埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:/ w+ D8 v% R  j* i( Q- V. T2 l
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
* S7 E6 p, c, ^/ R6 K( y  S网址:www.eccc.ab.ca

6 f/ d3 H2 ~! s9 p"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
) ^- T3 N+ k7 x$ a- Y6 b# B5 t"高"字怎么说?
5 ?8 y# v# ^: ?$ F1 g
ZT
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。2 d6 x: O$ E: \* u6 m, g

2 V" n$ t0 w1 z4 x+ e劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
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发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。0 M: |4 [% C" Z" [5 z
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。  W7 y. ^$ \& J$ J% {) E
' c# H' |8 H$ H
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:! J8 g- N* j0 ^- }

) y. G) H3 Z" ^9 l% Y爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
" I4 D+ y: ]) m2 S不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. , _9 [. O; i0 l5 T" A
不喜欢不义.只喜欢真理.
* R; A" i! X9 f2 A: g4 @; |" L凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
0 I- W/ X" g) \$ v爱是永不止息.
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:; K6 n3 ?7 m6 B: r: a! v: g- v
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:/ e1 E- k& y9 [! Q; D3 t
: U/ d0 O7 P+ A4 w+ p9 A, g) y
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ! u# S$ R5 s4 x
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. & `7 {. X) ?+ m
不喜欢不义.只喜 ...
+ I4 ]6 m) I8 r  _: W
& w' ?* ]4 {& O: X
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。& F- Y* I5 w  M! G8 b

; ^- _& e0 j6 w" ?我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,$ G6 _- R# C; F2 z& L9 [# f! K9 }

: P. ?, k; Q6 A4 b+ i9 Y4 s我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
1 J9 Y) x& o5 v3 d三思,
; A6 p& r! g3 D. E3 a5 G: |0 ]% h, ~- ^0 G8 y) B
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
2 b9 ^$ J" S2 l, N
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。# h" h2 P- \$ i, F
+ a; d, O6 |- m6 d$ d/ v5 K
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
- K  ~( g. r5 V) B/ o. O我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。& C& j9 |+ }; s" T

9 y( l) U7 E8 I/ ]我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
0 Y8 I7 m; c; g6 }5 m4 f5 L  K* @

- u5 d, s$ K& k3 l' ~三思朋友:5 b7 g) |7 \! p- {3 x; R) _

% S- N' D; @# _! z关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
' C9 T* Z& s7 x# }2 P) U
% k( |% F: V9 u. J" g2 R关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他% _3 g( K, n  V
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
; d/ A" {3 Q, Q/ U& F4 `
0 g7 ~- ^) {5 W9 \9 F# p如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。! z! B0 G: e1 w3 K, {9 ]8 {

/ p; x" b, C; A# C如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,: T: x" l3 A: S9 q
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:4 C4 [- P1 V* ^$ v+ r6 L$ P) ]& `& h
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。; ?) w+ n+ e9 @" N
$ f# R$ S0 X; c; ]) p! T
主日学是什么意思?
/ O7 ?" M, A7 J

3 }8 S9 @* b$ t3 X主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。9 E% r/ X. p; x9 Y" \! P1 w& K
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
) b+ O  g- [9 d2 I+ B, ~! [谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

  j- p4 @* W$ A5 ]7 @4 H+ t圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”$ N* G4 x+ r. B$ {3 b% t
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。: ~8 q3 |$ U, }3 i

* g( f5 A' `; ]( E" Dhttp://www.cccm.us/
; x+ ^3 r- I3 p3 H% @http://www.ccim.org/- _( C1 X- O/ D; |- _1 w* Z
http://www.cclife.org/! H# L  I% v. |
http://www.ccnn.org/
0 O* m6 W- v# r; Mhttp://www.chinachristianbooks.org/1 b" [: A* \3 i' X0 M
http://www.GODoor.net/! y' U& w; R1 ~. r. g
http://www.oc.org/
: _' g0 i6 O0 ^/ K# P1 C& X& _* |http://www.stemi.org/
$ J( K' t1 F, P2 ^http://www.zanmei.net/( B( g; h& _9 D& }6 t8 o
1 Q& ^8 |: _$ A( d
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!' s( \- k" o) I+ I2 x0 L

" B' o( w* F7 D. r  o* _0 A6 d神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。" O/ b( G: x% D! o! A: K" y0 j
# n3 {& Y2 G6 Z' I: [% p
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
' {7 ~. s7 l; X8 D% ^) x楼上的说的好呀!
1 s/ ?, y5 B$ B
$ Y2 @' f9 Z  c6 K. d( q, r神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
- v  @/ V: E3 {3 s
( j( ~) e1 ]2 S$ o  h1 d我想去教会,有没有人愿意带我呀?
# C+ I2 U8 i! c  s! ^# p' A! o( ?9 e
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:# m, q- @$ O! I
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
* G. o8 w9 ~+ k7 [! B5 K9 b; M今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:. u+ R$ x6 r' H+ `$ I! a. C
三思朋友:! y3 o3 f- L! A8 r8 d4 P

" L+ q  L* P7 u- ?关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。( d7 e7 p  I, _" D6 `8 f) d7 Q

# H9 h2 V" `0 H关于 ...
% [! V0 b/ D2 b( H4 l
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
( j% Z% E1 @9 N' s" v谢谢道人3 F. D& Y: Z/ X, g' n
今天老公去社区义务服务了,改日
% U1 Q3 N: \  Q- y9 u8 t
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& h% }6 y6 T" ?* z' g
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; G7 m, A' P. j因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
( ^" g* h4 g* \) T  s; [  A) x
- k/ @* y  y$ h, D+ r" U( C) [7 y6 m- Q[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:2 Q7 B# Z4 _1 H0 v# ~
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
" L$ r; ^+ [- @6 g; V我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, g$ D  k' z9 k8 Z因为我们是万王之王耶 ...

, `7 d: x/ a% l$ k0 `不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。7 W2 P* U8 ^! f  [$ |0 d. R
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
! t) f- K- z% G, h8 E我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。( h4 e% A; U0 l5 B4 A
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:& ^/ r' V0 P) U- `
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( e# N: b! w! C& C我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ M* }/ m" I6 `" a: m( ]4 E
因为我们是万王之王耶 ...
4 }+ S, n" Y* W! n1 I
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
5 B: i$ d# Y$ H9 m/ L# C# Q+ @5 E1 ?/ I$ [& s$ X
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?8 C9 A( C1 y2 b! r

6 O) g+ X- [2 @4 _! L& ]我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?& F2 i0 f4 V% L5 C, Q, J7 J8 |
/ p* [0 o8 ?5 }& Z- h
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:9 P5 S& E7 E9 s. a( G& `5 K4 o
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 I" l7 Y' [) l, s/ N我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- C# L1 ~+ Y2 |; x% d因为我们是万王之王耶 ...

: y( r% S+ o( \0 Q# ?& U; e2 M/ S4 [
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?' c; P& r, k% C; M0 q0 S$ S

. A! v& S' i* S8 v# R+ k9 @我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
7 F( ?. A7 J/ \$ Y& N2 y4 X$ t+ v$ ?( m# a' N6 Y. Q: T# l
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。: J$ Z( H8 O8 k+ w' K2 |
- Q$ c- X6 {$ N  C
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
( H, }2 L1 E7 {. [; X& @7 {2 V: C1 {; p1 d+ E4 ~
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
9 \; @: D3 G7 v! ]* U/ e! x* A* G
基督教和佛教的“地狱”比较8 h/ y* n# g- }* s+ W

# ?2 V- S/ a* l+ M5 @# r·座山雕·# P' D: X* B' m! D1 ?. h9 ~

2 H" u# a& |! {# ]  L. t6 x2 \基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏8 S4 g: J, }7 E. m2 t* L* `( q4 f
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
, J' a8 Z' {& _1 }4 ]' E2 v" |. v  W我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
! M# Q! k2 V5 ]+ F& H你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
, m: n2 b. ]" w. Q6 h: G而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
2 y2 [/ P' H& {, n. I/ u6 `( [昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
( [; G. V0 s  J5 [) L# V魔高一丈’!”
% [0 H6 l9 [, r# k  s* i8 g5 J: ^9 l- V# k7 q9 g7 O5 r
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,& q, d  g, M# W) `, `9 F
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。! V" u. n! t, ?3 _
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还% b7 `- ?+ G- y" a2 ^; _. P$ o
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
( ^0 z& s1 T, S/ Z' h有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
' ^( T1 _# k3 F. m1 ?的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求# Y2 O( P+ Z* `4 ~- T  Z" o
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
& }9 Z( ^) y& o6 X) Y, ^: E信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
0 G: Z- F$ v. q- a9 K对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们9 o  F$ c' i* Q8 \; s3 V
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
5 z+ @+ w6 b( _2 g8 `1 K7 q着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
3 ?  ?! R* s0 t: d. T) M8 }或神或任何东西有这样的能耐。- ~5 k) T8 u* I. N: W

+ H; i. w, ^1 t看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
& @( b/ y0 r/ n3 `  x/ ?有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
; I" u5 A; [- c4 {# y好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
8 d* q# i! E' E% g听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
$ ~0 M$ ]' X+ K: o9 ^叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
# h9 Z8 J) \% }0 k是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都# n( r* z  X8 w. n5 Z* S8 W
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
2 Y% z) Z$ m( o  v: q' I  B相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不. s9 B& f( Z5 p
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一, u$ W# l5 b* c: d2 }0 ]
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上# p( `1 {& L* [* a) _& z- Z
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
- W7 |+ t8 D: ^, J% E8 T, E火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚: l0 A: D; @" u6 ^
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
# T7 k* T) B2 ~& V8 `) U3 J他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都2 G! V+ `3 O' Y5 N
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
9 q6 e) d. F* J* K' E: A- Q永世不得翻身,太毒了一点吧?# {% F# n2 F/ o: n! I; ?3 j+ w
- H3 G' \8 `  f! |1 G1 e
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
) a  D& j0 ~% Z# }4 P/ V这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
/ M2 p* U, ?5 n9 h9 z) O8 z那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神# g+ I. P' Z' r( G( O
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
. ?; b9 N: F+ G, o# J个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问" s$ z: U& I; G/ X
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
' d' G5 z3 ?% B2 v1 I/ ~; I9 T道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini2 T5 x; {0 N9 D" ?+ k
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
5 T  d" f' A6 c5 q0 B家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕# L; X! h7 z4 [( B
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
% S) W2 i7 B' N等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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9 B7 O; c9 x+ f2 E. t+ Y, E$ [座山雕                  
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7 }+ V2 Q- O  }
; o: w$ D) N* G$ y6 ^* q江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
9 s0 j8 R8 s2 d# S/ r5 W基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
! t8 }$ ^( e) W' k/ e9 Q- K/ e少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希6 L% Y+ _. Y& P6 c7 K
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样/ r% \0 v1 u, g2 f1 @$ \
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方( Q- G+ X7 @% p/ o
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
( U0 p# V0 N, S9 b0 Y# `( I。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其! z$ {+ Q7 z, x. x) M
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
( R8 c2 ~, E* F( U) n5 x# `问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者! e) F' F( p7 ~
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
3 g0 @4 v4 i, l) K这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的+ w& I' ~% Y8 f7 _& H4 q6 U
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
8 l5 V0 W! G: w) F5 v$ y8 g; E人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神5 g) m3 E0 [4 g
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
/ T3 e2 [) z' \$ i- d案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
% Q& W6 k& K% k' X  e% T7 Q( T人的最佳归宿。  
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/ p: W4 C" J3 @! K2 f! W抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一7 S% Q- f0 d" j9 h
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江; r8 c. R4 `- c, C. D$ ?. ?, {4 L' s
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
+ u, _3 T3 q% l- N+ r的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋+ X. ^+ D7 B4 s9 a0 E: F
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江+ ~8 t: P/ t- O/ H
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
0 ~2 w6 S9 l1 `骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对5 q" C$ |$ Y$ J' T: @8 n
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
6 ^9 h! p! G& F2 M也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的' x; N# J" V8 u# M* _
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
& _$ o% ^+ i  V: i( N/ t释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
# j9 B, s7 `% K,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
% @! Y2 A3 I8 s当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
, D1 H5 d: d/ z; `4 i7 y( c时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这7 S0 Q+ j, K  O% D5 \8 P9 x+ x
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
( b# x3 d( K. _2 D$ X) l' c没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
" B* H# O* P) a: F7 {# T; X们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那& T$ S$ w0 z% k# p. T5 j
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”! s- |/ n! M# {: g2 h. A' b( i
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是8 n* g8 J1 E8 ^0 l4 Y3 T0 r
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
  a5 t& y6 o6 ~: p0 a老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
( u8 V7 P( X* V9 F' ]( R* w婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
7 X3 e  m7 u/ e) N& m# r# X/ [,一剑就把他给宫了。  5 o* m; p/ `" A/ J! V, J
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你7 e4 K$ m; Y, M3 }' E% P; y
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏" t, ]& n/ D8 T' ]3 G. g
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
9 u8 {, ~- K3 F* x& T7 ~雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正$ X) Q1 `# ?$ ^1 F$ P
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
1 l* Q' }4 }( j- c& n5 m),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为# _/ J$ a- [0 u! ?9 b
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
, y; |- t) U4 \# }多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有- ^. x$ Z$ U( n: [) l
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
0 y; M! h1 l/ o自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说$ h6 Z% B) C; [- @6 C& Q
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
3 m- _' H( c* P' j* ~来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。. [3 w: u. O' z
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材% X5 n! Z5 Y/ t( i/ Z
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集. s# D6 P. O* y# L, g0 G
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些- o% J2 S: v  O% u
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以$ s; y9 ^* r4 {/ [  C
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻% N, j+ J5 @$ W" D$ D
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
) w) h6 K! i, @: Q2 N1 q5 U+ T,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
% j+ j, {3 O2 x* A, g9 X) o; g了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上$ N1 h) M5 j6 \- ^
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕6 _5 Z: A' s; n) Z- |- O- M
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
; I$ I8 B& ?( D6 @人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
, |$ F1 @6 e/ K& _- z其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
* j5 l: ?# @7 Y1 D4 }' P+ p$ N) ~督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
5 R/ j5 S- U3 }" r' f; E0 j6 Z一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督- y; C% r/ y3 t' j' I5 d, f
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用# o, u" L7 [+ H- K# k( f  V
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督4 Y: t! K& \% ]$ s7 R9 y
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
  W+ J- ?( t3 h. }* o2 U1 J7 X亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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- r/ ]& U; S* r首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
7 ^7 e2 s5 K; [化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
1 L$ M7 {0 C; |1 T0 y示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。/ e3 G+ h7 N: l8 t
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
. j: `+ K' p9 b( [5 Q% I2 ]判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努2 I: a- I( ^7 {+ S  Y9 k5 c
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出" J9 u2 l! I3 J8 O0 r6 `2 e
裁决。  
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5 K2 B4 K3 ^! q1 U! u上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知0 Z* P$ V* X1 F3 e
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
9 V  c( ~0 _# v/ a/ _: U9 S% o& g够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
2 ~) ^) ?* s0 q) y) S  Q挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我2 p6 Y+ Z: {5 y1 N
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
, }& Z; k4 |6 q" },尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有* v: C3 @7 F* {5 D
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
" [2 X  Z& t0 p! w我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还6 o" U5 {! Q, j8 j3 C7 r& X: S
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都% H4 i5 E' ^  W$ D5 s/ H! Z, e; e
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定7 ^' U- e1 }* @- e( C5 G
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
/ y" b5 n. g0 H; }& ]7 u能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
+ f6 q. s( V! V7 L题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那7 Y6 T6 q4 I  |8 @9 I4 `
种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原) z% Q- W& Q1 `8 H6 F
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
% }& t2 E% {$ \: l3 b3 m9 j有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说8 z0 n3 Z. p6 s1 T  z7 O
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
% _  o4 o7 l# ^) O$ B的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
- z/ e: P: ]$ v: k( M; l- R4 n帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那5 G- z/ F+ F* [  P; A
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是. H! @. D, H$ g( q
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
! h( D# m. B6 V; h/ R# `第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这& }7 a1 H) [1 P$ o% n9 ^
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
5 p, ?4 H: d0 a( ?- V失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你/ e/ q5 z4 z+ O
当了quitter。 . U( x  q+ Q9 ~: q4 \4 A9 T2 L  h8 `
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:, ]5 P  i5 o- x" j. o. h
0 r' P4 z" U; j5 Z8 ?
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是  T3 ?+ I/ T% ~; m, b
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
+ b% T9 j- o) L7 P9 u/ ~,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
& |" K: ^9 @1 |穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一' K/ c2 H. Q. U# K' T
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上6 k5 X8 W8 b, w2 V% l1 @0 j
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明! F6 R! x4 s& g3 X6 w- i8 U+ N# M
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
$ A. c4 G/ e0 P. [+ ~了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
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第二种“第一因”的用法是:& J2 v- v5 ^! G6 c0 [

3 B! f9 ^( a* o0 I0 ?  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
; P6 |+ D7 ?6 I0 T“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物. B# n7 e0 o  n* q& I. K( t6 ]$ @5 A
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
' p: E, z& L2 l' m7 o: U, hitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
* n  |( d4 d' r5 J: _就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
1 P' Z, E& Y9 q# |# E9 f, A的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关, q: R  M: N. t1 [  J
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ' p* T! s& q5 u
( T5 h% Q. [& x
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
+ h5 \/ o3 B/ Zt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
) q& @" [4 R* K  y+ |/ l. g6 d6 H8 vnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
$ g0 G" m5 o# Z& y理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼0 V8 W+ h' v' w4 K7 l9 P
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠8 l3 M2 w9 _0 o0 n) n
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
3 Q, a$ @9 h, A8 M% ~; J/ W1 }对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充, `/ g" Z9 y+ @9 r( c
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
8 G( W; M, Y5 |% {9 q什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无: Z5 Y1 ~7 e/ h& {2 L* ^* Y1 s4 [% t) O) b
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段! r8 c6 c9 }1 d" p
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决+ j- c- x) ?1 G! l
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用' H& n. C: f$ T/ B& E5 W( j4 D
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝7 C! n+ B. N1 r# u$ e" M
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
4 ]5 h* H5 j2 V' S的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
: k7 H! F! g* O然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然' N/ w6 N( F# S9 R' A4 F
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
6 U0 A1 K% V6 S# j们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
" F. G3 Y7 O5 X, N得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
0 m  `9 c4 G% n7 P+ t2 h5 d,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
1 t. R% K7 P9 N4 x- K7 S清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!2 E, A: Y; x5 K+ P, T9 ?
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
5 r- i" x( o: o' p0 ]' P, e招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明* m. O7 n! ^( D4 E( j! `4 ?
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
" r! p0 [, g7 J的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
) Y3 P/ `$ \4 u% B! ^: A。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常  {' p0 O0 k9 e$ f4 b
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
- P- r7 J* X2 M+ l2 j+ N; N+ Q2 e上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
. I% X9 S9 s! L6 |+ @7 B' j: }0 F4 n可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
8 A1 n: ]& s/ t9 I算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
  K( [) S. ?, W$ z4 T3 Q- R9 s早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上; Y8 b) C( |* P+ {' `* [, m
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“4 t) I( o& P  T% V$ C
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
5 e; M" X$ [+ ~  r0 u, `2 |2 ]是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
$ w7 g$ Y' A8 L/ F; z* B9 |* p的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
' i3 G+ A; s! E: k+ p) @1 O,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
) p  v( |# W4 B: u规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝% S/ e4 e/ x/ I& k
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
) g' q* B6 p( L- w& G,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就* L% Y1 [3 c& O! z
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
: `3 ]5 h$ ^& F* I$ T3 I可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
8 f; Z' R. {; y3 R, |世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美7 G/ K0 Q# m: g6 a
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了! U8 N: u9 q* r# L. r
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那# Y8 p% l* z- ?. E) u
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
( B: [" Y1 ^* h4 p  W/ }就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
* [5 B( v' T( g- |5 \% H4 G/ p/ x说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事* b+ |4 F6 K, G( E5 d: [
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  . O5 @# L$ _; N* W/ b

0 p4 `% _4 g$ Y! f% l以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到& \0 J( C' {( z( @
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
8 I5 m. L2 E6 |+ L0 s贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最1 [( K: ]' }$ k! ?
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
8 d# @' r& u8 C+ u3 y如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
7 {( u& h" L0 s/ }0 x7 ]! u( z外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所: Y6 z, P* D$ z- c2 `
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
. ?% @2 Z  P. w( ^大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外$ v/ B4 O  a7 b/ B7 i. f
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候0 L7 N# V+ w! v/ d7 `" I  [* H- y
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全: |: k7 h2 T& N9 P; I
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当/ ?' D8 e. Q) L' E  v: L& q% q
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝9 d/ p8 l; X. U" }( T0 W# _7 R
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
0 ]3 d& {: v3 Q' ?2 b/ m2 C快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
9 }9 R: E' D, @  E) f1 w在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝# Y8 [+ c+ t$ u
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
! p7 G* B) u3 \( |8 F派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
( W/ ?- P0 U* W; ~因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么. h+ h( Y5 G5 a' d( T, ?: o
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕# F! M9 e/ [! d4 D  h5 U, V8 B  [
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英8 M6 t( a+ m! l" k8 Y5 x. P
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再* m& O1 [: _& y
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
- K( L) q' k2 g5 O' A. ?谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻" p# Z& J$ B7 W
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
- z' k0 `1 }* q5 B* X! |( O9 i; }教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得5 Q$ e( |* p. w
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世5 y& A9 k2 c* v$ [4 y
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
' |6 o3 U' A9 ^: E) g% S美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一' ]) k# C. y4 O7 A3 Z
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
! t! D  x# D  w& H' J就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说- @% N2 g! Y) X; [
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是  o5 B3 h3 f+ W: P$ Z5 U
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的; E8 t# w4 S# d
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
" n: }  e; S5 ]8 S8 K( b5 i?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 2 Q0 {- w5 l& R$ R# p# i: [) c, Y
7 r, z: K) q- s5 g
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自+ w0 R+ ^( y& [2 B5 G
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是0 F% L. p1 A! D+ A+ V" {6 f
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因4 R, V  ~8 t& R5 ]7 a) }1 e
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇, {6 H; t' f6 V, I6 s  O; U1 [
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
0 p9 s: [4 r5 K9 Y$ n,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p$ G6 N0 f9 j  {3 x2 ]% d( Y
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责  ~$ [8 k* `: ~
任呢?请奖钱圆谎!, k4 H5 y2 q5 Z. F& Z9 k7 L2 B+ O
2 J, |: s: d. q2 I9 V
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞) d( w. K- o6 ]/ Q( W4 |  ?/ k) @
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
+ M+ A5 H# }) r; k9 v5 Z) l3 n好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
, @8 n  J6 P4 F5 u可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
+ b& ^! R0 u! b+ H他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
( J2 l# Z* I# R必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能$ R+ }/ D$ T$ c6 a6 ^
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,8 O! E- X5 T5 S1 W1 [' c8 w
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
% b" O. c3 Q0 I5 p) p0 l但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
8 j1 W9 q7 l4 a2 F" ]可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我' i, z2 ~6 ~3 |" f1 `: b
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手9 A5 ^0 z& j+ d- s- j
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是# k0 u# m  D: G) ~+ a
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
& r% w2 {7 A7 Y2 K( r/ z上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么; O& T) @9 F' R  M, O* \  N( ]
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  / g5 u& i' [4 O. @: Q
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
! I0 h& L) M" o: x) I; r凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
! \7 m' ?" C; \9 D4 Y; q! g而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
2 V. `# C7 Q2 H0 ^2 ?) q  W上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能- G! i7 q! Z2 X  S0 R
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!$ G& Q! m% c% V3 X$ j- f

8 ^7 u# U4 t, Q. s如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de5 g  c/ m1 f' E' o$ {
ad!(drop dead=get lost=go away。)
. U/ V# H5 j8 q  w- K
( I) `& H( f- j' E' g其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
; |( a5 [/ ^" ^$ W不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为; l( G; {3 l7 F7 H5 Y' N8 w
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,1 @0 {/ v$ a$ E4 z; m
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
$ C! L$ v' Z5 S徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么. i7 \. A% m, ~& b
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人- b  p% v1 g6 j
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
1 a3 e8 H# [" N& k! G8 [雪里送炭?请奖钱圆谎!  ! l8 s1 i! m# a
9 P; _$ N; v1 ]) z. `' b
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果+ a( l1 y: E3 F2 t" Y+ ~8 W
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不/ e# w9 G6 K# ]8 n
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向$ z% L, O. f) F5 z! a! e# h
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
4 a  w5 Y- n! }2 ]: s; @6 W; P
/ C0 ]7 X7 X& c+ c* X+ |7 P7 B基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯2 ^$ \1 u1 `& p3 u: i- R
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,. `* a8 }, b+ A3 i! v
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
+ B- h: A- X: j% r" a7 z! M督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
$ h+ y3 v1 b6 _& n9 M以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
( Z. ~! Z/ U: |5 c6 x% y4 B+ c石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
4 ]- C% a. y: B
, j' O" `& Q* A本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜$ Q8 b5 G  V# |
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
& x2 d& e$ z& {奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
" l/ K9 v/ S. _5 e( o$ s; |& h8 x1 {的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
4 b& o, T; d" C% x' b1 W) U+ U在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:% x7 C9 m9 n; G
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
9 x, z) A- N5 L
( {1 u6 f" R- C- G) b8 g* t-----------------------------------------------------------------------------
8 V5 L) K- V4 Z( {) \( C% N$ u
. v8 M3 P1 f# v  B% q; ~当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
! R+ A' D. X( u, j" L有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
/ v/ C9 \1 t* P1 J! W7 O' ^3 C+ M7 K2 e6 ~. H
6 D# b9 w* y( D$ n1 F7 ^+ p
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
+ V' }7 `& L% B
  y) j+ O" {) M& A9 m# d: W5 J. F2 G: ^5 F% F
又見座山雕《炮打》文章0 W) \% R4 b$ h8 D+ K. W. F) V. O3 M
又見“炮打”有感 . S( Q1 |& b' g2 B- n

" B( w4 z* h' g+ k, [  d4 \雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
1 u8 ?; V# `. x0 n; b大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ! b- {7 L! M& h+ }8 O, v3 ?
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ! \& {( Y8 F! P& z
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
, B8 O3 U/ J% l3 V% b) C1 j7 e, I* W( ?1 [5 _' _7 P
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
' P0 h% t; c0 P8 z( |1 q文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
* M% K  H$ G. U& M1 ]網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
9 s9 B7 |3 v- z0 y" e/ K; `  Z4 u/ Z; V,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
4 a, Z" ~, R2 U子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
1 z2 }/ z! Q& u) J8 F可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
" [. _% G) M1 C  O7 c" ~8 |1 C學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 ; Q& n+ t+ m, j. p$ \, m
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
. R0 L1 n0 H$ V/ M
' }! X) y3 y% V! ^可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
2 \: f* c; t2 N# O# b' h7 i% Q老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 $ W: L' L& a7 ^# r" o6 U: Y
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
3 B9 V/ h# G+ ~+ d# n, f& G7 f* ]9 S我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ; Z( ?% z) v) n5 y7 r# L" L: Z
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了   {& j) O1 d$ D  D: h
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 1 v, E  n- x* p  N& `8 o
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 $ T- D- W# i; h/ D7 G; h
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
" Z6 S, n, g5 f7 n9 P) _4 a8 D雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
9 j; j# m8 \6 L& k$ g  [, e: O: E,呵呵。。。)
% T  R7 w7 _7 |$ S7 X/ H1 d) K; k
- |, A- I: j4 ~6 F/ w我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 0 I: |- B- v& E' R0 F1 l
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 % K7 |7 c2 F, {/ G( I. o1 E
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 5 p5 Q  }1 |8 O* B3 ^' L8 X5 G! m
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
" s2 x4 X2 Z1 d& l  i7 j% V他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 3 E. ]" y5 j! Q- i8 r- X- L# e9 u' t
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
0 @! t9 L) g) f! A/ I教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ; G' w4 U, @( b) F( X# y3 {
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
- N8 `9 P2 ?6 l# d所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 $ z$ G* ]9 C9 E0 ]5 Z1 c7 i; E& d
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
) |1 W- D- e8 P. {- f5 o的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
- ^0 {4 k) @9 i! M  J' L( ^+ x動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
9 e" W3 P) D$ z+ l" h$ y2 b9 B8 Q" t
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:   J4 a% ^& ?( Z. B* z: l1 }

" `% v" w: B% `/ W5 q一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
+ Z; R$ l$ q% Z. M# V% {$ C6 n二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
  z5 Z% K# S: Q; K7 R三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
3 y% L/ H$ E- r* O" J4 A甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 3 X- C/ f# f4 M6 C+ t; e( ~
,我們也不用信了﹔ 4 n4 y' a7 u) ]; c" {
。。。 。。。
; q/ a' _: b7 |$ o' {) W; e! B: ]9 q3 ?" M6 Q( h
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 2 z. @8 E6 Y7 O/ q
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 / @- F$ Z8 O$ ?! A' k) G* m
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
( w: {7 q: w+ w; E5 V, c# D面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” , ?. C6 A' w( e! ?  r
里也有一些)。月童那篇也有提及。 - g, c6 ^6 x4 L2 h

. [% U" K8 G+ q6 c9 ^5 A: R二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 0 l, w# ?; N6 [( z& C, J1 j6 w
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 1 u) x( e; p# H% m7 B, M7 N1 F  F
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 , _/ }* o2 i( Y: O- K' M+ H! m
. z+ |0 R. d; Z2 R9 t* {
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 7 E0 s5 z% y4 E' n" R# Y) M4 w
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
( Y# o* V; e2 C/ A收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
( J& }8 o7 n% e% W7 [2 i3 i: o我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
1 K. t" F  M" S樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
$ w, S7 P6 j) ~人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 1 n3 f+ C9 d/ g5 a
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
& b/ @9 L0 S0 l) r, x8 @0 L1 l$ ~* A( b! e& V- t% ?# \1 r8 a
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
1 r) S- h; _* t( ^+ W) g, `
' U5 G0 i- @0 s+ ~========================================================================= % R  e$ F/ A2 B; J9 z
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 9 t) Y3 a9 D- t: ]
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
" U: g, @# F: ?* G/ i藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
8 x5 b6 d% ~, F0 _( D& G1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
! K8 O6 `: h& u* o2 \念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
" E" Q# J' K( Z# @1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
) k' F' }8 j, j1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
+ K' W$ _  R2 ?& O/ r0 b# \蟲的樣式。
  G' H" M3 Q8 N$ ]& c0 E4 ]========================================================================= ; Y  ^: W+ _/ |$ w: k$ b
0 b+ r) S' a0 B, ?
基甸 98.04.24
% G6 A3 }* p5 e1 u% ?/ N7 L1 f: Z$ n9 b6 x/ H2 T( V7 b
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
# ~: C5 x. H$ i从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!- s2 {1 M. v: @9 B7 E

0 w; A7 }& _, _2 C, S- X) a其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
" ]  I. z- t9 \! N/ g' [
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!# t# p* g5 @. b# m; {
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
5 w# k- r9 o' P6 z% j请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。& i. R' e! B+ a/ I! T7 R& ^
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:) I  }3 Q1 f8 K/ r2 S( H7 Z" Q
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?5 }8 F) g' m9 c, P7 Y& {

% a  E: n8 [1 a3 d! U  ^+ j1 x我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

1 I$ U5 T1 t0 N/ s' P  j7 c# v说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
7 x- Y8 o" V* n6 y- }另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。; M! |1 z2 l3 l
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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