**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
5 S0 O8 O) U6 J9 b( `
高调低调飞弹在，
+ C  J$ q$ D% v! y6 X0 I+ _5 G, j- F. K
  K3 y2 S4 U& d' `- I不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
6 G& X1 c; V6 l8 D! J* Z
6 ]) [9 j, B9 ~" }0 B6 O: W
; I$ _8 ?: `' i. J7 x( {: ^$ C[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
# B# F2 H5 q4 t  @感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) m7 ?. B) a. r" n

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
9 a' l7 c3 J$ P3 i( r4 a, _
5 A7 I4 H+ C& E+ ]" Y; e
, g4 P& g- q# _; i8 @$ o" d背景介绍:
1 C7 f, q; d1 Q4 L4 E* c1 ~http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
& k6 _3 ]0 B+ m$ H8 l; D  c

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
5 d8 m! C0 G) l1 p( `- m+ D建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
0 E/ [# H/ J, [: X/ ~& b' x感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
+ t. S: u7 Q* H) s$ y2 j. f楼主以为如何？

5 ^7 }7 s/ ]# s/ q) x, g) Z
3 |% r  q, m; g' v' T4 B. g; H"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

3 ~! v- O' f7 t3 w8 `0 X+ \* Z现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

3 F% Y% ]! c& ?" b# u- Z: T其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

6 ^4 v: g6 s* O3 K" Z既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
) K8 g- S  L0 T( v! {; K“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
1 G! t* {" u1 y, X江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

; `0 A7 ^" v  B1 X7 p  w但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
* e0 q7 _7 }# s# v, ]. Z2 ?& U

) C# r0 ?2 T% W$ a“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
' O1 o% ?- a8 A- w- r& K# ^
4 T! c1 D; B8 T. }, ]: U. ?不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

! p4 A/ K8 V/ _4 F( G9 q6 a“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
4 b3 X; k$ o' Z% s/ t) F
- \# A+ x" O9 x3 \& E3 j0 E8 s...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

! A$ j( l1 e4 @2 Q* e0 ?豆腐姐喜欢一定有她的道理。
- u( G% Y& l) a
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
4 W8 |8 A, ~8 P  h$ J  u
% P" k% u1 a% m* D' e...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
8 F9 P; I& K5 K0 ^ ...

( A% z: V+ H3 r/ A& C; j
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
" x! g2 ], G& v3 n
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
- w7 u7 u% B8 A0 Z* F3 U
附录:
" u) m1 G- G& o$ ^! U. D! _9 p
8 P3 s( M: _* ~% z忆秦娥·娄山关
; M8 G9 h' X# c5 Q) f9 E
( N( B/ e( g1 u% w, K% p毛泽东

9 t8 z7 O# _9 S: @6 }一九三五年二月

; x1 \7 l9 ]# o( G- o# f' j西风烈，
长空雁叫霜晨月。
: V7 p7 M& k! U霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
. }3 X' A, T* ]. x& S8 y6 v
雄关漫道真如铁，
$ v. o) U( ~- ]' l3 I# V( R而今迈步从头越。
从头越，
) h* p: P1 Q8 n; i0 |苍山如海，
0 l/ o$ k' G9 \残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

5 }  f  {+ N2 U  e: ]- G...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

5 j$ X# d& _5 ~$ |
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
$ v* _( {: K0 p2 ^5 W
! w; j& Q% m* L' |$ {
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

, U, n  K0 ^1 C诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

$ T3 a( j3 ^  I/ h, G2 o从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
. S  k7 [9 K0 X) e! O" N8 P0 S
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
$ Q( K% i3 g0 u' O* Q3 i# Q9 `( H7 c
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
% Y# G- Z1 G0 A. C& y+ W我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

9 \4 N0 Q$ ^& @+ x2 C3 w! o7 s3 K大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

5 q) d. U- O2 j8 _( |' }; f6 o( j关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
( b, h% X! e: `3 k  z3 y+ q我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

+ N) U2 S' P( S其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
/ z  q2 P8 G7 l9 I7 e. o& X/ d0 G  a
. s4 V2 A  j( I  o0 e9 I不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

8 j) E: x: r7 A( D  d. h3 f其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
0 p0 b& P- ?: V! E9 Q8 }8 h
  o! J. @2 I6 l) o& x* i“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

2 b  S8 n% W" [& _. m7 R: J( q: o对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
# a9 x5 X9 W" K: [$ O犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
" ~) t; f  B1 x" N  B 于 2007-1-22 15:47 发表
- N& J/ E' {8 ?. G2 K) a4 e我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
/ k+ F, r( A8 k' n" {5 u. V犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

) k6 r: g  ?2 H
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


/ e9 A6 U" N- ~# \6 F$ f豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。