基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
0 n' c- v5 E% P$ i9 e$ d那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
+ t" X; [4 h3 I  P- l5 D+ S
/ N5 i- i* G9 {2 U问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
$ C; r0 l5 Q' sA,高兴
! X, s- `. V; O* [- y9 T5 TB,悲伤
2 G: J" _9 ?2 x8 A; ~" c
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
6 X. H4 R+ Q7 r: ]" j/ I. H% gA,内心希望马上到天堂.
" K- _# O: o6 q+ g& W$ q; EB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
3 N* z, C# p& X# W8 Z! o
; x' F% k* b  \7 ?: l. D[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
' Q' K7 t# S2 g+ n- j/ J/ ~% ~
或者是咱俩臭味相投？
7 i3 \! y$ I4 `% p9 i7 _% K% m
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

+ Z, N- b; A& u  C. B: G[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
$ |9 V# }* @4 X) Z) {7 T# L) }' I问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
5 q! v8 ^1 C# U. g  p' L! c( \问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
; K' E4 t# v, W& ?" C
! _1 X. C" ]8 ]2 @  J- s就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

& h. `% U# a1 F6 V( b1 B记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
; h. p) Y. s. r7 ]
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
. L# J4 @9 }1 s: v8 E不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

, T9 {) V  L  ?8 @$ ]9 I0 k% X' g
9 `, g2 M' @0 Q1 H& M- H; B/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
/ D, O2 ~+ d0 b! `, |
% a  ?: }- B' |/ c4 {或者是咱俩臭味相投？
1 B) ^! j+ E; C1 q0 `- t. @
说好听点，叫英雄所见略同。

9 J! ?" s% d7 J3 [; ?) @8 k
不明白哪里相同？
: H% c% d% s- T* m, Z
! T7 u7 |3 r0 z7 H高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
5 l7 X" p. ?( i; f  ?
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
: Y+ N: S3 `3 u& A
; I- u5 z* G5 r4 ^; L) B表相相似，本质却是天壤之别。

! W& e$ T" f! J. P[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
) X: H6 R& e  C# H& W1 t8 |" D2 J你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
: P) y# [6 A# D: |) T
4 }: x/ F# X7 c$ y# D4 v记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
- K) `: m5 G9 c# E2 f
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

: ~4 i/ P' f% b# q3 g* w' F偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
5 D/ v$ Z; {* n: T% f% Z8 Z这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
$ I5 x5 c+ U( Y

/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

6 i! n4 \; X; S# ?! R3 H偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
7 x8 {5 {. f( G+ U偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
/ s8 [0 }  J: p2 [3 I# B$ }
/ E' d8 i, U8 W' r: B9 Z9 d
/////////////
! j* w$ W  @) p8 e: B3 x太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
4 z- N  _( T/ k, \, h我今天怎么这么无聊呢.

9 N& y; P, r1 M偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
5 A* p7 f: M0 u( P9 ^/ r对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

8 I$ g4 A$ R$ {, f9 [- i你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
. h: r6 ]+ P" A
5 s: p% _  |. a, ~% K+ v/ x

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

$ ~, d  J9 Q( P$ M( p6 O这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
; F. E& M  Z; _% U2 t8 H6 R

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
2 D% N+ L% U( x# G8 P9 u  p3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
3 _* I5 |% T* a& x2 u* I9 W0 i+ R9 I1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
+ Y! Y/ T" m' f3 `6 a3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
) Y4 q2 E8 u. a: P. ~2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
: B! F' o5 ^& [2 n" Q0 G3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

! S, m4 N2 l+ a, |! S这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
: q$ r1 q! A0 A  P( P而且又不是基督徒就一定上天堂
6 B! @* z2 f# X在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
0 c# i( @: z1 ?( x1 u也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
" `2 Y* U7 r1 y* F  Z
至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
2 _& z, R1 n9 B% t8 R$ E9 B& J能多撐一天是一天
7 x: i) b: N- c" D可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切

現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

/ Q% x- d1 u+ ?3 g, F以現在這個時點
2 w* p+ K7 X- {/ v4 s  A3 i6 {我的態度是
- M' [' S: z4 @: h8 b) q$ T0 y看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
8 \- Q- J; P' W可是跟他去不去天堂沒關係
3 y0 ~2 ~. T! m* n' T' C/ x如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
& U/ @- k- t+ E* i; T; n想不想早點去呢?
. a: N2 T7 K: m9 Q我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
. V5 M6 z) }! l1 Q8 m也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
3 Y2 m. Z, F2 d6 ]% F4 A& H8 v
' A; E) b" A+ i5 s) q; \$ z至於想不想早日 ...

说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
" a/ ^  h/ w% \
. H/ t/ n, a7 f0 f+ S, u2 W对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
" t$ w1 l# B) L; g8 ?) p) o
  f3 R# {6 D9 l& e0 F% E具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

2 e7 D6 e( J, o' A% ~7 k# F) a3 x
# G( H( r" H8 W+ A/ z/ l& o+ F* _扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

' W2 L) b& Z8 F4 c: u1 e这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
7 _3 s( Q- m$ D6 V: \5 r7 S8 M
/ S2 f! @2 x$ D) \; ]& }9 d
不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
" _8 X: b% f- s& n' Z$ c& E* h
7 }- g  W. ~2 A8 \2 e4 r" h5 c+ k$ P高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

2 ]. L. D; v) _+ \
8 b% ?, w5 V  m3 \2 k. k0 C你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
& o1 ]: F, {  T
再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

) W* W1 K" x3 G  L首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

( {( E8 S: L1 V4 {另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
, a7 N( w3 J7 Y; c
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
+ _- F7 F6 L. \- X1 S2 t5 }偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
' f6 z8 K) }# v& T: B1 y( j
- |) z' C' d. J  Y, X$ _没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

9 ]) D6 N! M  X7 e* I0 m$ C人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
8 s& Z6 p" c* n) Y) Y  G5 U
: B! S4 B" E: K( M4 g[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表


  e% a8 E3 |3 y' R7 u/ n对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
! t2 Z+ e4 Y3 W; B2 s' M
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
$ e9 [! H3 T7 F- o
' t9 Y7 ]- o; s! r原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

3 m  q# w, L8 p. ~9 S你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

& K3 {6 ]* f1 N1 S! A- e$ I有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

* Q/ E0 H# K4 x9 c举个例子：
( u* b- ~* }2 x% _
问：手表是什么树上结的？
2 f7 B% h; G  A) i2 A答：工厂造的
3 q' v: K8 U, n  ]! `2 M- L
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”