埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 22167|回复: 42

[商业] byebye了尼康之 也谈器材

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 11:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
追随尼康多年,现在是彻底失望了。
# P- Q( m' t8 P0 Z2 @7 T# a& F/ ~* ^4 f
在胶片的年代,每个人用的sensor是一样的,都是银盐胶片,每一粒银盐都不辜负你给他的一点点光线,因为他们太小了,太敏感了,所以表现复杂光线下的从明到暗,各种颜色;能否有好照片更多的取决于你的脑袋和手里面的镜头和机械。尼康是作军工产品出身,对机械的严格要求,使得尼康造就了无处不能的FM2,和F4,F5, F5的快速卷片都让你担心质量差的胶片能被撕断,太快了;尼康的快速准确对焦也让人心服口服,我曾经做过实验,用F4对焦桌面上的一个橡皮,把橡皮块向后移动半厘米,镜头的自动对焦就动一点点作调整,非常敏感。这也是人们总说尼康锐。+ B9 T) N4 l- H1 a) S7 g

& T: |* b6 R% J4 s% K2 b出于对这样品质的信赖,从2000年就开始用尼康的数码了,到现在有7年了,换了又换,试了又试,始终在尼康里面玩,但是无可置疑的是每一次看了别人用佳能拍的片子,试了别人的佳能机器,可以说就后悔一次;先说说画质,我姐姐在国内买了一台价值200加元的佳能数码,简单拍了一些在完美光线下拍的人像,发了过来,2M大小jpg,我把片子放大N倍,看人的皮肤,是非常光滑细腻的,像素点和点之间是连着的,但根本不缺乏锐度,头发丝丝清晰,色彩还原舒服,看上去美;马上觉得很惊讶,于是立刻找到自己以前的价值700刀的Nikon8400(8M)拍的完美光线下,4M大小的full size JPG放大了看,脸上已经全是沙子了,毫无细腻和清晰可言。这两台相机出厂相差几个月。# Z5 Q+ ^8 k$ J

7 }* V. l; M8 |) I再谈谈单反,很早以前把玩了朋友甲的Canon 10D,和NikonD100, 10D对焦反应快,反光板上下动安静快速,每秒3张,你就感觉是3张;尼康的D100, 反光板升降动作非常大,手都可以感觉其震动,由于动作大,往返周期长,很难让人感觉能拍下3张来;最讨厌的是尼康D100的机身很轻,像是塑料的,不如佳能的厚重可靠。/ K9 f9 y  m  O& t

% c  s, t1 A5 r9 V( T* W3 s, ]说道单反的画质比较,就不用我说了,本论坛就有佳能机器拍的3周年晚会实况,大光圈镜头固然重要,但是可以明确的看到的是TG77的片子色彩还原非常正常,舒服,锐度也很好;一个好的相机能够在完美光线下拍好片子不算什么,关键还有在复杂光线下仍然能够还原正常,才是本质问题;从以往的比较中可以得出这个结论,尼康在完美光线下表现不错,而在复杂光线下,非常牵强,等于是在用CPU强行加亮或者加色,看上去很假,没有很好的明到暗的过度, 在摄影比赛中可能直接进垃圾箱了。; m) b5 V0 F4 t! t* l% u
% P. m# ^* g/ [% `- b0 r7 x
感觉这些区别主要是由于佳能是作电子出身,有自己的CMOS sensor,更有自己的DigicII芯片,由于完全自由技术,对sensor了解,可以通过自己的芯片对sesnor出来的结果调整优化,比如可以像插值软件一样,增加光滑度,或者调整反差间的过度等,还可以作到全幅;而nikon以往的机械优势无从发挥,只有买sony的sensor,自己的图像处理芯片,不能够全面控制sensor的优点弱点,所以出来的片子硬,粗糙,对复杂光线难以驾驭。国外很多专业评测中都提到佳能的Digic II是最佳的图像处理引擎。
- J3 m! E( M1 g+ J9 ]' _- C6 F. ^& H9 \9 _3 ^8 ^, I" L0 W
尼康最有趣的事情是,自己以为可以引领数码潮流,用力推广DX size,说根本不需要全幅,结果最尖端的技术和全幅都让佳能给造了,现在只能用d40X来拼低端入门市场,可能也是因为无奈,搞不来全幅;而sony一直在造sensor卖给尼康,尼康用同样的sensor能快速对焦,而sony造的数码至今仍然是:人从面前跑过去了,在你的取景器里面是拖着彗星尾巴过去了,毫无快速对焦可言,可能sony的DC部门的员工都是从dv下来的,觉得就应该有彗星尾巴。
7 j/ t. _( `3 Z8 p2 `* _& P3 p& `  e" V7 _( H& |& M. \  k. [
胡说八道译音到此为止,欢迎大家探讨拍砖,本人不是玩器材的,也希望其他朋友能帖出一些图片来比较,眼见为实,给大家购买设备有个正确指导。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 13:15 | 显示全部楼层
支持原创!1 D4 z  b) S: D; Z& v# l" k
+ f! O; N- [3 s9 F3 u2 i! _
也欢迎其他朋友畅谈自己对器材的认识。另外,无论怎么写,都是自己对器材的感知,见仁见智的事情,所以也应该正确对待。
3 K; b, \7 H% ?# j3 H8 W
# L5 X' e" F5 Z4 F$ ?* g以下为个人观点:
8 k. Q6 H9 t$ |% J; w' ~我一直就不喜欢Nikon,原因如下:
% k3 X$ r3 O, Q7 k4 O1、惯性:film年代用EOS 30,特别喜欢Canon机背上的转轮,摸过几次Nikon,摸不到转轮别扭;
+ [& X& _  m: P' M! P: B2、镜头:似乎Nikon的镜头选择太少,现在周围还在用Nikon的朋友也经常抱怨。
' c. O) `( u/ t/ i$ ^3、色彩和锐度:个人感觉Nikon有点假。我觉得我想要尽可能真实的还原,艺术处理我可以自己做后期,不希望由Nikon提前替我做;" @" o4 Z8 }( j, ~# y, a6 B6 x9 B
4、Sensor:一直不看好Nikon使用Sony的CCD,感觉Nikon的技术储备比Canon差不少;
/ T  o' `0 f' y& A# _5、市场运做:不用多说,Nikon差太多,居然推出D40这种没有镜头驱动马达的东西来欺骗不懂的人。
8 E/ q; V+ Q$ i3 m* L" ^- U: m0 G2 n6 g" `9 y
据说,目前单反市场上Canon的拥有量远大于Nikon。事实就能说明问题,这个世界上没有傻子,如果谁认为别人傻,其实...嘿嘿。
1 G5 q; t3 i, }: @+ u* t" R" x8 z/ B# [
[ 本帖最后由 多喝水 于 2007-5-15 14:45 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-15 13:27 | 显示全部楼层

回复 #2 多喝水 的帖子

严重同意2345.
, R- ?/ B; ]# U- B2 Z! B6 L8 u7 Y- H( u4 [- L8 D/ r
把玩了几次5D,攒够银子就是他,除非买之前出来新D
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-15 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了看白蛇传的剧照,除了作者拍得好外,机器确实没有给掉链子。20D, 老机型都这样,别说新的了。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 13:30 | 显示全部楼层
攒够银子,买德国地,呵呵
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 16:16 | 显示全部楼层
想不到大战会在这里展开,哈哈
7 I" n" }" Y' x' J$ p1 S不知道lz把玩过多少尼康器材,不得不承认的是尼康在家用DC领域里面的成就实在不敢恭维
7 _4 B& p/ ^+ P( [- |小弟认为在器材选择上完全是仁者见仁智者见智5 A. J8 a  A$ g: b+ c
如果说尼康镜头选择少,小弟不是很理解,在各焦段尼康都有高端和低端镜头可选,还有很多老定焦头
* n7 }- c3 Q# S3 a佳能在白平衡、降噪和画幅上的确有领先地位,有几款佳能镜头也确实很让我口水,例如EF 35mm F1.4L, 50mm F1.2L,85mm F1.2L,135mm F2L和400mm F2.8L IS* G; e0 L7 H6 }* o
小弟还没有把玩过所有尼康器材,也不敢对器材发表什么意见,手里只有一个最低端的D50,咱这水平拍片没有什么毒性/ [( ]% h. K4 l8 m1 V1 x( r+ X
既然LZ提倡发图,就请移步下面几个链接( K) _( i7 M/ J9 E' c: s
  c  _. c' \- c' E& F4 s$ S* _: {
人像$ c' f8 k2 k2 r0 J6 J. n5 o% d
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88871& O8 T' [) K0 |9 b0 o" K
动物% H" F! ]7 B% x: \
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88873& e' l1 K: e3 E% X
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=90258  z% q; i0 S( d% ~5 X( e2 ?$ q
风景/ |8 H. N2 r0 w: F3 `& l
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=889899 H# e# O; w" b/ Q6 U! ?
运动
( g6 q' h( I0 K! c, B# qhttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=89425! \$ o/ x: O2 S, v- c) X  u
# _* X# r0 |5 d, Y& c% v! u+ q0 f
[ 本帖最后由 sjxbrd 于 2007-5-15 17:20 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 17:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
#5免战牌撤了哈
& k7 w+ _4 V2 R4 a+ |顺便....为尼康加油
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 17:44 | 显示全部楼层
其实用起来都差不多,看个人喜好。当然如果Nikon打死不出全幅就有点对不起手里一堆Nikon头的用户了。
5 m7 R) A8 N7 R, j# [5 J
: K) q" q& J+ N/ q5 x+ \[ 本帖最后由 tg77 于 2007-5-15 18:45 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(40) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 20:38 | 显示全部楼层
NC大战由来已久,君不见无忌上硝烟弥漫!其实,个人认为这是一个类似于宗教之争的“信仰”问题,因为一但选择任何一种机器,必定投资镜头若干,附件若干,养成操纵这种机器的习惯,是很难改变的,所以一般人是不会轻易变换门庭的。就像信仰的争论是没有定论的,你能说哪个信仰是最好的?或者一个信仰比另一个信仰更好吗?同理,NC之间,也没有必然的优劣之分,否则也不用比了。
8 X; b7 N9 V8 ]8 i  J- D0 s
7 ^6 N5 m( I) a" y8 n至于选择何者,仁者见仁,智者见智!我的原则:(1)没有最好的,只有最合适的; (2)相机后面的头更重要。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意楼上的,无论N还是C,性能已经足够好了,要出好片还是镜头后的那个头。
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 21:31 | 显示全部楼层
对,没有什么绝对的! F: g: M" {" E6 z$ y
Nikon的东西并不像LZ说的那样绝对不行
2 [5 {4 M5 h; w1 ]最近几年的几款变焦头和定焦头还是可圈可点的
, D( f" s8 K9 `1 s% @9 f0 U, u人头比镜头重要太多了,有的人以为有了好器材就能有好片子,其实大师拿个数码小卡片照样能灭菜鸟手里的高级器材
: ]0 x( b* A2 p2 g/ q( A4 K你也可以去pbase看看小卡片拍得showgirl和600mm F4L拍的麻雀哪个点击率更高一些
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 21:38 | 显示全部楼层
原帖由 sjxbrd 于 2007-5-15 22:31 发表 - B8 s5 f" _5 P9 K  h" Q
对,没有什么绝对的1 n" Q4 j1 g- f* A
Nikon的东西并不像LZ说的那样绝对不行
! ?: ]) u/ K! `2 S; G最近几年的几款变焦头和定焦头还是可圈可点的
! |9 _3 d3 ^5 T3 p: w" c人头比镜头重要太多了,有的人以为有了好器材就能有好片子,其实大师拿个数码小卡片照样能灭菜鸟手里的 ...
, S9 ]5 q+ c# a5 G' t* p8 D

1 U1 f' H2 a2 m决定了没有?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
等我以后TM有钱了,左手拿一个佳能,右手拿一个尼康,脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老马最近少见,那口音,咋还变味了呐
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 多喝水 于 2007-5-15 22:38 发表
8 {( ~" g- \0 o
$ {4 S- H) _" _; o" c
( l+ X" T6 b2 l  E( _4 l& b决定了没有?

( @9 C. j6 i5 a, t: Y对不起还没有,我下周的schedule明天才出来
- ~5 N/ f) O2 C) i. S0 C顺便问一下费用大概多少?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:12 | 显示全部楼层
一个器材和这个世界所有的东西所有的人一样,没有一个是PERFECT的。今天的顶机器材,三年以后可能就是个junk。我相信今天市场上的数码单反,用好了都能成大师。,如果你还没有买器材又或者你是靠摄影吃饭的,或许进行一些比较是必须的。但对我们这些业余爱好者来说,买了之后,就不要再比较了,除了徒增烦恼,消减了摄影应有的乐趣,其他什么也得不到。
/ y! |. \# m" p: k9 s( J- `
! t* f# ]* F$ |5 c3 x1 ~喜欢摄影是要从中找到一些快乐,如果得到的是很多烦恼,那还不如不玩了。
+ H7 B' }9 c! C
4 g# y8 ^: A- V6 L6 S在U OF A 上一门课的时候老师曾说他对我们的要求就是Good Enough就行,本人非常认同。凡事何必太执着?用好你手头的机器最重要。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于摄影: 色即是空
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:55 | 显示全部楼层
"在U OF A 上一门课的时候老师曾说他对我们的要求就是Good Enough就行"
; d& P3 q4 u; q2 R8 r
# l# u! p( F1 E: J5 IPeter Flynn 的管理课吧,呵呵。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-16 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2007-5-15 23:12 发表 / A8 D  n* e" G! }& K- L1 U. c
一个器材和这个世界所有的东西所有的人一样,没有一个是PERFECT的。今天的顶机器材,三年以后可能就是个junk。我相信今天市场上的数码单反,用好了都能成大师。,如果你还没有买器材又或者你是靠摄影吃饭的,或 ...

" o8 q0 a0 m8 \  ~Ding
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-16 07:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老马 于 2007-5-15 23:02 发表
, k3 x5 V  y9 t/ W* L! e等我以后TM有钱了,左手拿一个佳能,右手拿一个尼康,脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!

  n0 R$ [& c# t3 N2 wDing
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-16 14:54 | 显示全部楼层
其实各位大虾说的“镜头后面那个头”偶是非常赞同的,多年来一直拍不出个好片来,实在是一直在拉不出屎来愿茅坑,直到最近一件事情才得以茅房顿开!- Q3 k, H3 M) l, [5 l# g
2 p' [' M" I8 I8 U9 R% n& L, R* {
一个朋友的女朋友,因为在欧洲留学,经常揣着一个小家用DC, 到处走走看看,可以说没有几张是拍的清楚的,但照片确实非常好,色彩,构图,都非常舒服,更主要的是有自己的调调,并且不是为了拍片而拍片,我第一次看他的片子时就感觉这个人的脑子不是空的,跟一般的摄影爱好者不一样;后来,她虽然学的不是摄影专业,回北京就找了一个时尚杂志社的摄影编辑,这在如今一个工作难找的时候能聘请一个非专业摄影师,也是非常难的。为什么呢? 后来才知道她从小就学美术!!其实这才是根本,摄影就是瞬间绘画,无非工具变换了一下。8 I/ G/ B( R; c6 @; F. k1 d& Q, m
1 w% U. J; t4 \! A8 y
由此联想到世界历史上的摄影大师,都是用一个手动的普通相机,既没有自动对焦,也没有光圈自动等,用黑白胶片,有的甚至一辈子就用一个广角或者中焦的镜头,拍出无数精彩的霎那;从这两个例子也可以证明好的作品是器材无关的。) U) S1 p! e; R4 D0 m, H
) P- g5 m9 e& Q: B
当然有了好相机好镜头就可以拍更好的瞬间,典型例子就是打鸟(或者说是射击),没有那个武器,就是拍不来,有了那个机器,一般人瞄准好,有自动对焦的镜头,有连拍的功能,你只要按住快门别动就行了,高手和低手的区别就是一个照上了眼睛,另外一个只照了鸟屁股。而摄影大师来了,没有这个器材,什么也够不着。这也是当代技术的提高给了我们爱好者更多的空间,更多花钱的机会。, x# E: M5 b' D% _
7 v2 B/ a9 R! X& m  n
相对比较容易上手的远射,广角最难入门和掌握,因为广角收入的信息太多,如果作者没有很好的构图和突出主题的表现力,一副作品让人看完了不知道想说什么,而新闻摄影和人文摄影中大量适用超广角,突出表现主体在大背景现场环境下的霎那,更让读者看完了有所震撼,著名摄影家大多成功的作品在广角段。
8 `; O0 t( \0 E- v; q! u9 k) f$ d* _: A& g* Y
这些是我最近茅房顿开之后的一点点感悟,所以开始在茫茫书海只讲器材,不讲艺术的摄影书中终于挑出了一两本纯粹的只讲构图,器材无关的书,刚刚邮寄到......9 L# o. i/ O% \1 V3 Q! W+ t: a9 c( f
8 z; c' ]5 y' t5 f- |" i, @6 J
再说回NC比较问题,个人觉得镜头在于用好控制好,如同大家说的一样,用好即可,所以他们的镜头无从比较;我想比较的是传感器和处理器的色彩还原能力,在数码年代镜头对色彩还原影响不大,如果一个传感器让你感觉到每次在复杂光线下的宽容能力,适应能力,担心回了家颜色变了,那么这个这个传感器不能用,你会感觉到很难控制它,而在胶片年代,这个问题几乎不用考虑,除了反转片; 所以佳能的CMOS的宽容度好,也敢于吹“照片风格"的牛,可以像负片一样宽容的,准确的把细节和现场色才还原回来。1 l% m/ N4 y" w6 S2 F' A
; k; `1 v, o3 |( \3 `7 c
关于这个复杂光线下传感器的色彩还原能力,可以看看坛子里佳能拍的3周年晚会的片子,再看看尼康拍的,就可有明显感觉。白天太阳下拍的,相信区别不大。
* q) Z0 B$ {  K! X* N& L% C& S5 X# J1 E4 A, s6 p
[ 本帖最后由 逍遥游 于 2007-5-16 15:56 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-5-18 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
等我以后TM有钱了,买一匹老马,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-18 22:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么TM有钱了给老马,老杨......
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2007-5-18 22:54 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2007-5-18 05:18 PM 发表
1 [  R5 Y6 r, {2 L. _6 ?7 h等我以后TM有钱了,买一匹老马,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!

2 w1 u- d4 N: F6 \7 o# {& M 我也买,用来拖我的车上班。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 00:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
等我以后TM有钱了,就聘老杨做马夫, 买一匹老马养着,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 11:00 | 显示全部楼层
等我以后TM有钱了,就买一匹老马和一匹老羊养着,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,羊背上左边挂滤镜,右边挂闪灯,再请个大圣当弼马温兼职弼羊温,不照相,就这么的色着玩儿!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 11:38 | 显示全部楼层
老牛,来了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-5-19 11:38 | 显示全部楼层
原帖由 漫步地球 于 2007-5-18 23:40 发表 4 a0 W! V# b8 E
为什么TM有钱了给老马,老杨......

3 A) W1 l3 }; L+ S6 Y0 yTM是“体面”的缩写,体面地有钱,就是说这钱来得光明正大。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2007-5-19 12:38 发表 - @* q2 u% x* O4 I6 W
9 e  B' `/ U( V* H' j% h) l" b% A
TM是“体面”的缩写,体面地有钱,就是说这钱来得光明正大。

& @- V! v- j& g; r2 f误会了,我以为是“特模”——”特色模特“的缩写呢
! O+ n+ }. O) e8 X1 }翻译过来就是:等我的特模有钱了......
6 O- W! j0 m! v# O% b+ X5 T4 @* l, t! M& C- c' w
[ 本帖最后由 漫步地球 于 2007-5-19 12:55 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-20 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 天涯明月夜 于 2007-5-19 12:00 发表
, Q# \1 Z4 A7 H3 R7 M0 Y+ D2 j- [等我以后TM有钱了,就买一匹老马和一匹老羊养着,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,羊背上左边挂滤镜,右边挂闪灯,再请个大圣当弼马温兼职弼羊温,不照相,就这么的色着玩儿!

8 t! i3 D( t$ _$ L3 o  \
8 `. x) R, i3 Q  i( K你太有才了!我刚看到上面就想说,让你占了个先!顶!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-4 08:29 , Processed in 0.196227 second(s), 35 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表