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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
  b# B& F: q# Y4 n( o% H5 u6 \/ \0 A) {( _/ V- t
- \0 P3 @: J9 B" }
---雪峰
- `) T8 A  D! o' E8 p! g0 [% H7 k! L

) N0 N) |. p4 A7 b- H# D
* b: s) g/ r7 N1 B0 \2 U- N/ e0 U/ D, p% W3 {! N
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
3 [  Y1 G  d+ ]6 N; t
# w8 p, c" Q6 i  }
) H- S( ~9 M* D- |) F7 E    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。2 ^  m) |  |# U0 e) k+ X/ l

7 ~, Y& {# U2 U  v$ Q: P: o0 y
) X6 ~+ N+ g5 o# H0 [. Z" P% X& `( I    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。8 w5 I5 T8 w& b3 M& @
0 y  c' ]5 D9 U5 X" u
# a2 [6 v  s- C% L" d' @2 y; x, j' q
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
4 P' W0 `/ h) C" r$ y* P
, G* N4 h6 r5 G& ~& b3 x, T4 J3 m4 G  L9 P9 C0 x
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。" u* E% S8 ]" z: d2 I

' `2 g/ ]5 ]* I* _% j5 G  V
; {  H' G# a; _1 \    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
* \# y7 w" [8 I. J4 G" \: I" c$ O2 p# p$ C8 I

# z8 U( R8 s2 \    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。* m# y; `- H/ I* N. J6 M, h& k* f7 [, r( Y
- r8 d  h: H& R1 q$ B

, [- F2 P6 e) ^, |    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
' C9 i9 H4 U6 H; W, k# {$ U' N3 T: y' d* O9 R% n- @3 l) m4 q
2 O  W* L. j: k6 K' M! o. m
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。3 e6 y! G  a* S! g. E
4 H7 [% m) Y9 ]( W- A
0 Z% x& H' J4 T! }; e/ j
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
  d! w9 p1 y8 k8 N, k2 V! k  d9 n6 t9 C+ a, ~

  i) s$ u8 T) s  ~$ Q6 a    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
; }8 J6 s$ W! Q+ L: L9 U' Z$ }( p4 H7 }9 i0 Y4 N
% D3 _8 v) I# A! f; J" x
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
* }: B. w: ]! d; `
+ K: L7 N! s3 U1 L# \2 J$ _( f) e, w/ m3 y4 P
    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
# F3 [1 f/ S! a( `1 k' e5 t& C

0 Q2 J9 g' f: m: I5 q    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?$ c  n3 n* ]4 e: _+ q% k
  ( c2 i& f4 t: ]$ p9 N' I, \
% O; g. F, e/ j$ S
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。, D$ `5 H+ E8 B3 X5 Y: Y! p

& R9 E: E0 x; `2 j
; L* q% a% g) L1 L( ?    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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# \. h2 V& ~4 H  D6 d    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
+ r. P1 @; Q2 r) i
; a4 r) D6 {4 @' j: e
2 E2 L& \) B, d    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
2 D8 x- k0 g/ B: N; ?
+ ]- O+ o# n9 C0 u/ Q! w8 Q3 R
4 V$ g7 X$ B0 [2 x/ Y9 }7 y    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
! ~7 f4 h1 @; J" S( c  N* e3 q1 U7 n) q4 H; ~0 S6 W
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
理袁律师事务所
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。$ U# w. L+ N/ F: r( a" Y  D; p8 G

% q; W* R% z+ D7 }, ^吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
! z# x! K5 w7 n3 \' Z/ y( a" q$ s2 K: n
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”2 }& F  D' J7 t- ^: b. y

- A) S, V& U: c3 j  ?+ [/ ~/ p这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? 8 X. a- g/ g1 ~5 U! d6 P
2 t8 I2 P, h# n3 e) r9 j
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
, B* n* s. D; k: h0 X% {5 o- n
; c% X* P. y5 L0 v4 r至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。9 o; S3 }  n9 r

$ X  J9 ?3 i% e* V2 I“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
1 }* {: l1 k2 o( X; Y3 I' S. e" P  V0 k
' s' x! r; }$ ~5 e这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
# z/ \3 C8 R3 U
, ~; T% T7 [; W8 F! @7 a2 H0 _1 @所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
8 }2 T) `- i4 A1 f! e& W7 I5 s+ ?. z' u& s
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!4 x8 b* s! s3 \  P( a/ {- g0 g. r

. B4 D. R! ~7 S; ~9 E这位法师真仁慈!1 l% q4 Y( S  ?1 v

7 h" u6 F6 n6 ?' S4 {[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
: c1 t: \" F7 I+ R/ z* @- V1 B! x
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。* W, }  Z" L, p" ]0 U. \! m

5 i7 _6 g8 ~: |, b1 v只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
" ?4 p* v, t$ l& u0 H: J* |/ H  L9 u; }9 B9 Q6 @9 \- N
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,& C- Q* m' ?1 c  S5 Z1 V% R
2 r+ U0 M. j& p* W- N) S  ]
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
8 ^# s/ k: W; z5 R/ S, U6 d0 N& e$ i. n9 d0 P1 @5 R8 [9 I5 N' h
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。: K2 W4 b' @; F$ ~  B( Y- ]$ w
: Y' K& j: }5 R
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。& ]6 }3 c" a  z1 p; b

# a4 O3 ]% h' R4 u$ f# v再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
4 a( Q1 ?4 }- j# ?/ ~. V4 U # |2 b- n, _0 y& ^7 J/ e/ e2 ^

3 r) d9 o: V! {( y最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:4 n! ?* u! ^7 L2 P0 V8 o

( z( ~# _6 g' s/ K- w2 ^  V" ~4 c2 |  e“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
7 |! T. V$ L% U3 a- D
# Y5 [4 `, W+ @8 r, y" I) i这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。, l9 s0 S: }! J* M4 g
( y8 ^; I5 n  D3 R
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:8 q% K: }& d# X7 Y

" i0 [  K* d2 d2 L“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””2 q, {$ d" i3 A6 d- m6 J; j

+ a9 y/ T1 w  B7 U/ I, w# T正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
% k" s- z$ W- _- v7 i: W5 S已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
/ ~! ^! a/ u$ C$ g4 a0 G$ i( B% T; s- i5 N# F$ ~2 B
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
4 |/ a' l3 e- Z4 K ...

0 v" H' k' J* x( @! `( t  W/ p1 R# U! x* w8 B$ r- ^' |5 m
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
& M7 \& m/ r6 ~8 h0 M% j0 J: S; ~" z' M$ ]9 L% v0 v% q9 ?' l
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
/ W3 j) i2 d: i8 ^) [' l
, G. C9 r- s; x. T* S请您明鉴!
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发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来  ^0 R$ Q: \$ p# Q; O+ K% x
" M4 o8 e: _0 D- G' d5 c6 D5 r: u
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。8 I0 |; y# K# X- e6 m
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。+ H5 s8 O+ }% C

2 H( V* Y: d( T发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?5 w% h' X+ s+ Q, ?. o; l2 Z! j
9 A" L. e$ l( g  z7 K7 E
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!9 G1 F" k$ F& o3 N+ W

9 y9 R- \3 M8 f" P7 ^您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!. `1 \% a0 i& `/ Q

2 P! H# i0 x0 @$ W% w  `佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
) D6 W9 f6 `' F3 P2 g; n/ |% L8 W3 p3 t$ O7 o
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
  |. Y( d) \( I' ]! f7 k( e; D& ^
* j" B( v# s+ K- A* P' ?“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
0 w8 W3 H, `& A: X% L8 H! j; }) k7 T/ @
以此自勉,共勉!- F, \+ g# `( p9 I
; i) `5 j1 Y% s7 @% l' D; \/ p
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
! k- M* t% _  U( E- g让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
# e' M7 a) J$ B% S* N8 r* T- h) Q1 Y+ C' ^. h
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
% o6 m) i( K/ i2 p# l( i
1 b- U9 i: o' g这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

9 t7 e' U  ]2 s( ~
* u+ N8 [' ^1 x5 Z  Z$ Z4 a* z$ O4 R
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。1 A5 A) o3 w6 F! ]% ]1 u
' b3 E+ O& x$ h1 `
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。) v4 g) E- v/ F" P/ k2 m( Y+ h

, ?9 K( `6 |* L& x可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
6 R; c/ r) s$ t/ d0 _7 d, Z# g
( N. x1 P. U; A( a就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。2 e  \7 c% ^2 x6 T
+ E2 g  n0 M7 Z+ e& Q* t8 A
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。& ~& Q$ p: }6 A
5 U; E3 {$ `2 N: J3 q+ G
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。1 C4 J* f* S; f. j

' B* _9 v9 g. Y3 d世尊一句话没说,就流泪了。
; }  A6 Z) t' W; I
. T3 y; C  z# U- |+ q“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。$ Z$ |2 _) A( h7 O* B  z& W1 [
/ e/ j. q! O8 @$ y# C
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。+ e$ Q! p0 R" [6 V% l2 Q3 z. x

8 W, C9 ^  o4 }; Z唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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