**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
1 F: e3 m+ H% l+ a) p  Z
九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
. E0 V* y# L$ r) }2 j9 f# g( i0 o
% ^5 H3 \6 w0 n' y/ R4 l) |不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
4 A* G7 A1 W. v) F4 p8 b' w3 }0 `& I

  C  @) j8 O4 ^0 z
背景介绍:
/ J& t: A6 d9 l4 u! y/ ?http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

4 ]" F2 ?) R3 I0 F6 \& o
背景介绍:
4 b) l1 P  T4 b! O: ]. Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

& Q8 h# B% f; S. o) v; y+ LTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

  Y, d. z7 [+ N; q$ x; R5 q
"高调低调飞弹在，

% p: ~# I) E# u( r7 l, u 不教胡马越神州。"
0 w! Z" X$ T1 n  s0 m; c
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
7 Y- o1 j4 L  L& n; a& x! c! I/ H2 E建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

, }6 O: z0 B/ E5 P5 Y- W* r
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
) L, B3 P, d5 w2 z0 \9 o
5 A0 w0 `- c# A1 c- j其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

$ l0 U) v; e! j既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
' t1 Z* r1 `; h8 T% x- F回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
! f5 e: P5 d! G% P" G8 n+ c“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

& d% E! w; E* x9 {但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
  p1 b$ t, @3 X. g/ `$ \- F

* x5 e8 }$ z" S  C“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
, ?+ f0 ]- C( v; b' M& a8 P# ?
6 R' o# a* _( W1 @' K, a8 n不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

/ A! Z/ p6 T7 H
+ H* R- n& s  A1 T' b1 n6 z! S! JTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
3 ^* V# s, A' S% [; M; ]# k) N我也喜欢越字多一些。

6 v( Z6 [/ x. V2 K1 T: B
: C' R7 O- r1 E4 O- b: m! U豆腐姐喜欢一定有她的道理。
. n/ }0 R/ X  D: h, ]
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
: y3 w+ ?! y3 j, W7 ~4 h! T0 E2 r- R( ?
1 S3 \* b5 r9 X8 y...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& _% H$ p; U5 g  i ...

: `+ c) I. J. M! \! {2 ]- H2 Z+ O' H) Q
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
% D& ]+ }; r' B2 U; S
% u$ ?: w( [" F"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

! k/ ]# t2 H0 i4 E8 A# s' C附录:

忆秦娥·娄山关
% c+ {; F+ m4 @( j
$ q. J& k+ L) p( X" S# Y# R8 L" J+ w毛泽东

" C1 b9 h; r- W$ N0 Y- p一九三五年二月
7 s% l) l+ ?# r+ m0 q: d7 g; _; _" F& ~7 R
9 j( U# ~: Q* L& I7 Z西风烈，
4 g2 n& s3 ~) Z. i4 h# q长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
# c' z: e& a  f: O6 ]* S1 Q% n马蹄声碎，
# n1 z2 |& Y, N; D/ z* u喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
7 `9 N$ N: U1 x% \+ k9 I0 A苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

! J! H  b# V: S" _7 x: B
# _( _0 o: f' H5 w) x7 f如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

, v$ E$ q2 H2 M! H' P8 g[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
# `. o  z% D: o  N4 r& J
2 i( D6 `. h2 s' R) x! X! ^
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
( s# N) y; P7 c9 N' c( O8 Z
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
  m! L2 Q" W" X  z
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
  Q" z7 W7 j7 Y4 [( R' s) ?
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
. V# Q, W2 z  R% d8 P我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
" w6 V4 p) \6 \4 H, C. i! d. f
# z8 g* D& ]) {7 t" b我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
( n! m& x0 l, w
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
; _) O0 z! U3 C% m! t& `加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
: ]: K1 ?: U; P! n# C/ k4 e1 k. z我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
! U: _* \5 E7 V& b% M1 D
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

- s0 k9 h- g! D6 f6 m% |7 [我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

7 u! }; ]5 q$ W0 P5 ~2 p其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
! `6 m/ J" M$ e2 M
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
# O  U7 x9 _3 |+ y7 F7 k: v' j4 w
$ U" I4 I" g7 a, W不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
% P$ N) _3 V0 K
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

% G4 v- x  W) F1 Q/ _) ]对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
( D7 R; q7 Z) G; \" n4 s犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
6 i; ~9 }2 B" S/ W+ _7 d我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

$ F; B% a  N  H! g9 H7 r& ]豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

" A3 ^3 h9 s# _# P
, |  h6 z3 e# F9 L( I2 V# S豆腐温柔真是有品位的女性。

7 V0 p9 C" a  c( ~; m$ o4 x; _难得我们达成空前的一致。呵呵。