**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
/ V  i/ |. N) ?0 B3 g1 Z2 }
" [& ^: |! T! I+ d7 n+ E九天苍穹任遨游。
6 h) }1 e# g, F2 |% A% V: @9 C
2 ?) h5 }8 E# m高调低调飞弹在，

2 V* Z1 z9 u2 [. _: P不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
: a/ j, L# p! x" c8 t" k& L
" B% z5 k8 B& F' o' G
" e" \5 j7 Q; m. \0 e[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
0 h4 O2 p# G3 P, }/ N" n9 u, e楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

+ v0 A/ s% h1 `3 y  c
- K4 E4 T2 S0 ?! O' h背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
5 v1 `$ _2 X+ T
. w9 h3 ?5 n5 W$ g2 w& i) b7 e
背景介绍:
7 Y+ w1 j5 n+ o: \2 E4 bhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

# @$ e) ?! l  ?! y9 V. u4 E
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
, n  C' N6 P' e" r6 c, U

' M( @1 y! z; n. \
"高调低调飞弹在，
7 @. [  [# ~, J  \; s6 h- a
6 h  b* u, Z* V+ a/ X) R: M 不教胡马越神州。"

1 V" L0 c) [5 C"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
1 h3 Y, L$ h! N0 b. Z! S; I
/ Z4 b3 I% c* a0 _7 x# a2 }第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
  R& @- u! e- g+ F: n建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
4 h3 Q9 G3 Y6 W# W: B. v感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

+ y# b# u. J0 q1 [. L& h8 m其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
. }9 ^( U6 W( k0 E  L- U3 H7 F我也喜欢越字多一些。

. r$ Q6 b6 q: N& `7 P0 \- B既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
8 k. `" G+ {8 l. W8 s4 i: X* `回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

- |2 U% e- V8 A+ a- `“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
( }& J* S! `" n! s$ P& z
/ l- g/ `9 l4 a不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
! y9 a" A" z* O" k; D9 J$ `( b' N
& i! f0 b1 t( w& I. W...

2 C/ Y( K1 ?: i
" _/ g+ z: q7 C. X" g8 lTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

) c3 \; b% u7 \, @, S- m" U
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

1 W* {2 ^+ Y$ Z' ^: ]细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 }$ @* Q; M- u3 A. |. W0 e: `8 } ...

( S* a' k7 O9 {6 T( ]7 F' _6 Q  B9 \+ \
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
. }. f9 E* H; b+ v
1 b1 B! `6 T+ {" |9 m5 Z8 t忆秦娥·娄山关
) d0 L. P4 _/ j( Z5 g
! g- h/ q$ S3 C' ~. h& H3 R毛泽东
, a: _: i1 P7 D. N$ d  U
- s7 F" J- m, W一九三五年二月

$ v) j8 l& ^  ~6 q) `西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
2 `2 K0 g; v9 b  h. L- ?2 b" c喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
# S8 O5 _9 `$ ^' L: V, c' O残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
5 w+ F( `5 a8 K+ B
7 a" m5 g- n, T" ~( n' V) s' K...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

8 e7 [- |9 e/ P. J" w[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


5 Q/ r0 d, R' r3 p9 z8 J如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

$ @- u# P# I; M/ g' K' k: A诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

* U% F4 N# n5 E$ L; b) P从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
( I( i* ~; T" k$ K
( R1 _! D" y' R“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
% s3 O, q7 A, Y我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

6 k, s+ D$ k# c5 z2 b* k0 j我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

+ l9 y  h9 j: m8 ?' h  V我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
6 |" Q) `& X) Z' `, w8 G加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
' {: w3 S# M4 o, G) r! p4 M* T3 a" u0 ]
1 l& a" l7 s3 Z4 g; z; e大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

3 F, B9 Y# d. b$ N我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

6 t( d/ a2 G. E6 i; {$ o“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

9 l! @3 W% P) l7 Y1 l% f" F2 A不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
$ c* Q, V" U0 t2 g: y! F
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

/ ?* J9 G( H! ]9 y% D“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

/ N7 r, V0 d7 r4 w对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
2 ]7 V. n! q) H; J; N/ G 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
% X% D1 G3 e8 |/ g. n/ G9 X- v* r犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

( }0 v8 F* y' p豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
0 ^0 ]8 B' [  X
7 {8 V) `8 y- _9 r' v
6 |+ H. `5 Q& ]% o  b豆腐温柔真是有品位的女性。

, a& y! [) p3 Z& {% {- r难得我们达成空前的一致。呵呵。