**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
' o. j( |( _) w; v  J6 P
九天苍穹任遨游。
! A9 q! k7 t% Q" a; P& l
高调低调飞弹在，
) f; r+ b' Q7 L1 b2 n5 j  T* O
. t# b* M. P. E, z4 @不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
3 L5 O# `# O) x8 T  X5 I感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

4 a' F. h/ X2 T: x. G3 w3 @8 x# Q
背景介绍:
4 [7 {0 Q8 Q8 t: W- I& H& shttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
' i4 k# \# b  q) T: }4 E3 c* Jhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

+ q( A* Y& x% c! w" ~* i8 b
. p4 e: ^% w- g# e5 G9 U& NTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
# N: H& O, s8 c6 `- T. r; P: o来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
( y) ?$ Q  Q) _
1 s6 @5 q- c& q  U2 j6 S2 N% E 不教胡马越神州。"

) ]' Y9 g" C/ Z# R" b"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
8 W. z/ K7 p( n: ~% z9 g
3 w4 z% W, A/ V4 R% Y! O/ N第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

# q3 ]5 y: s7 [$ g  n# X' M, [
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
+ [0 ~" Q6 B9 |7 I& D" Z
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
$ G# S7 v5 v, n6 }0 v. @! W( _
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
4 q5 o3 b1 a! @4 D. g- [$ U我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
. }, Z. P+ O# v0 K; F/ t6 j- H“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
) @& q( k2 R! t9 Y" U江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
8 W& P  f6 K: z
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
5 H* V9 p, R3 J1 N" h

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

" h0 }: m+ J9 J  ^8 t- u( v“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

( t4 w; u( E. R4 y' t...

8 Z3 L) n) O' m- R& j6 q
+ e- X% [7 x; F0 g9 r5 P! u& ~True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

& B4 u+ ?1 {2 w" ?1 B9 U& H8 w豆腐姐喜欢一定有她的道理。
& A+ ]- \& s5 V$ w
* a3 i/ \, K3 t$ Z' ]4 _9 z细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ W# w! T3 y" M: a, d
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
0 K' |+ T3 w" \% h
( L9 ?- F# Y/ Z) m忆秦娥·娄山关

毛泽东
1 E( l8 ]! u% I8 B7 |, t/ u
0 M* {. P2 w' Q# X, f! Y. z( a8 L一九三五年二月
+ i3 c/ }' L: R% s" N; ~
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
9 F) n& u0 K6 s* f( d7 Q从头越，
( ^5 d1 N1 u5 u+ U6 c5 Z苍山如海，
! ^/ i5 l& M" L/ _8 c' {  s残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

' R$ p3 J& z+ p...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

# `; P, J& x/ a, a3 f4 q
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

) C: q  n4 o" L[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

  M( k0 N& ]& ?! z/ y& P" r' J
. V$ O; ~, B) |" g+ O* N) B如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

) B+ `' x$ D% w8 r诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

# ^7 ^- @/ C' h. X" E' ~2 t3 Y# p6 ~% }从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
& T6 N5 h3 x8 }2 `
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
  x0 t' s+ N( e( R我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
' I. a1 B4 O; b1 r6 m
% b; G' h4 w. Q+ r5 g% `, M我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
, M8 t9 @/ a- s. [$ q; o加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
. n0 n. _" K4 O我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

: v& t: E! m3 N) C# f& d大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
) N5 F$ M: K* K2 N, S5 S1 d5 p9 y' g
* G9 P! R5 l2 F3 H. i, R4 q大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 b9 D7 L. j  v2 b) s' t5 L; N我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

+ j, M/ f5 @% s5 t0 u% F  N其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

6 W  B3 u, ]( E; H  E1 L5 j“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
  D, U/ X7 }7 @$ O4 b, P
5 a4 E9 _" c! C不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
! K+ ~/ z. A- }1 v+ T1 i
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

8 o& p, h3 e; b" Z$ i对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

/ r  R; ]2 l# ~
7 W4 M8 H/ h/ t, L# n" L豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
6 Z# M" G- i6 J

豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。