青岛年底再爆新闻。大家看看这车是否安全是否可以买？

iami

话说青岛第一领导刚刚被中纪委拿下，31日青岛又出新闻！
; y- t: w( C, H- h5 \; @5 s( @$ {说安全，因为驾驶员没有事。
说不安全，车都那个样子了。除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！小日本给中国人“特制”的车是安全的（吸能啊）还是不安全的－－解体。06年流行词－－解体。
. V% m; Q+ D  a* k$ n9 m
刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。真搞不懂，国人很多人选择雅阁放弃别克君威，因为雅阁省油，没有说雅阁更安全的。据我所知雅阁比君威轻了一点，两个也应该同级别的吧，这样说来，用某专家的观点看，应该是雅阁更安全。但是国内鲜见君威解体的，原因可能有二，1，解体是安全的需要，解体更安全；2，君威的销量太低，1和1000的底数比，肯定是销量1000的车解体多。
( x* ~$ T% {  \# q- @
搞不明白啊，那个雅阁居然能在国内卖的那么火，早些时候要加价3万才能提到现车，现在又来了一个丰田的凯美瑞（佳美）也要加价。雅阁和和凯美瑞俺都坐过，都很巧妙，感觉没有君威敦实。国人的日车情节真的很浓厚啊－－都解体成那样了还是大把的人买。
: K3 Q0 f9 j( @2 ?# K
闲话少说，大家看新闻！

5 ~: J$ {2 t( Z/ {. S" _http://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0070101_226625.html

! I. y- j; h9 d* ]- C9 u被撞的广告立柱



本田车的“后半身”
4 M( \7 H1 X( l& ]1 H
% z6 z5 r0 P- C) M. \
本田车被撞得面目全非


( B1 o# a1 p5 {本报2006年12月31日讯（记者　谢军　胡进宇）　今天21时20分许，海尔路与辽阳西路交界处北侧发生一起车祸，一辆疾速行驶的广州本田车撞向马路中间的立柱，整辆汽车立刻被“割”成三截。幸运的是，及时打开的安全气囊发挥作用，驾驶员并没有受伤。

6 r2 p( ?5 C4 Z( W% m
    记者赶到事发现场时，肇事司机已经离开了现场，交警正在处理现场。记者看到，一辆本田车的前半个车身在马路中间的绿化带中间，汽车内的安全气囊已经全部打开，相隔30多米远的地方，后半个车身缩成一团，周围弥漫着一股浓烈的汽油味，汽车的后保险杠则散落在不远处的一根广告立柱旁。
4 N: J, w/ q( }5 k( Y: R
# q) i! }$ j+ i/ T+ J    一名目击者告诉记者，当时这辆车正沿海尔路往市里方向行驶，车速非常快，只听“砰”的一声，车撞向马路中间的广告立柱，当时车身就断成了三截，司机开着只有两个车轮的前半个车身，打了好几个转后，才停在了马路中间的绿化带中，保险杠同时也被撞飞。这位目击者说，当时他们都吓呆了，反倒是从车里挣扎出来的司机用电话报了警。这位男司机脸色煞白，但并没有受伤。

, Y! M& n6 ?2 w    据了解，肇事车为本市车辆。目前警方正进一步调查事故发生原因。

/ e0 u2 G# p4 W" Q$ M3 A6 z8 b* m1 i[ 本帖最后由 iami 于 2007-1-1 09:03 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 08:43 发表
. d5 j9 T; i6 L2 ?' Q) D* N刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。

6 j" y/ v5 l6 ^
我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

, K1 ~& x% C9 ~4 f$ L& K+ F/ x至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表



我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

  s& B# c) ?( N% x( j* e至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

1 h6 c) f& R0 I7 z& w$ \! u$ j

你跟帖真快。
- l) V1 a, x9 ?" Y% x
谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

Z

我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。当今市场，类似价格类似尺寸的车安全度是接近的。
( Q4 G: D* S. U  e' C% q
4 ]: D! X6 j, e. L9 GLZ不是想贴图证明吗？给你一个德国保时捷911，其骨架刚性非常强，各种安全装备齐全。按照愤青的话说钢板都厚，结果怎么样？杭州雅阁门世界，前排2人幸存后排3人死。这个香港911事件，里面全死。以此就能说明911不安全？我不这么认为。撞车是非常之复杂的，如果不是次专业的还是莫要自己意-淫，应该相信研究机构的试验结果。

% H6 |0 y& _. v. C# z! U
8 r" a/ p/ u( L
. a2 I2 t! P' d# j0 v3 J
( Z8 U# f0 c9 {% _- d) J& b
4 [5 S% u* G9 `7 q

lington

呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:06 发表



2 A" s5 v/ ?5 {9 ~7 U! \. j你跟帖真快。
2 a1 D6 z5 A+ |) t
谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

5 `% P9 x* L8 J; y3 H1 W5 S; I3 ?
9 ^' a2 V, z8 m; F! E" J1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。
0 a* f2 s! S* n( j/ w
2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

Z

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:13 发表
呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

这我同意啊。

像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy Colorado)，就是H1来了也得全散架。

老顽童

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:09 发表
2 Q6 G+ ~% n' G- y我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。

" r5 p; v( ]4 x% ~2 b+ d3 [; ^. ~( t解体可不是P大的事情哦，雅阁在国内至少解体3次了。
+ P. G8 A3 d8 L& P' [5 R: U* D
固然遵守交通法规重要，但是我想：雅阁多次解体，难道都是因为雅阁的基数大？开雅阁都严重违反交通规则？不见得吧？

0 {" N* m9 E5 i) Z3 H* r* P6 _不知道那个911撞车时时速多少。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:19 发表
; z: i5 R, `2 W8 R. U' `1 z# a
7 Y$ I- e) G3 y/ N$ d; G) c
9 ^2 l0 L! d: e& L  C这我同意啊。

像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy ...

' N/ T3 s( T) Q) |  P$ A% g  ?
不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:14 发表
3 Y+ H9 g9 L. M0 o( J/ |
/ J" ~  ]1 d$ M: s0 w8 B* l
9 g! [: P! w# f4 S; ~9 F, y
5 j: ^0 A1 Q4 D# o3 o. d1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

9 }& P. v# B, R4 e9 w2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

$ Z% T3 }* `9 {9 b# M" r* F1 B
. D* ?' G, h+ ?0 t不抬杠，同一车型购买后，车辆出厂零部件差异，保养诧异，前期交通事故受损差异从而引起的安全差异还是存在的，我感觉不应该忽视。
, j# m+ L, b3 \, n: ?- s/ j0 H
千言万语，雅阁解体次数有点多了，让我买确实不敢买。不过外国的雅阁应该比国内的质量好，好像大家都是这么说日货。

iami

说实话国内保有量最大的应该是“微面”－－比如松花江，五菱，昌河。也没有听说解体如此频繁。这个有可能微面质量低下，大家开车的速度都不是很快，所有鲜见解体的。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:37 发表
& Y# h- V- l4 b5 A

不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

' m3 |- d- n- {' }6 @8 R
0 j# T' r4 i9 H. M2 i% h9 J不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
, E* ~  F3 a5 d2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥柱，怎么样？ 也是一样，解体！

你的思想有些大妈的说，看问题不看根由，只看表面。

iami

山东青岛2006年12月两起汽车解体：
" f& N8 |0 J  L! G+ c1 M
这是第一起：不在评论，大家看去吧。

0 K/ Q( V0 k7 r$ f9 ~; P( hhttp://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0061205_220860.html

iami

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表
1 E9 ^4 J$ j+ G2 A

不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
1 A( b7 U" X8 E' j! ?8 @) z4 n5 ^2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

  O1 O9 M. _- q4 g7 s我不是什么专业人士不再评论了。
, z" ]/ w2 P, ?# ^9 }
有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！

! n9 ^2 {& {( }! l- B1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？
4 H# N2 P4 `  D! Z
还有，国内的媒体真的很无聊，整天拿这些再正常不过的事情做新闻。难道国内做新闻行业的不知道“狗咬人和人咬狗”谁是新闻吗？再这样下去，哪天雅阁撞了没有解体应该是新闻了。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
9 J0 f5 L/ |6 j9 E4 Y( L

5 u0 `: n" o0 \我不是什么专业人士不再评论了。

# {) [$ u0 B; R8 B% g有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！

1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
, \' v9 y4 E" Y2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面， ...

: I( _2 k9 W7 L2 t4 L嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
4 A- f0 y5 ?. l3 \& p8 G3。 汽车解体是车的构造，车速，和被撞击物的瞬间组合。

* F5 r4 I4 l3 h  r; v1 I请注意：你上面的例子里面提到的车子包括Lexus, 广州本田，和 雅阁。你提到的雅阁仅占一次。请你再次！仔细！看你的贴子！
还有，国人有恨日本人的情结，但是又爱日本产品。所以，一旦日本有什么不好的事情，国人喜欢大做文章。但是你放心，不管你怎么说日本车不好，他在中国的销量还是会好，为什么？国人也是聪明人，他知道，日本车好！

iami

我本来不想说了：雅阁在国内的那些狗屁事一次吗!？你瞪着眼睛看看，我的第一个原贴：“除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！”不是1次是3次！广州本田的车除了雅阁，还有奥德赛，飞度，你看看图片是什么车？

$ K+ p. f5 B3 @  I: I0 e国人聪明？聪明能被小日本搞了多么多年？国人聪明，所以出了很多汪精卫这样的“曲线救国“理论的”爱国者“？
说实话，我是比较务实的人，家里日货也不少，那是我经过讨论、比较后才买的，确实物有所值。不说别的地方，我们这里买雅阁的有多少是”土财主“”小农民暴发户“？买雅阁干什么，因为有面子，还省油。为什么有面子，自己去想去吧。
) C& X9 u, h* s; V  m
国内确实有股潮流，说到日货就一味的打死，有人称呼这种人为”粪青“；但是也有一股潮流好像逆着第一个潮流，就是自谓的“”理智“、”冷静“、”全面。

5 S# `1 P0 [" @# g5 G呵呵，我不属于第一股潮流，但是希望某些人也别成为第二股潮流。

还有，你家的微面到了60公里才像快散了架子的。所以有你这种观点的，才会认为日车是好车。但就是”偶尔“的解体一次供大家笑笑。

老马

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表
+ i  H/ \# |) F. Z6 g
* v- i9 e! M! W! `/ e
  Y3 ]) G4 }! H/ y' l* T, J* q不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
) f  Z- d. i- s3 V7 ]3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

  x, A; L: s" L, t/ K/ K6 V7 l
- h) i# _; e2 E4 M1 N4 B9 t' d7 q
不须讽刺三大妈！

大漠孤烟

原帖由 lington 于 2007-1-1 10:30 发表
) V1 i& Y' s/ ~4 S

嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
0 R7 e, S4 q; v; D6 |2 V2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
) C. r8 i  {  W+ o$ i3。 ...

" ?2 O& D) n7 ~2 ]0 c
某些国人真是“太聪明了“，就是不知道如果这种人的家人被一个地痞流氓一类的狗东西杀了，糟踏了，而且一直逍遥法外，他会不会和那种人去做生意（而且是有选择的情况下）

[ 本帖最后由 大漠孤烟 于 2007-1-1 13:01 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
8 B! ~* J+ b6 K" P+ t1 C1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
/ f/ t  u5 U( H$ o$ A0 E3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

+ E4 g3 z/ m  L# Q1 i. x
' C1 g0 ^  H" n2 B9 D* K
这里面有2个概念：
+ R' d: |( |, T6 Z- t1）汽车的解体次数
/ c, [& x/ @. a8 y; ^2）你所看到汽车解体新闻的次数
4 T4 e1 Y% c1 t1 c( i. [
全球每天都有成千上万的各种品牌车出严重事故甚至解体。你所知道的只是微乎其微。雅阁解体事件最有名，是因为当时国内抗日风潮最甚，其竞争者拿出来煽动群众的。我在搜狐上还看到过上汽大众的车解体呢。现在手头没有资料，就拿个奔驰宝马给你看看。
" o& w% _( h3 j
- c" O9 V6 H4 g- K: u2 W5 v: e( G
8 f- C1 [7 L0 r3 w. d) k

gstudy

甭管開什麼車，自己注意安全行駛最重要。在這里爭辯和看貼的人中有多少開高檔次車的？大概不足一半吧，越是舊車、破車，越要小心吶！

闲着也是闲着

为了所谓的省油，故障少，面子，牌子，去多花好几千一万去买一个普通，其实比其他车好不了多少的日本车，实在是当了冤大头，自己当了冤大头也就算了，还给日本人的口袋添了银子！就不要再大庭广众的宣传日货了！！！

日本货卖的就是牌子，东芝电视是其他牌子价格的1.3倍以上，你是中国人，知道电视技术都差不多，所以不买东芝的，不去当傻冒！怎么到了汽车问题上就想不明白呢？放开反日不谈，就是做消费者，也太傻了！

做中国人应该有这一点点骨气，除非天底下汽车厂商死光了，否则不买日本车！已经买了的，自己上当，自己捐钱就算了，不要再鼓吹日本质量了。

挨着门洞

其实...
真正......
: Z$ |$ ]- t9 u贵的是....
sony..

honghaier

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表
/ c$ Y1 [8 ]) d$ s: Q4 ]$ s3 a
9 `3 `8 `: U: z' d: K- j, R& S

' v% F3 T5 l- u3 i0 _- Q我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
# d4 b! |) g. G
9 {2 k: e7 _8 s: ~$ d( r3 ]% P( D至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

你还真能掰啊！人蠢没你聪明！不知什么是质量，什么是重量，请麻烦你赏脸解释一下你所说的质量是什么意思!谢谢！

Wayne67

没有安全的车，，只有安全的司机！！

endeavor

"同一级别的车，质量越轻越安全"
4 B" T2 q" H; e, l6 N; m2 _1 Z2 u
我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

! V+ {: u# K3 V) G% \9 B最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.

: O- C) D1 N) l  p+ T' u不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

[ 本帖最后由 endeavor 于 2007-1-1 23:44 编辑 ]

大漠孤烟

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"
) h6 J7 \  w7 j7 e
( g, T0 Q) }# Z9 V我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

# q( h; X1 O& s. }3 C- A
, q$ r$ |) [8 W9 S2 J! M大实话，顶

快乐是谁给的

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

说的咋这么对呢！顶一下。

Z

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

& W0 N3 p" K! F& s% R2 g我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
+ M' z# h' V9 T- \, B
不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

* O0 |* N& }. H, E
你说的我完全同意，只是要先澄清几条。
% T+ J2 K4 L- l3 T
  @  D' k! z7 d$ A/ v6 y1）"同一级别的车，质量越轻越安全"是LZ说的，我从来没有说过，希望LZ说明一下为什么。

2）Civic虽然是小型车最安全的，比中型车（如Malibu或Camry）肯定是不如的。这是显然的。但是比起Caliber这种同级别的，安全评价是在一个起跑线上，分数更高就是更安全。拿小车比大车本身就是不科学的，任何厂家都有大中小车型，要知道孰优孰劣，必须同级别相比。

3）大车更安全，并不是说“重车更安全”。还得看重在哪里。好比一个Mini Cooper后箱装了铁陀达到BMW 760的重量，但它绝不会有后者安全。这就是为什么Civic比Caliber安全。虽然Caliber更重，但Civic底盘是小型车最大的（wheelbase 106 in）。相比之下Cobalt比Caliber更重，安全分数还不如Caliber。说明了，在统一尺寸级别内，重量上下几个百分点对安全性影响微乎其微，设计是否优化，装备是否齐全是主要因素。

, w1 e- J. o6 X! ^; _( Z  [4）打个比方。一般说车越大（重）越安全，就象说排量越大马力就越大一样。大致上是差不多的。但如果排量相差不是特别大，就看谁的技术好了。好比GM这几年用的最多的一个引擎就是3.8LV6（Buick, Pontiac都用过或正在用），这是个陈旧设计，只有200马力。相比之下，Toyota的3.5L V6，排量只有其92%，却有268马力（134%）。从这个例子可以看出，排量不能说没有用，Toyota的2.4L引擎（158马力）就不如GM 3.8L。但一旦排量接近，就全看技术了。
9 Z$ q$ U6 u0 L! F0 ]" R5 E! |- t
7 N9 S& U; W5 c7 J0 ][ 本帖最后由 Z 于 2007-1-3 07:15 编辑 ]

iami

楼主在这里。
2 E. y* X3 S' o/ \; l- v
我的原贴是这样讲的：“刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。”没有特指谁。

5 r1 i0 B+ v3 n" y5 Q- d' x3 w2 K然后我们这位可爱的Z先生（Or 女士）马上引用我的这句话并跟帖："我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。 "（详见二楼）
- x! M( K- t4 o! }7 V9 U我这才明白原来是“Z”说过类似的话，因为我不是原文引用，不是一字不差的原文引用，所以可能把“Z”的条件遗漏了，在这里表示歉意。