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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
. K: I2 a' w0 U* R! ^( z- G& k9 \# Z2 x7 x( e$ g9 R9 K- q

! o" I( l2 l. t3 B" K; b---雪峰* H8 M0 E( ]0 k+ ^8 x
% j* D: ?, n% o& \' h) v
# u* t+ B1 s: f% n; R
2 T7 f2 h* {0 x/ f- Q

+ ~4 J# X9 t1 n7 n7 h1 g/ L    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
  o+ S1 g5 Z% T- W$ F  H# ]
8 @1 _! q6 E+ y; v5 a& @0 u, P5 S( B, v& B5 B/ i! T
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
* _8 r9 X% B4 p* r
( W$ @3 E0 d, v$ O& r4 L* |; @; k  Z! r" X6 C4 f. N2 B6 N
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。- ]& q0 O9 ]) ]2 b3 U

" N( D1 c9 m/ T- G) h/ D- L) L3 ]) ^# W1 ?* W2 b" G
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
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2 i3 g, u+ l8 s+ q
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
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4 ^- z3 c4 U' s* |5 T1 S    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。' s) n' I5 _* r/ S. X- b
. @" [) W5 Y; X  V2 Y
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    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。9 S$ ~) V3 G. V: d; h/ Y# i) q/ ~. \- o
9 a/ y9 j( G' \3 t; d2 B% j- N9 F8 ^

" G% |- G: i1 \    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
" \. t) S0 y) J7 ~
9 r' N' L/ @1 V2 r
- i- j' Z( `7 W    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。$ w2 n) L3 s. u. V/ @

: V2 Y/ o0 B6 S+ H7 L
- Y& B$ c+ }3 B* X7 P! w+ Q- ?    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。% P4 N7 J( Q+ i. f

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6 s: T. P- E. w* N( V- g    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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( t& C' J+ @  v) G! q- `; A" f# ?; h# P! u
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。# j# U7 c! ]! d' e+ a% @
% {2 N# w' H5 B& @
: v) U. e3 D* V7 K+ ^% O8 {
    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。" V5 T" U! m+ F# K, g

' c/ [7 d6 I$ L, ~% g8 y% _6 N3 _& p/ ^( f" q, O+ I, k5 X
    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
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; b# x6 A2 A* X& ^4 r8 g
  N. l; l: v% u- K. P    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。9 M! ]6 P+ r3 q5 E$ j) t) T$ v$ ]
# E: ?* ]0 i6 P' y

% ], C2 s) ?# @- Y; A    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。) }( p- b! K, P+ F6 E

3 a; h. F6 i- g% O  Y  t# m6 c+ X: z8 ^, G2 k3 G) K1 j' B
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。& W% e# y1 R; `
/ E7 a9 X; h+ Z9 ^

# ^4 Q, S7 E& e6 ]    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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# n; E2 o& A3 P; L# g) a    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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8 S- ]8 B- c! ~; T% G    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
& X: \. r3 u7 b! @- Q+ e- U
8 b% [, f' F; a8 E+ X+ l5 {吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。( r# N; X, T6 I6 q/ q; f

  p0 _% Z0 ]5 V" _5 _$ D请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”# w- j8 ]; S! w& [3 @" I- m
; M. \  ?7 n* T! w$ y
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???   L6 R0 o2 U' q, B0 S
, U0 U0 }) w4 U& q
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!$ M: v2 B6 n) H# R$ K% u3 O* ]

; W4 J5 A6 x% O5 z! ^0 U至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
# k" p) s% w8 |+ V, G. e
4 _7 ]- }0 a4 x' [- x$ F3 [“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
3 r  A' v9 |/ _
5 E& e* x; R: F5 }) ~这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。3 u$ N% p; X7 k! i6 G
6 v8 x: X$ V# y! D
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。# k/ h* }. O( M5 _8 S9 o
5 s' I. q9 W+ N; S0 x! m7 f
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!7 P, {+ |9 l; K( K
3 f+ Z( g" H; l5 g" q0 d, S
这位法师真仁慈!
( a" q/ \8 g7 D/ w$ d1 P1 k% O3 N! u% {, S* r; G. I
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。7 Y' u$ F* \, t, r% B
5 F% }4 Y/ d7 q0 A( }+ V
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。) l( g! M" z# s& E
; `7 ]3 {0 M8 |. r$ K+ V; I7 W- a
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。  r6 u# Y; t0 s. O* w

. H, `! X& u: m0 X- P& C非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,( e6 i: h0 D+ Z0 f" u2 y

& u" w) s" f5 m& ?/ L3 _1 y, U这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
5 h* ^; f% j) {
" R, ?; y( _' f! h1 R+ m5 A先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
% t0 i+ r- r, e& ?: f1 f' T) ?& k# D8 t8 D9 w
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
. |; R6 T" B* l1 w& C
4 e: {/ M! h5 S3 _4 F7 t! o, _再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 5 G8 N2 c9 _+ W- f4 I. C
, M2 H0 F- J$ f2 ], a- b

( V, a8 ?- |7 \9 s/ D5 }最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:+ o* ^' S2 r1 U' B2 F
, `1 C6 s4 G! j+ e  j
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
! E  U# t4 Z! q& G9 ]3 n% c# p) m) Y) p1 p7 N7 y3 c' M
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。! b  s! w) v( ?2 D$ n; {/ i

; C) y/ y( u$ E那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
' ?! N$ U# N! O  H) E3 m% C4 O& F! \8 r7 x$ R1 Y# l! j" ?
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
& d+ \  t6 K$ J+ y) ~% U3 _; {2 r( j2 G1 N' e2 F( c; E( T
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 : y- E9 G0 q* p
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
% {* r4 z; F& {% F* d8 @2 [, S& _6 U+ b7 i, ~7 {. n
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。$ ?1 h" I) H2 ?% T( ^: E' c1 D$ M
...

3 a( |8 |! a4 X1 v& ^7 W# C" C
6 h2 M* E. A0 i6 m* S. }《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
9 y9 e6 m9 |/ M6 u' k( o, ], X5 F) d! b9 ]5 E
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
$ \- l$ H" k% d% f2 k
, v4 Z4 K/ N! \7 s' ~请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来1 s0 \. ~# ]$ O/ ]  o9 H

3 U6 P3 F8 N+ G9 B另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。/ n5 b3 Z5 ?- y5 b3 f) T: M5 O
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
2 a" V. B6 ?: S1 u' ~5 m- Z
7 v; \, B1 e* l5 A. c# {3 T发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?4 t; _- \3 _3 v) u* M8 J
6 ^+ l; H  q" M3 s" v
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
: X* ]; `  M; X/ v# ^  k$ j/ }& _/ T2 a. Z' D+ N, B
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!' S. u' u: t% Y# L

* T% F+ h- `: }, u) P$ F佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)' o& B" M/ x5 B9 m1 _. f7 |
8 z& @( y2 X% G% _9 {9 i0 w- @
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
2 L; Q: k! J2 ~  d' I: N' h& l7 V, ?5 c. s6 a
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
  `/ D8 @3 ]3 X8 u. A
7 N4 c' x% N% i9 t2 `2 N" H. Z5 M$ T以此自勉,共勉!9 q/ _9 I3 x3 H2 M. I  @" d  U

' R9 b, i9 D; S[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 7 M% ^4 G' O7 J$ n. U$ [! \# R$ L6 f
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
% P7 ^0 Q( @2 S7 J3 G
' l  v4 `- l$ k6 y0 ^& s3 F“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”& `/ O$ O  G: {9 s9 R
. |% G0 s! X1 U- R
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

$ Z' i8 R* T9 P7 W3 j1 M9 |8 t1 C; `& d0 B
( g4 y% B: g& y
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
' b, _% s, c- Z9 p$ k; w( p* W5 w0 p8 t% m! M
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
2 r0 e( h0 q' C3 {0 g
& o0 i/ o( h4 H5 b: t可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
  U. I2 c* H# y' B4 D7 E0 d( o# ~  c0 Q8 z# ~2 B
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
( j0 Y' c% `0 I: M0 c/ `: l# F
$ A) L, B% }- a( S# L唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。  i7 s2 m" O9 f# g

( s+ E4 Q: b& \, |( ]* H: T6 n5 _波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
" V% ^' o: b' V) o, X& e: l: w* i8 ^# _+ X3 V8 f, x2 F) p% ^3 C
世尊一句话没说,就流泪了。3 K, ~5 x0 V3 a" E

- D  x) K2 g. P9 W! A7 g; I“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
* i# Y5 n  k3 }; a; V7 m% w
" d# @! d' ^3 i2 G' g; z" K真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。4 o8 i. ~( Y& n. F1 a7 J( \; z

2 X& B2 a9 ^" ]唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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