**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
( t/ z, P3 D9 p$ |* n. d. g
6 x/ d& @% q  a" {高调低调飞弹在，
9 `  A/ N3 ?% N5 B; \) B) y
, |+ G; e  d" t; m' ?不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
7 w( e5 H0 k. E3 j# y: I7 S2 S0 `
% V. M+ R; B, i: g/ x# m
# K. h: L' L' w0 ~3 G4 Q[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
; j8 K* |! U  w+ c$ ~感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
3 |* {& t, y7 X楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
# A* c+ @; T. L来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

) [4 y8 G& ~& C3 e. b
) ^: w. ~* S+ W$ |+ t; ^背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

! {" ]! i9 d8 A+ Y. q
2 H; M9 {& h) u7 n/ i1 X% O$ U( J$ P背景介绍:
; z5 p4 e0 {  h  n! yhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
" Z0 |# G0 _- E5 g" A0 R2 d% _$ \- E

"高调低调飞弹在，

6 A& [* F. ^- P1 [3 h 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

9 a* x" z  c* L& r7 w第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
# |0 W& t. A3 D/ b) [+ d( m建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
. F( [. E- c! o9 q楼主以为如何？

" ~3 q6 T2 O( O& U, E1 l( h5 x
  Z0 S' U5 H, N% h: u+ D, \+ j% ["不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
9 f. J" Z0 x5 y$ l我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
5 k" _, k' h7 z, p. G' c+ b回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
9 V% T5 C. c3 Z( j; _1 ]! f8 f1 ]“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
+ k' Y6 G: Y4 v! i" q江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
1 `+ A: p) v0 z. |+ l7 j- j2 U* O
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

/ F! N5 }- P6 U) D9 R...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

, I+ S; h1 Q! m1 R) \* n6 V
; U* Y$ p- c7 V豆腐姐喜欢一定有她的道理。
1 ~& x2 g' Q/ x
7 T% r$ i. z0 I# A7 G1 h. G细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ l( y' R" @: H6 s. s
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

( @% f9 v. }" a. S  c
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
3 y  x. Q- V1 L( b% M
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

+ k- S4 U( t" t/ v8 i6 H) q; {/ l  L附录:
' b( j; E# G' C- {9 v6 ^
忆秦娥·娄山关
( b8 g, r/ _, M3 n& z
4 u* J8 ?4 v' b4 ^9 o毛泽东

一九三五年二月
0 N' D* S1 K8 Z
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
! i. D% S; Q& v7 I1 d: x喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
! A. I0 ]$ o! T# G而今迈步从头越。
9 s; i+ ^) \! `$ n0 {从头越，
苍山如海，
6 Q7 V$ K; Y2 w7 d( |5 ^, I% v- \: B( I残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

: x$ c$ L' ^" Q2 }: A7 w1 ?+ `4 t  h
: R0 B* j& F+ `; d% {[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


! U* G& `3 _8 i: ]如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
9 j: r; H! D# a* a
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

/ p6 X2 x) ^6 o如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
0 O' l, b. r, X3 K1 l; ?) A我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
4 D* `+ B6 n5 C- s1 {2 O
0 ?5 J0 z; A9 c我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

. d: w! s' i- [: l我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
. d& M6 s' F4 _9 f% u7 a
" T6 }! j: R  v; _, L  t大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
3 w# V/ w! o5 D我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

9 O; ^# r0 ]+ e1 J$ b* f6 h我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

& l) S4 \* w) M# Q其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
2 Z+ a$ v0 {6 |7 b& P: R; f
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

$ v9 l5 T2 v- Y1 |2 t+ V其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

) Q% _3 F. s$ D  o对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
; u7 t  u5 A* x; F3 P  C犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
* n1 I% b8 c1 c: e 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
) H8 j& O  h/ A犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

8 K( p* z% M. [% Q
" S3 x( Y4 Z; X  h, L. n7 ~3 P+ a豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
3 r7 F' k  H1 c

0 @# B5 i" K: l- A豆腐温柔真是有品位的女性。

9 X% v+ a- }$ Y. F- V# F难得我们达成空前的一致。呵呵。