**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
; p* _/ B7 w0 Q1 R
. f# O& |& z( @6 m; E0 Q# T1 R九天苍穹任遨游。

; r; v1 c: [! z+ g" _/ E- e: n高调低调飞弹在，
7 g) v+ H- R. V
6 U) e: E$ h: p不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

7 ~- M2 Z1 U& C, Y0 S7 v
' y; S) Z+ X( S9 D& b: Q[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
) g7 X+ B# n. ?3 U% e& f! i楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
2 j  N& ~, U/ x2 o

背景介绍:
# k: i$ p- \+ m4 Lhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

/ R6 Q% e' T% Z5 s
2 Y& I, {8 E5 V" d, e背景介绍:
) m$ Y. u, x: y( Jhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
- F, W, i/ [' [/ D. i6 n来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
# }2 D: W( r) a

"高调低调飞弹在，
1 b% K) `! z5 s- R
不教胡马越神州。"

3 t3 F5 d. i: g1 Q: N- u* C: J"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

) ]  d4 w; t4 g) e; z第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
5 A3 u/ r& w6 ~+ e1 ~建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
! h: T6 [% l  g, m2 n4 I楼主以为如何？

. b; R0 I" R8 e5 s# k; ^; r"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
$ [. h& w  @, ]" m5 S' k. m, M; A3 S; }# N
3 O7 e/ Y# u0 [% }) I现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

& a( R4 J7 K' P/ }: D/ `其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
' U2 f" z" i0 U8 |1 h  z' v我也喜欢越字多一些。

/ u- \& j: h) f  C8 ?! ]既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
# {" f2 R6 W0 T3 _) B“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
8 g3 t* j6 @& N- n+ A/ v8 S江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
. ^! m0 d# Z2 o
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
7 c) s- M6 E6 S
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

! b; P" S7 o7 f" o% _8 u+ ^5 {“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
" U8 l& P5 |# M- k$ N) p
6 d: G/ W# J9 {7 a4 r  Q...

  [4 f- U$ B; c& bTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
9 B% e) b3 |. s我也喜欢越字多一些。

- w/ d: q/ g5 \# s  Q- X( W, u& X豆腐姐喜欢一定有她的道理。
; r5 f3 [) G$ _# T
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
" g  L- X* G$ [5 W' s
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# n7 _1 I$ {. l6 h9 O4 r ...

* J; y) U& {0 d2 W: e/ c2 ^' d- U& X毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
) B& u" U! a1 j% b1 ]
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

$ y3 F) V# I1 B8 _9 l0 p附录:

4 ?4 K0 ~9 |) F5 x7 R% D9 a2 Q忆秦娥·娄山关
+ t' U2 v/ \2 ?. e5 }. C: b
毛泽东
( H1 l/ a: |5 v. a2 ~! j
一九三五年二月

# d0 h. E3 `7 ?( F$ o! @西风烈，
长空雁叫霜晨月。
) p. w* x( w9 Z$ G霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
: t4 h' j. c# L5 E" H: |7 [- ^5 Z" A从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

* z) m7 Z0 B5 u3 H- x...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

- u5 T. p, `; P2 w
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
' R! d* k# c* |

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

" d. u1 \1 b9 k3 y4 ~) z诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
. y- I( r" A' q/ C
4 y9 @/ C! B, Y, a从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
6 _" S8 k% [0 C5 K4 {4 J
$ C: L& o3 }' Q4 I/ r& C3 z8 I“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

: S2 \* g- [7 i% A我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

/ O* {" r* I0 N, ]- O, r* P大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

* e  C; }& W: w, U大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

" I# y& D$ l% y) k关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
3 E8 q+ l2 b& ?我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
7 u/ I9 `* g& C+ u0 x- w5 j" i
. O' M" t" |* [0 s) H+ P) F0 f$ w我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

) p' g' [( a) L$ X; @“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
7 D; F$ t' D9 _5 }4 f  B0 N
) I, m; N( t, K5 f- i不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
% l5 X! C: Z2 \6 C7 s
/ H6 F% a6 q# S0 B! V其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

6 G1 M& I) B7 z! X( O/ P7 b5 ?* {“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

( w. \. g5 Y  o4 u对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
( d, [+ `& E. ~' w( p 于 2007-1-22 15:47 发表
' \+ W$ P: \6 c1 S我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

( I" f' T) x& j  _, S1 C
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

. d: Y( {; t; C" r
0 B' o3 E) z6 o' v8 w! H& Y5 H5 r+ H$ ^豆腐温柔真是有品位的女性。

0 w2 K4 V2 N0 L7 x+ p8 a难得我们达成空前的一致。呵呵。