基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
0 C: N. o4 {7 G' g+ t那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
: h; c8 ~' _" v
3 l3 @  W* E! l# S: N" a注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
. a0 W' \+ {' }! t+ J  A特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

7 ?! s# ?4 d) k2 G: S$ B问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
0 G1 d8 N- {+ k8 [  X0 ^A,高兴
B,悲伤
7 X( P& a- X) j4 l3 [' ?! Q& d3 @
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
$ S: U$ y$ d* G3 P" T. PB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

' P2 \8 [5 e6 J' b- S9 D2 Z6 U$ k[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
+ {  U4 g0 t/ e
或者是咱俩臭味相投？
* F% U7 h) a4 `7 G/ |9 _% x- C
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

  Y/ x8 ^! P1 m; w. L[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
* n0 ~) c. _; Z9 ?7 {+ T如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
) _' T' R' n( Z$ m) F1 s) N1 }3 e- ~# G
% h+ Y2 m* N) Z/ X. R4 T对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
1 A/ Q. u  s# Y8 d( i. I不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

. ^4 }+ m+ O( w5 \( S8 ~3 r
) {! }" a7 ^$ X  A! t/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
  o4 q, w9 c& e' x) n你这手像是跟我学的。

: f* d  F6 |' q( P或者是咱俩臭味相投？

9 u% B+ e2 ?# c: L4 V0 H说好听点，叫英雄所见略同。

3 u' B0 Z( }: e" r
不明白哪里相同？
) k0 N" E) d$ x
, s: n5 w# G" r* p高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
1 D3 o9 s% [1 U* f: b& T
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

0 q7 I4 p' I. K/ E* V3 H表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
: v, l9 N" ^! h+ }& b你很好笑.
7 z% |' E* R' A6 i/ w+ @' A) O" r问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
& N5 \0 m, q3 j: X' P+ K问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
! Z. M( c+ b0 p3 ]4 W; d; x! V/ A
' p7 p* p4 U! U; M% R就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
5 H) t- I2 @# \+ v% ]' C5 ^2 H如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
6 R: K( `6 p# D% ?1 x' y
7 a/ C; p# G) e3 q" p3 {8 V记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
: k+ m  K2 \# m' _
5 y, @9 E. O0 _# p% F* T8 o8 \对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

7 D5 o' ~3 h+ _" S' n# j$ J偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
2 g9 \2 Z2 m7 y* ^' u# x5 }这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


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0 |8 c) E) w) ^! J* c& f9 Q太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
2 i5 }7 f6 P3 z偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
; X& t6 }8 a3 C: X$ K* H对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
$ _# @' T7 H( [! j) u对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
/ ^6 A* y6 x" J$ p9 E
4 ^6 F  @1 S- f. F9 C0 z
/////////////
" c/ |  d1 B) k; E" }$ k7 \5 L太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
% s' J  q! w  c- m基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
5 E' j  Z  W+ P! l  m; V  J  i对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

; R& [  Z3 |% c4 P你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
# n% E$ `) P: L) J9 s6 M, v
, o# E0 W! I+ {# a- |

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

4 S4 j& ]6 R/ E% Y这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
2 P# L3 l- Z  R- J- u9 B9 r

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

. {( y/ N2 t. s4 u1 N% {既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
0 {" o9 J. {, X) \' b1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
! L* X: c- o: f" ?; }3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
* T( j, t7 ?6 u6 V9 M  p1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
4 R5 r. n/ b7 W5 X" A) Q) Z: d/ G& [5 g2 W2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
5 K/ w( q7 |0 ^& v8 D3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
5 D  L6 Q) \7 `. u! g- J而且又不是基督徒就一定上天堂
: e! ], X2 ~' y8 A" b1 _& s在人世間的人會為死去的人祈禱
9 @9 Z# g2 c. q. A! ]  ~% [5 v時間久了, 祈禱多了
0 W- _, l: M" v4 b8 b5 h8 V也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
9 }* h! V) i. q+ Q4 ^& H; e
. D) w0 X  ]% ]1 x; \至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
7 P' b$ V) _& ]/ A) j3 F7 U( }5 K3 y至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
+ p7 [! Y" }6 W+ a, [( n. I能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
) @; W1 Y/ W; a6 r$ D0 v4 R! ?# p那時間到了我也只能放下一切
* |6 p1 y- @9 s) P/ l
/ c: e. X7 k/ ~( j現實有現實的困擾
; t" p9 r* R' }/ N3 E要人人都能看破紅塵不太容易啊...

6 x% k' T1 Y5 x) j, N1 R% ^. m& P以現在這個時點
8 f- m  l! i4 J: Y我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
! s0 s9 y% D9 Z可是跟他去不去天堂沒關係
7 S1 i& l- V$ K) d7 W# H) z如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
. c! ]* R/ C+ {3 F/ @我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
( C! Z; q+ _1 m/ W朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
0 O/ a) M  m9 w7 L$ _! |時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
: R2 K2 X* G5 X/ G
, J, g) U( r' b/ f8 {- h( y至於想不想早日 ...

3 s( o1 I, b1 V% t2 O
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
" E/ l9 }% Q- K. b
! r0 @+ ]) q/ k: H7 w0 j7 |对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
+ X/ a( Z% M! x$ {9 W# N
- @$ Z: j) J+ b  y% _( p4 Y0 @/ K. x你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

/ i8 e8 f' r7 ^% ?/ n4 f3 I2 @9 g
% b+ S6 g' t( L% r. k1 M扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
' D* {% ]9 u2 x( O5 E( u, a3 `5 A
这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
6 _5 L* i% g! q4 ^8 h% D
) J9 {) A- {& Z' Z! K; t
9 N; `7 i% H- s不明白哪里相同？
# }, o( H: O2 ^4 ?' m" n" o& I7 U+ k
1 }6 j" [1 C5 B2 k  n7 X! w高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

7 n6 R2 Y. c( ~. P, h. h高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
0 A4 ]% I2 @8 b) }8 l% g而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

0 k. T) R' ~: x另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
7 ?' X: {. w0 }
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
' N" A) ]  y+ o9 k+ H7 u0 N偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
$ i" w7 D- K2 e: C7 A
: N( x8 Y  s& o( M/ O, S; ~3 v; T/ o没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

3 o! O5 P$ s" o' g5 e人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
, G: j8 U) A3 ?. T7 z; Z
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
6 Z' i1 A( d9 z* y; T
4 `) q0 Z9 t3 X; g
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

# Y; \* g! g- K1 x- _9 O! H具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

: o5 T% k/ P* l) {: s关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

' ^7 f* M& O# p5 l有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
  ?& @4 J, G# E( Y- v" y
举个例子：

9 J+ J( h2 c) g问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
( Y9 D' d- s2 W& g
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”