0 u. x% q' v1 W+ E

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
: t  r" U2 O/ `; p. H6 e, k% w) }
$ M2 W4 O* U( `% F9 O+ U其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
+ O" Z3 ^* ]: U) _2 }- _L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

# s2 z. ~* Q: h% ]' q9 U
精辟！
4 p7 r5 @6 _1 o% Q7 O0 y
$ s8 w3 I/ a( M$ @" M' q探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
2 F, g5 X: O% j/ `

精辟！
/ e6 E1 o- c; P: ]* o- h; M
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

* p/ Q6 F) q$ [/ ~# K9 ]. lo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
1 T: ^! E* M8 e  A想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
! d9 |1 d+ {% @. b) H& l" J哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

% f" R( U$ n8 M+ d哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
5 ?# H; r6 V2 R

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
% S: W( B$ s, F9 T. b9 d; d想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

5 _" u) p# T2 V& b1 Q1 P
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

4 E; A: {' Z1 Q( i$ r7 A1 W其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

) }. f3 ~: f3 C. O- v: _: N0 O1 r( O4 p
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


# n, ~0 h8 B7 p; u& ]% s" N# h口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

' i; m  N) W8 ~- U2 t确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
. R# D( Q5 _- O' A( ~$ v. o; q6 N- c

8 _" b6 z" ^( {: G让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

. I, C( e. e# h- K8 V
6 ~  i+ i/ I$ u" I+ `$ R8 l- g0 Y$ |"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
5 s/ E+ h5 F! y( \  f  [-- 三老师教学片断