基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
: \7 E3 |- g# c% q. L, Y- R6 t! T/ G那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
: h) V$ a6 `4 S; M特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤

0 p# D- j' ~( t9 D- T- {7 ^问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
( @" t1 V0 x+ b8 T( iB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

# n6 O8 k. c6 D$ @[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
% F" N, S# w6 H
7 u3 |, F: r3 l' D0 S. A' k或者是咱俩臭味相投？
9 I3 H7 e& H9 _2 h
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

' v- ]  {2 {- z! J[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
4 r! x  m0 B: B2 }问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

5 a9 }4 W7 E, G( v4 n/ f记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
9 ^6 K9 C; K4 R/ [% |- J
8 G$ n9 g4 J8 Y, @% ], p对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

  W6 [. i  K- d6 _  |* ?+ m: x) w/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
8 j2 C$ n1 w2 M5 l4 y; ]: z* h我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
: x( c( h. {( k3 U% O+ W$ q5 h2 O! i5 C你这手像是跟我学的。
( m' V$ ]5 \: v3 h, i
, c* s$ Z. y, K: T% |7 ~5 V或者是咱俩臭味相投？

/ A' B+ N+ }3 _6 ?8 o# @0 K说好听点，叫英雄所见略同。

7 V4 G3 M) P; {" {; U. C不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
" i: T7 M- r8 n7 c
5 [0 Q* `" O* ]' w! k高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
+ |" _& {+ ^0 H* n你很好笑.
% a2 o5 @# m# Q. H问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
' U/ G8 I: i  H% r2 j# w4 q2 z) U" n
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
5 r. p* V+ E4 Q* A如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
* W" p7 t' |& h% @+ \1 B
6 I2 [5 H% {2 A, S2 r" V: O记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

5 G* a" S% c4 Y; m0 G; b! @对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

: r% Y/ p9 y- L9 s% o7 ^6 C偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


- Z9 n& o( [7 L& `; i; E% J& H- e9 ?/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

5 H" r8 i: Y( A, s3 [偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


$ b  _6 V+ z/ D3 W* H/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
5 k& e* F5 v' |3 F( f我今天怎么这么无聊呢.

2 O" T' M0 z+ Z8 J1 n  y偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
5 b+ j' r3 t1 T5 F2 i# X, [基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
! b6 g1 [/ @, G0 E对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
7 p% ^# D( `8 r3 K; O对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
' q$ b: M" W7 B基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

8 ~/ a4 r  V2 B" [1 a8 S既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

1 R: z+ q) S5 u4 `/ u" c

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

2 J% k! h+ _- @. H6 b

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

8 E7 U. J! S) r不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
; x* W! q, R0 v9 R; \, |8 F而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
3 `. s/ k+ t; U* W+ C8 L也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
% P8 o! ]" h4 N5 @) K% O
至於想不想早日去天堂...
4 Y' b+ ?9 k2 x: l3 s& }就要看個人對人世的眷戀了
2 O8 f% F/ r1 e& v* s至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
7 U0 X) U: M# j" b& ]可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
/ q, o5 Z$ Q" O) K) r% B5 V
* F* |1 Y4 r; l, f! x! b+ s4 |* |4 p現實有現實的困擾
. k& H! ]9 N0 M, k' m要人人都能看破紅塵不太容易啊...
$ L  p; [" l" m; _/ J! Z
以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
. U* [* i& u- U, j可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
% i5 @5 w1 Q3 N) o  w% Q) ]8 O& B我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
! ]7 z7 d$ \+ [! Z* g+ |' p朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
) D3 y$ D- @6 J4 T7 A6 f+ x- c  {: }  }8 y在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

; @6 ^3 s- `+ M" j说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

/ S& g: [! X0 D7 F4 _- {# U7 B对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

9 ^, k; b+ g  H( `具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

+ i& ^; k7 `, t你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

6 q9 _8 n. Z/ G扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
! K& i  ^/ E4 U- z& k. @

* l' e" r+ N1 p; Q$ e% N9 Z不明白哪里相同？

" Q( c6 S+ W0 k! D# m. x9 V高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
* X+ D; H: Q0 |2 z
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
4 N$ X; \7 }- S; q# a& s8 a/ c而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

$ ]+ h% y- ?1 x; k. B再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
6 I+ Q& t5 t) Y) H2 _+ Y
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
- k, V0 ~9 x1 I/ c: \  I: Q
另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
4 b" H" y9 |+ ^2 j7 n3 S3 H$ q
4 m( j; s1 f; {' W! r) S按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
6 U. ~& k  R% D" r! \偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
( I) N/ t" g4 ?. ?% Q- }) o
4 G1 {- G; U  R% g6 }" @- a2 b原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
6 G, {" M$ B: \$ s3 b) u
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
4 Q8 Q( m1 B& |& l6 g8 M
3 y& V& \1 z7 U1 A6 Z. z[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表


对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

0 L9 T) c4 |, I. J$ a  }具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
4 I2 H2 Z+ C1 `. w
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
: e$ ]$ R4 i8 C$ ]
你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

( Q. s$ B9 Y9 F
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

0 d. M* W0 E0 C( M0 @举个例子：

  s9 l' n: G' S/ t5 R. B1 K问：手表是什么树上结的？
) K. l+ B1 c# {4 ?' K答：工厂造的

  x) }4 Z9 w/ x3 F表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”