Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
- Z' m$ H7 b7 X; E6 O) ^
- |4 Y3 s* D5 b+ v有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
/ i+ r: Q6 X( e8 d5 s  D4 r下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
9 p0 A: L7 \! A4 g* k  k( v两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
, K6 P+ O4 h* X+ X9 _' ^- r2 h, ?+ ]下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

! Z6 `" j3 V5 N) |7 x因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
- x, m! ^) |. a# n, ~- ~貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
) a! @4 t5 w- f7 R6 n4 K
! e* h0 Z4 `% @lamb,头音,
4 v) W0 ^6 }2 O% Kcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

. H, k! m! _5 e- a1 S/ w) |我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

. g! G( x% b$ ]) ?+ g+ U- O9 Ulamb,头音,
cool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
* f- i; F) c* K& i我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
9 l  k) ~  q. ~- N" G9 T
: j# T- m" D  O4 m# n! ?
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
+ g1 H( X" ]8 N2 g3 r0 p$ S- u! K我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
7 Z: K$ E5 M7 X* z! f3 N0 z! v
  G' i( j5 z) u. b/ R我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
0 L2 a$ Z. ]( M8 S; {

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
: Z, U6 o: C+ d; r0 E
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
& N3 J% h6 \3 f5 f9 K呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


; |- C9 l0 @" _  f( [发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
4 r6 H% {. q: O5 i不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

/ P/ X% N$ Q) }5 ^还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
3 v; H  v, g5 b9 D/ j
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
0 ?) R! z5 K7 j* w8 v+ y  ]! _
+ z, D1 B- u( {4 X; M; H特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

# T7 S8 y  Y: \2 S4 C2 c这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
$ w$ p0 ?7 S2 S2 V5 R( Z
feeling我的理解是 fee-ling

" N- R( }7 O, T但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
& o! y' V) k& l# U. U) r2 K
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

4 B! n% `& ~$ [7 H继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

- |7 t( [. `5 R/ }) L3 p/ Q
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

, ~9 R/ [$ R% }  V& W3 k
- v) v5 p* H; g. m标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
7 W! `; D3 O4 J% @. r
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
' C; Y3 F& W7 B) M2 I1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
% O- Y1 f6 I/ X! m# C* f5 `6 ^/ ?5 y2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
, A4 x+ m# d# C+ \
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
0 ~3 r: w7 |8 ]4 g( L7 y. w: n' g竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
" {1 `! f, [# q* a4 k* C三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

$ S' ?$ Q7 l3 d/ k竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
: W1 P- J: e" L油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
7 x! @8 m- j; H三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

9 t1 E6 ?$ y+ o  y% l' q1 `三思问题3）salmon为什么发samon?
" H2 Q! F4 w( D: q0 T# H三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

! g2 f5 c. B4 i+ V" W[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
3 t$ M# N* N! Y. q! @! x" k2 q我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
5 L. n* Z2 F6 h3 g7 \.....
! [  F% v* L& o2 Q' T; b! y' u, @三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

  r2 a* ?7 n. Y, tYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
8 h* d( n, V& P0 N, M7 Z
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
4 B. v$ J1 s" c' ?/ i楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
6 v  e6 u) W, p7 [" Q- O, v* U- q1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
) v; y( ]1 ?9 _+ x/ Z2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
/ V, L9 f4 l  C/ G+ a
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
- J( ~* h3 k+ s7 p* z  |
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
8 ]) R* D& v* h3 H% B+ X话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
- G0 M$ @' f' a2 U9 A7 f6 {# I- d

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
* `. W' v8 a4 N% m+ Z+ |) z2 z
  c; ?+ l7 C5 q% L其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
. p8 B2 I, L+ p3 {  d. U$ XL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

' {1 E7 g" ~5 k) w3 f+ H* V
2 L& h) r! m$ a% v4 D' `精辟！

! w9 _- `3 W, g2 P; E探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
+ X# Z$ j; A1 H; o5 h
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
5 ~2 l. l+ F: ^8 C' L
6 y* m# n5 q$ W6 G. k$ ?( f. ^
& O1 y' }) L6 h精辟！

4 g; i8 u. F- ]7 _探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

( A7 c2 J; x1 {2 J! T" v! o狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

  y; q1 I) _1 S0 R3 T& Q5 w% to? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

2 S5 }1 _! {8 G; {" k4 u- S哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
$ ]4 ^$ L6 W, I* ^% t8 {2 ?6 U/ h
( b- ?" \0 R& j6 k! Y9 H
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

( x+ m6 u- ?5 M! @( j
7 D5 U! S8 d) |+ H让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

+ y1 S, u0 d; b' z口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
: W" h5 M; U/ L. t( N三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

8 K. B; c& O) X/ z" S
4 @  x% h* W8 i9 |( ^& _. U. o口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

* g- q' j( P% e9 j3 s确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

5 ~0 c5 s) L8 o6 o. X
5 T$ ~& J% x0 K, t8 C4 Y3 L让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

+ n( b& t2 S$ u% A: r' R1 k
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
- H2 W6 g9 G# X( y1 o9 F-- 三老师教学片断