Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

( |' a8 l) Z' j有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
& I; D% a. L2 C4 p0 K- T0 f9 q后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

' `' j- V. e, s6 s4 |因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
- w; v) i0 `) d
* O& }+ {5 j; r; ~( }) f; ulamb,头音,
1 k  ?/ O' e9 i' _% O5 ycool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
3 ~3 L+ `' l+ t) C3 C9 {) f
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
+ Y3 ?5 W6 v- A' {, e  J  @
! Q5 p& t1 f5 H/ V7 }& k- Vlamb,头音,
$ s3 ]+ H6 ]7 l2 Q: \' _/ V: v* Ecool 尾音，

3 e) i3 b' W6 Y" E& _
! C  ?$ E- [9 z9 v哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

2 x" B% r- h) H) {
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
  {7 Q# k" I" Q% z- ]4 f' q
4 Q# s0 N3 b6 y1 d  u$ Y9 a4 n
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

0 H3 E9 A8 I/ U4 w) u1 h7 O我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
0 `+ }- I+ `" |不发: charleen, Berlin
: s% V) q# \+ r" L比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
' X' {, h# ~, H% c0 s呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
5 w1 `% r/ ?- A. [$ T3 B; R' |6 q) d9 S
: r6 w# [5 S: {3 M( d2 T特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
( l( [' k& v& X  A" a
1 I, K) e2 b! a, \6 w3 c, [7 N这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

4 b1 H* T7 E; a. F2 Bfeeling我的理解是 fee-ling
8 E& ^. W8 v" F( [( b. F
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
. o0 H, C8 l* v& L# B# _
9 n; W2 v2 l, }  Z- g( h$ s: [还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

( f% E9 v) x& D
标准音～

0 V( b7 b8 ~% l2 Q7 O3 [8 F哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
3 z9 |! ~* H1 h2 R
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
9 K9 K. c8 d3 Z% N* |% U; K1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
8 m; S& y# l+ E2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
( e& j) ^' j4 J4 R$ B2 j
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
6 g7 {6 m& O3 V8 ?: j1 @竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
8 C- @. ^; U7 n8 H3 w三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
! q( \* l% b6 q1 C' [
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
6 I+ x: l4 b8 r, J( o$ f" l6 p" o1 o+ l油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
$ i# {+ \% W/ M# o, m$ ?0 K三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

1 A5 v% }5 ?, F三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

- q" H) D( }! {) Z" M[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
# C- q4 w7 K# M我来屡清一下思路
3 @& I0 W/ x+ I5 k' y1 l
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
) t  U! v6 `. X.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

: X! p% b9 N9 q: ^+ D7 ]  ?$ xYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
& v6 e8 r) E) c+ Y我来屡清一下思路

4 G0 h* [2 Q, y) y/ w# V2 D首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
( B* s3 I" c2 k) R/ s! ^楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
5 G# g" {2 o+ l! R& K& y+ C' s5 b1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

0 g2 J! Z. T; u1 }" ?) u$ Z
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
+ _; f+ G6 R( r3 tL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

+ O. Z- M6 s4 }7 T/ kCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
+ O5 P/ Y/ X8 W, b% E$ k
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
, O, r$ c; Y+ ^话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

4 I" U' n1 ~$ j( P
: E3 C% [6 @1 F8 l6 q啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
  l. P$ [# r9 k/ C! z) G
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

6 _5 j+ @& q, a/ k& Z
精辟！
/ M6 N+ Q( {( p8 ^% R0 z0 p4 [$ }
! |, ~4 H- X0 p6 C探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

$ O" o) c+ @3 R1 ^/ }3 g狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
# J. d6 @  z; j3 D  \& L; B
$ z' E, B" L/ z4 E) H0 f
3 E8 W5 k% c( W' k/ ^! ?精辟！
; U& ?2 s& h& I1 b  q0 ~8 U
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
7 p& t* i/ p+ k
. B/ g; u" y1 R( p; f) l& i8 k狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

4 y# A9 E$ \- Fo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
& o( }5 U! \! y; c& C想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
. u  }/ K7 M! Y% h# ^哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

% j/ |% F$ P0 ^$ h% D' }, t哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
1 P+ m5 a# x# v" D  ]& m

& A3 a$ e$ H3 o5 D% L$ S  _o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

' Y6 j3 G1 S  i% V" e; A  }3 L让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


. Y6 }8 ^. {1 k5 O7 q5 E: f啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

# h7 Y0 l; |( K' I其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

% V1 W7 i( m) w& r$ X4 g( y/ z/ b口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
% A3 M; T5 V- \+ F# M* }三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

5 ]4 d8 N% s; q6 m确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
) ~0 e1 V* D+ b% C8 ]

! M% L3 F. _' U+ M+ U7 n% u让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

2 r4 r* @( N3 S9 C  J. s; }" x
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断