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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题" D  ?% l% w$ q' n
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0 Q5 L3 ^- v& {" s
---雪峰1 Q2 U& b: H* z7 Z3 C

& Y5 q$ v& J1 ~; y7 C
$ Q+ ]* R0 l: q1 B' n
$ S5 n% i6 C" l5 u% @- l
' q- a1 g' _- n9 }' L, h    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。* b  ?! _$ |- d+ K  S; v0 l9 K
+ I; \* j) T. |- w/ @
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    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
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" P" f; x! h) `% k) c. N/ v+ ?    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
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) g& S; M! W( @7 P8 l! S0 U' G
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
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( A- P$ r. a8 R6 M! }" Y0 H
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
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3 A0 ]+ X, X: N
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。+ z  f+ U& @& `# f$ x0 B

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    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
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    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。3 Q0 g. t7 v; p2 f' Z4 ~
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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。& C9 j4 H) _& a/ ?' G1 d  p. i& w

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' p7 E$ P6 O+ R# M    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
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    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。) ?) h" D3 R5 D. Y1 ?: D) D
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    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。. k5 h7 v+ I5 M# e, T) M# L4 C+ F  _
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    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
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    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。$ e& |0 X4 d0 q) t; o5 [
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    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。: z' p/ `, y: w4 b

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    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。; o7 h( Q2 P9 g% h- O& Z1 H& M

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" }5 n* ?9 a9 w6 p/ y3 }' e    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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" L0 m7 O2 Z( A$ F: K# S    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。: ^. I3 d- B8 M/ U' P6 Y# B
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    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。0 k2 e2 P& h: ?( u. i/ ~  J

5 S  v! m. M! F) M. {) p吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
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请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”5 C1 X9 P! l3 v- s) b, A) I9 V5 _; E4 o
. t* k$ ]5 p; O- C, M) u
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? 0 F& Y# p4 T" f9 D' e

& D* ?5 o5 `# ^我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
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至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。$ |4 k7 ]+ e  P+ ]" N8 h$ ]' L: c+ ]: _

5 ~+ @" M/ ~, G, f: w“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
( @+ _3 v5 K: `/ @! ^
4 s4 a+ I9 z3 I* M; ^/ x9 D这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。& m. L$ E: q% D2 e, U& I1 |" x5 d+ U
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所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。5 ^( m( b" T! Y
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至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!+ z7 g6 ?& ]# F' B# r, V* |: X
! H% c$ Y! |! h( Z
这位法师真仁慈!4 ?, V- f9 s% J$ k! {

! }) k% t7 N, g8 B' }2 ]; f[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。! e) K. W$ B3 S. u
' [( d- `$ C$ X4 m$ G. f0 s
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
, \" i0 e7 q4 L4 ]" {, ~5 R! @. j1 v$ s
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
1 ?3 a6 o, R2 m, W$ S% }$ \: c' A6 C$ o' T, @( A# u% n
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,, I3 b) k( t* `, p# b

3 m2 R6 O5 O. Z/ K+ Z2 S这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!5 j" X7 X8 b% x2 w  t) a
$ W4 s- b; C% \4 k/ e0 i2 ^
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
/ T! _& G/ Q1 {7 O4 K- i2 p! [5 v9 f1 n
$ g' ~4 r$ @0 |[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。8 f* W) L7 p$ L; D$ ~; c& @3 Z2 f

! `: R' p% U0 e* ^9 T7 t; A. `9 `再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 3 E: F9 P1 G% v" f. g& a( ?, G" f

! [- G) S! |  E3 P3 R! A* ~" Y7 t, @. L: h4 a0 C7 a- ~% `5 k9 ~
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
2 d; ^4 b0 P, V/ y8 B: O% k" t* h1 ^8 j
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”0 w7 L5 R7 u3 W. w) S

6 K4 \$ E. `' `* e# A& N) i! O  ~这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。1 E! }4 m" N# X7 y& l; B

: w4 T% p! n# e- |那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
6 s6 ~) W$ \: P: b1 ]
+ U) {1 \7 f4 {. e5 L) r( {“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””) J5 y' b  r' p4 |/ G
, ]$ D: T$ J# F8 S% [+ S
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 2 i0 P; d* e8 A
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
% T( x, W; W9 h$ W5 C! t& @( J* t4 U; p( I6 U  @% e
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
+ T; c# }8 N1 h- N ...

5 D& D, X0 q: t2 H. L2 ?/ h& I& N6 W" L$ G+ n0 V$ s
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
理袁律师事务所
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。2 e) P6 \5 [+ n. |1 @$ ~0 S0 p

1 ^2 B, m3 p4 K) \: ?+ }+ G中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。4 X1 ^: M: T( v; _: a$ s# i
- Y/ c  O& y, I/ N. ^4 X
请您明鉴!
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发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来$ p( G' ^5 E- z& _
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另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。5 V3 Y$ ~1 \. d5 |5 T
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。- s: `- y& e1 W5 B0 _! G6 @7 A' I

# ^1 s  D( U, q$ Z" v发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?. ?; G$ f7 @' B+ C& J' H2 s* w

" b, w5 M6 I" ^其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
" M0 E# g3 g( o$ P9 b- h2 R! f2 S& W" m* V9 o1 \4 |8 ]' n  s
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!* ^7 z- G8 ~" Z
# l' t# c5 M8 D
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
6 H5 f7 d8 f- F% q: q0 {- Q
) c3 _. {$ C8 b) ~5 p* I! F佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
6 k8 ?! P# e- a7 w; H. V2 }
; x, B# V( \* @- H9 k“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!( S0 v* f: j1 F7 m1 B
2 V# E4 B( ^& C! a; w
以此自勉,共勉!; X5 Y8 ]' T, m8 h
& \4 G3 x# G$ n
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
: ^3 B* E( l8 s4 P% K+ F1 s让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:4 ^0 @% [6 s( H1 _2 L, A
; Y% U' m+ q4 ^  Y- N
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
+ G. X! G, a* ^- y% M0 p
! d# k* c# C4 \7 X这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

: t/ x, O' V1 f; P& I, ]
& z5 k6 h8 {) v8 X/ Z! b
1 B% \9 h& [7 P8 ]& h2 Q3 P& s请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
; N8 v8 ?% B7 q$ P. k$ k5 `, _6 t6 d4 ]% K% Z
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
, c) i3 n+ Q" y" b& V. o  Y
3 N; g+ v: v# ?; D7 Z可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
% S0 J2 t3 Z+ D- V" V8 y9 q. ]% F" m; I: T1 u
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
5 v6 o2 N! ?, x9 a0 O3 o1 C4 T. N; e0 t: q
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。  Q8 T( y6 O! A& f3 _
  _; J# w" W9 ?" V3 F- P# x& d
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
: H3 z) b* R6 @" w6 s/ s& G
- e5 l. V, f) s- O0 E世尊一句话没说,就流泪了。$ ~0 z! m: K% y1 ]6 u: }

& x; z4 d+ `7 p5 D5 J7 m“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。% N. C+ J+ o# g4 F

5 _) {* O% h2 m5 {" X8 H真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
* g/ l: [2 v8 s1 u
  M, F- N$ Z* n& S& z& I唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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