埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16351|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
# D/ E" i$ o! E" _: H( l" T爱城华人基督教福音堂是个很高的教会/ w. Y% l7 h: i+ F
网址:www.eccc.ab.ca
8 t( W( l6 h5 ?" y: m: e
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:2 O3 j" c! S1 H; X2 i. v
"高"字怎么说?

6 s8 `: z+ Q: O/ R9 X% VZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。- i! D& G( S) N/ p6 {9 v  y
9 Q2 t- l9 B: v7 K* P
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
' Q% _) F$ B# c( Y8 B0 t' O. b5 w+ \教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。2 z8 }4 u4 j7 O4 ?' m1 _' W

' W" k2 ~9 y6 r6 D! N你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
+ J" ^! d3 t! ^# |& z! s
# x- z3 S, B) L( y5 F! D爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
+ D* E$ B7 O( b9 [' B, @不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 6 P3 R3 J% H- z5 E9 u3 f$ D
不喜欢不义.只喜欢真理. - W7 Z7 w5 T" _/ n& a( x
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 % t; r) d+ r2 P) M0 N: g0 Z/ ^. Z! R
爱是永不止息.
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
+ t4 X0 t! y. }: t0 [8 n1 Z. h5 e因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
3 D+ h# d& v% H. d5 V) O$ B/ ]& N: G  K
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
* T& e  ?& f; P5 j1 i不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. / A7 c9 @7 u: i; z* P9 B
不喜欢不义.只喜 ...
' C2 L$ [/ g9 ?6 o4 `/ r$ g

  ^  E- G" O7 a; a; W8 k我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。! L; a* P5 j9 q% u' d

& i  z& z1 Z* |3 Q' Y我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
2 i# E* U# `' X. E0 u% j) W
" J! H' [( y4 q! b8 \3 Y我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
. d' |9 o5 }' v4 |" \6 l' k9 _三思,
/ _! j: D2 ^9 @) L: w% D5 D4 z- ~4 j0 W/ X" W& `& R# W
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
5 {) H3 w  B% s  x' Z
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
+ O# p5 U: F+ s9 Y8 G9 g! i
' s% P; l+ f7 q  k/ l主日学是什么意思?
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
; Z; R/ N) A4 B: O我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
2 N  u' N/ G  c  S7 K2 l" u, ]1 }7 z* |* ]4 H' O  i7 T# ]
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
2 C& `) Y! T- r- T, r2 {1 d1 d
) T0 e! [0 g; P8 a
三思朋友:* ^' z# \5 W4 k; l9 @* X7 z

8 J1 o( |0 u9 U5 @$ Q) R+ D! f关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。8 l& a# R: |- X4 J5 q" d' X8 }0 p; S

8 K# i' f1 ]5 }: d关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
/ u* I7 r9 [8 n虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
$ I% c- j% z) O7 i6 d  g) j; {% [
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
2 p; l' T+ E; h5 Q1 e
$ }) A) ?. U. h7 [如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
; a* e& I( p2 c  E( C我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
- i) v: S$ A% n0 Y4 d+ u是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。$ \; `) o0 z* n( ?9 p4 W- r) ]7 c
* F" h* d4 B' b4 p! |
主日学是什么意思?

9 {. f  z0 ?+ f' c2 e" X, S3 q
9 O" ~& z! w* D- t$ S8 I& [主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。% ?% t9 w" }8 `! y
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
/ M( m1 x* w8 h8 V谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
$ q) ?: n1 ]! @+ d. s! J
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
( `& S' N6 I* o7 R; p: Q0 y我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
) D8 G8 Y% ~3 W, e" _9 P8 t' Q' f5 b3 d  f4 o
http://www.cccm.us/& I. |4 g# m+ j5 {9 t6 A/ a
http://www.ccim.org/
7 G* g( G7 i  _+ G/ Bhttp://www.cclife.org/
% T( g, j' D. K; |( lhttp://www.ccnn.org/! u" |7 s8 M' {% M! X- G9 H! b
http://www.chinachristianbooks.org/! `3 h1 W2 [2 F* }
http://www.GODoor.net/
' v4 j# J- M( a! M) R' T* b4 t6 ohttp://www.oc.org/# U+ T9 ^/ a; ]) P) D
http://www.stemi.org/% H, v- O/ F# ?4 h$ c! L2 c5 q) M- {
http://www.zanmei.net/
% `& M: Q! b; D9 t/ ~
; L- u9 O: D( w3 T# T3 d[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
% p$ F4 R7 r- U) {2 ^& T
! I( z1 [9 {- A' ^3 n) o( |神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
9 {) z4 t4 h1 ^  Q1 w, I, f7 ]1 P9 K0 h
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:% S$ I/ Q) [5 G
楼上的说的好呀!9 T$ o( X* n. ]% t: A

/ w/ ]9 o+ I  ]3 p5 ~神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
8 d3 N2 ^( j: j, G; F. W5 o( _2 M' J* `8 e" f, u" ~0 p
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
, f# q3 D( l9 ~' A  Y
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:2 a. I# h5 ~  r2 B+ G6 p  G# M2 x
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人2 Z6 o7 r: D2 M( X
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:3 l. P! T* f4 l6 L
三思朋友:) {: a* R8 ]" c6 n5 ^8 e$ C% ^6 ^

* r- ?; P  N) q- w% l! E. }关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。$ ?9 v% m2 ]) T$ V
& e+ z: A8 }/ m  [
关于 ...
( J) d0 W# |4 |7 @0 s  [4 M7 Q
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:( S3 C: Z/ R; S% P: A  D
谢谢道人
, `, @4 q( ]7 d4 A' @6 G今天老公去社区义务服务了,改日
+ H. E6 i/ b; p8 r
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 ~! H2 ]! X: L, p6 r0 ^( l
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% f; f' y2 Y* L* p" S
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!# W5 @; H! q/ C: f& A/ S
! E' o2 y* P6 |& Q! X
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
$ K! K4 X+ h! ], \我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' Y4 j9 B5 ]' c/ O0 s: w/ d& P我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 n% A7 L' f4 v* g0 R因为我们是万王之王耶 ...
$ m# H* M' S6 K6 }0 `, \  F% O
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。3 ]: ^# b2 A0 e1 F- J+ X! g' l
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
/ R7 q) X3 U! _+ n0 k% E我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。. S8 J; r5 @( I; c# W( c9 X4 |
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:" `" u2 R9 y; i9 b9 J
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" ]% n! g9 {( D; ?
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 `- |1 o& ]8 B因为我们是万王之王耶 ...

! n# Z  u& w0 X: l( S. S从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!$ Y' f( a% g2 ~1 d
/ ?, |% o9 _- ^5 e0 e
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?- W# _& r7 k0 [! {

4 t' `" V/ K, j我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?) H3 H- X2 ]+ h

1 m/ J, ?( r$ F* ?- m如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
' Y1 E0 g  A- ]( R我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, T8 t( f& _; u# l& J我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 T3 j) |8 B4 y! n' ^% ~3 }, F" ^; Z
因为我们是万王之王耶 ...
$ K' K: d* C: \( b) H- k' I! W* h

& O% b5 f3 u  s这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
: ^% C# I8 t- @9 ]$ ]4 {$ U
& q7 g0 D7 L+ K+ B. q5 d我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
. z0 C5 D# j' B
! O9 n: z! \, I# E. Q* w; D5 J5 a5 _我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
5 K' n+ x& ~; j9 R+ s. J4 b2 r( ^) a6 P/ A
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。# v5 _8 A2 l1 N" H: C2 m, ]; h
! M' [5 w  u1 y. |& H- R
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。& B; m# ~2 u& X% ]( P

5 F* T) o" {. @3 v基督教和佛教的“地狱”比较
8 R  c& s; |$ T, [6 J: g2 n4 A+ y7 ?8 f  Y1 W/ \: |# J5 P( W
·座山雕·3 j' n$ M4 Y1 S0 y& O) s

+ M( q9 f: D8 m% }! j3 d+ E: T基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏3 Q  T+ c+ [; b0 z
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
5 u$ e- F5 K, x7 ~! v' W我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
8 ^4 _8 N* Z9 m: r( q/ o3 h0 f, M你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
1 w: N- ^2 s3 a# C) b而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则+ w( _( x; ?+ A7 G! r3 i; D
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,% \- c4 L2 n* l2 w* h( ~, H
魔高一丈’!”* h; N0 T# a3 J/ Q

4 O+ L& n$ Y; H8 @3 ~* B4 _% y( Q; T6 [" s佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,: L1 b. P' u) f7 [+ Z( |# I4 |/ g
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。' [/ l. C' r6 e/ o- h# C! R, m5 |
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还+ [# P5 ]6 u) ?* k: u) y
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
8 N: W9 l. @1 `6 F1 A/ L3 ~有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人) m* B& B. x% {7 \0 b! a
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求1 f% W! u# P/ r1 }5 T: S$ g3 x: H
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
; I6 |- W2 k# v/ v4 ^- x% ^2 e4 ]信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们2 @" Q. K2 E5 ^! t+ T
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
! r- I1 v, f* p7 W5 k- g! o早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当0 D3 J# l6 H  M. O
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
+ k8 V, n% R2 K. K) ?1 ^/ I或神或任何东西有这样的能耐。% J  k9 q2 {' S1 P% m' D* N  j

% Q1 k* {/ `# y$ M# u看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候/ I9 m( V8 ~3 U& S- x/ Z' i( I4 R* I
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
7 y* R! p" `9 Z0 y好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
' e1 T2 K- ~& n/ J. n听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
2 F# L) v  |% y' Z0 s6 m叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
1 }& U9 [, ^: }) {$ t6 I8 v" _' |是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都7 q0 I) v: i$ S9 J
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;, q2 _7 o4 [- K% R4 x6 p1 _
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
2 o6 F3 Q5 O' ^( L; ~5 k& c- q- w+ m要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
  f  a4 z* j6 C0 }+ Y世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上. c: \8 f% [9 u7 {8 l
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大& n. M/ j9 V' ~4 }& a
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚% T2 K3 O' Z/ y4 f: a* q
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
6 f3 }1 A' l, X# `, M/ ^他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都% n6 u/ {+ j. |- V
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
$ M. V/ _$ }5 U8 Z- m永世不得翻身,太毒了一点吧?
9 b% J2 E3 C+ g2 R/ \
+ `. N  U+ Z6 A0 E: {雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
: X  b& N  K2 z+ S) y9 o这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,9 q5 l# y$ M2 {8 F8 {
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
" u- V/ w: Q) v4 m- X. I. E, d) w通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
: [  D1 ]' p, t  ~( T( p/ Q) C个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
4 }2 u/ B) n5 a: n$ E1 e题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
( w; e* t0 g3 W* }. S/ m) N$ r) G& M道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
6 u' S# Q  ]7 L2 B) _ Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林7 T( N6 [1 o  v5 [3 r
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕2 Q7 @& J& w0 w: r" q/ l2 `
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”3 ^9 h4 T1 ~- [' F4 j0 o
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
2 @  N- X' W: {- D/ \$ M# n
% D, w  M5 Q1 N; L--------------------------------------------------------------------------------
, W, `6 n; e! F# S4 M+ u+ u
! L1 y/ J5 X2 V" e7 J               $ T" `- B! |1 s, B$ `: k1 g
座山雕                  4 R3 ]; E# D8 z

9 m, m$ D9 U) e, I- P  @: H5 `2 m# C- O, H* c, r9 U) Q& k
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
! x9 }4 T, T/ m/ H/ M, z& V' t4 U基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
3 R  p  T# O" w少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希0 l( s* Z  K3 c  `1 \
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样. R% Z% E3 |: J  t/ c3 a1 E
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方# _! s) Y+ M7 P  l; L
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础0 ?( D5 J0 E: b+ a& v; j0 t5 c
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?$ s% t, Q; W' ?; ^0 X

$ z" e  r/ L- L$ T% D历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
4 l1 z9 \! Q1 d, Y) e3 r现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死: O" x; G0 D8 n  a
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
1 f! F* {4 C  ~* O还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着  i- j, @) ~) A/ E% t$ G( ~
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
" d4 x, V) Z) x3 M% Z6 ~,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
+ ?+ T0 a+ ^8 Z% t& k, I人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神4 q& @9 o4 _) S$ J: S9 P
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
  T. j7 x: q! E, f* C! |案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
( |' D: {1 a  X人的最佳归宿。  
  r* r( p) R( U! b5 p1 Y& O9 {- k' b7 N( {! U
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一8 ~0 T& s2 }% k5 O5 Q' B
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江3 _; D2 J# e# W( {2 z$ V0 u  S
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
: {- O9 m# H* c的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
2 F& @) `5 L, R" u1 D3 Y里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江# P- Y$ \/ r' T$ s. r7 W, S
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被4 H+ n/ a% A- `# s- v
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对# N) p. t8 t4 k" t
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
+ ]: F0 q5 t8 X5 z* Z5 X3 K8 m也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的2 s( p7 r% Z' A" X
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解( b) v) Z* |1 Q' J( L+ [
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
8 D+ `7 b6 l2 I8 C; z  K& |  n,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
* j7 w" V6 c% w+ b/ V当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂$ |& p( h8 P+ S6 g+ N
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这& ?/ _4 B( i4 c; V. X0 X+ \
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽" @+ \! z" q  u) Q+ t
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
6 q" V: K# v' p- u. Q) g" i8 J5 W# v5 u们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
9 R/ ?3 l; `0 v- y很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
% A8 q4 W- Q  s0 N9 }8 _& @“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
, n4 W! C0 H! b3 e2 J你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
9 e+ H# i9 _* r# G/ F老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老8 v. R8 A) d( D/ Y& B* r
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去9 L* x, s- ^7 T" q8 v
,一剑就把他给宫了。  
+ K; x1 L( }* j7 B, m7 D- o: D. O$ S3 W% R
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
1 |$ C% Z7 R8 |8 l就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
# _. _6 A# h+ H( |( r0 g, [9 a偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
6 F6 Z) z  `. M; `雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正8 o( Q6 M% h% e# C# v# I1 n1 C+ [
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么4 O* H9 C3 l& s4 g" T
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为+ x% g" p" t! y& H! ?' s. `  b
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
$ F$ r4 z- F, ]" h: C4 r: W多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
  b. u! D0 W8 Q  @私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有# N- s# k* S( Q0 o) L% P( T) s
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说* w# W; M" `/ ?# d% Q5 l
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
% \4 C- v; D; Q9 G" W4 s/ g9 K9 N来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
, H! n9 A7 E" A% ?4 d; N
6 B  T+ ^. U2 `( Y4 z' q基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
. B) e5 W3 O8 l! o料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集. P/ d; x+ Z' X# F
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
" e1 C* d9 h0 j1 `5 C1 j声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以% q$ K% l3 B, e- l% y  d
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
; N5 S; T; }* u9 G- f; X9 ?# m" I不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
) k2 h  N3 T# m& S/ I+ e,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译3 s' h! ~4 k1 ?0 i
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上- y) O. t) q/ x
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕( Y7 q& }' }& H& l  Q
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
& q& C0 G2 Z0 Q/ L# G人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或( E+ B" ^, ]8 L! D( ], _! C
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
9 I% e1 L& z8 e& e. A督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   6 e3 z7 ?+ ]4 [% h8 N0 \

9 @0 z/ D, K5 u) J% `" k6 L9 ~雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯, N1 [3 m- y+ z1 e- A: E
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督/ G  v; A0 L( e
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用, W! o5 G0 w6 T5 B
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督5 e7 M7 `" R" y- f5 X% M. n
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
: F1 n" N8 p  B, n7 E: Y  a# P亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ; }" T' d- {# D+ }3 k" Z% r
9 O! c1 D: j7 R6 _" n/ t& N
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进# r0 `- w! [1 y! B9 h
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或+ u' X" F2 T$ p5 Y* \
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
# N* B. G& f/ \9 A* v3 S1 p% x应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
5 c1 `/ s; T- O6 h0 B4 a. ]& |判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
; ?9 ^# Q+ z& ?3 q& |/ l0 z力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出( w- e4 H3 {2 A+ X, h: [
裁决。  9 [9 _* g- I# y" c7 o( o) [5 }

. o9 ?; D/ }* W% r/ B上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
7 @$ \! g4 C( E9 C3 U. o. Z的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能, |9 k$ F* h' I" |; F7 [
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时$ o8 O2 p/ P3 V5 c- |+ R5 B3 S
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
0 C" n: c$ j  C0 s们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
8 _3 `3 H+ A' D( u1 \8 U( a2 },尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有& h. V9 ]. a9 }+ z! L( s( R, B# a- C
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
  I# g6 o- j3 i. |1 Y* ?% i我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
- Y+ y% O2 W4 b+ X4 }1 L, [是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都2 P- @) c" A9 }
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定( q# I% e- B2 |2 R* b/ X
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
$ S( w8 r5 d  ?% i1 B能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问* i9 q- D2 n: Y; O5 N5 T% d3 x
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那. M$ e: y3 S9 x8 m% K* s
种手段拙劣的骗子。% o) F  l' {& A% M5 ]2 \7 k

9 [1 l1 m$ e, x' ^& w6 F' @基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
2 t, f2 W2 o5 }% w6 P1 }& K因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该) w' ?: }! `" J) }& V
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
1 J- @4 l  O/ Z/ C. q。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造& r. Q# ?2 m4 ^* k( l2 U
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上. S# N; ^4 ~. \
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
- a- m* |# i, S3 z. Y* Y* e$ S  n样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是3 s: [  J+ Z: T0 S! Y% n8 _
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“% K8 V2 r- D9 {, U8 Y3 _
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
1 S' v' f9 R6 Y0 `! w" C$ ~* v样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你* r9 A/ c8 J0 @9 S% {
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
* r1 e" A2 @# t3 y# t: a& Z当了quitter。 
- a! E( e) y3 t1 T0 ]4 w其实,“第一因”有两种用法。第一种是:1 [4 U' v" O% X
" x* u& s8 Y" t/ O' G$ @; \
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
+ u  i5 b& i9 G0 Q9 Z这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
% V; j9 k8 H0 B% |+ |. P' I,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
, z( }4 M, q/ m& l. X, l$ ^穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一6 |* ^* s) f9 J2 j# f* M. Q
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上4 u# s! @+ G$ j
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明' e% \1 W* P" O- ~' _$ `1 N
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去( K  E) `: G, `2 Y- q
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ( t5 K9 @: Q1 _9 {9 W

# q5 t( t4 g' Q- j第二种“第一因”的用法是:
" P: L5 Q: J! d6 y, W1 Q
' S( B! d' J+ g7 ?, q0 d; V  [  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的6 |' r. [' a5 H; i! {2 T. m
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物) y% R. b# U5 `7 l/ |. H3 |
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
7 m- _/ {7 Y' k+ {; W, Bitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己" b4 ~8 V8 s& z0 G5 L) h2 T
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
% o% H& r( R2 O) ^6 ?1 `8 F的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关5 J( ^1 E" ?3 ^4 d7 a! d
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  & N* }4 Q# v4 F; w8 R. t5 [

" v. x* n) K+ y! H比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
* U1 H; g% I0 i4 C1 At于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe+ c, @. G+ |4 @9 S8 E& J# m
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
+ L, ^1 o8 o: J7 N% {理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
/ ~% F8 h0 X. p5 f6 }$ Z( U的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
/ _7 ~: ~, c2 E三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
2 J8 \+ ?* R$ D) W# u' a5 E对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充/ K, H8 E4 Z! A1 ?! x# a
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为3 |; }- r0 ]0 h, P/ e
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无( _/ Y! P3 Z- V  d5 G; G+ A/ l5 J2 K
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段7 x( e, v0 ~+ ]* E8 H6 b2 i
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
8 Y" K6 X+ I; }心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
2 F. R9 L2 h9 ^, }+ ]) {一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
- x+ E: ~: z! U; w”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然4 X# G3 M% i4 a6 Q5 l$ @# x
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
: o( ~6 X# m$ V: w然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然1 J! ?( r# H  L8 x
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒* z6 g# }1 `6 m( P2 T0 m& z
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
. S# R! `1 A% n0 P7 D* {+ _得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头$ }# d; {" n& V6 G
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
. T8 w# D# ^/ C3 G清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!& `7 j8 f' j/ o3 n9 r! Q  t$ P
1 R' R; }# w7 n( _8 q# L( v
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
% d: }. j# j7 Z  w$ B  l2 P招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
2 M  w" k2 m2 p' A0 d明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
. T6 o) w: m7 E! ^! d& j2 o的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是  l  {4 G6 m+ R$ z% p
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常, \& p% B3 Q4 W6 _. s6 [+ F, Q
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有0 D: _  y8 K& T  g: R
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
! @! ~2 Y3 f5 X7 H0 @可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总- v" E: f4 p5 N+ K
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代# Z8 N* Q, v$ m6 T. F/ F
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上  S+ m2 A! Q0 ^! J8 M6 e- x5 h
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“) [$ w0 D* r6 r2 A* u9 c6 n% B) d
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
8 s( Y& l( P" t; c$ u, i是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
; o  _6 L+ ]1 a" ]% \5 w8 Q' s的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二; ]6 L$ R! [6 W( p. V
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有& H$ |; @: x7 t  H
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
) G3 t/ M* W! R3 a0 M" @% [创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的2 c% k& u# S2 V5 l6 s3 M/ q
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就! }0 _1 H0 Y5 f. P4 {* I0 u2 N% D
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
( {/ N& w' y3 e# f( d* H8 y1 |: q, a9 G0 M可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果6 z# c7 l8 P, i8 G3 O
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
3 c' O$ \$ S  l妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
, a# e4 M: Y* @1 l/ e# n人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那) ]- [! L6 }& k  R4 E. ^2 s
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,1 v; g! J  d# L! |3 K$ n8 }4 i
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者/ {; \5 ]5 K) o' O' s: i
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
6 c% V" x: @; n" v% {。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
) ]' Z, N/ w7 S* {" ~% |7 X9 `& N) Z! s
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到; z$ i% t, R0 c) [
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了" G6 [' |" c# U( O0 O0 u: B
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
, Y4 t1 C" c( P近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。" n+ T5 l, w8 U- c! {# J
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
0 ?* W9 ]/ ~9 }9 ^外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
& `; U+ x4 F" k造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思9 l0 b5 u/ s$ p( B2 ~
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外3 y: C2 U$ N" S7 _4 z
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候1 u7 s, o2 C8 k. y5 p. b/ \% v
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全( k0 g' o! U- f
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
8 J" T9 y- V! b) l6 h% }' q2 [3 N时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝9 Z/ D/ L+ B0 }" K% ~! ^0 D
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
' d# H& |- _$ `0 X快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们; ^8 \+ g3 ^) G, n: o" U
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
# U$ V$ G6 _: n5 l& q,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
7 E% T0 p; K% X/ G* Z派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
, P0 x+ H2 ?( S9 Q: n4 \: P因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么, e' Y* g- q1 }& {. \. a# D0 @
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕2 N( T# x7 c8 Z- Y
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
5 h2 Q( s' H4 f俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
0 a: }% I* P$ j  `也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
7 R3 \/ U7 I4 q! [7 w3 e9 Z- m0 m6 J谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
4 z( x. D  Z# b+ F) i. D身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
& G2 s  _) P' i  [3 }6 P教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
8 Z5 r# I# i3 \5 r: j5 _2 K( Q太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世  Y. B6 j( Q4 F
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
% V. |9 b  f3 p0 x& @美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一8 W7 o! @" a% O) u* b  i
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
/ L3 ?4 \. ^$ C( _& B' \/ H就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说: h1 _# y! `2 e/ a0 Z& k+ Z
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
0 L6 r9 L2 b' A" d+ ?' O. U) a不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的- X* e7 x/ U$ ?! `
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
' v5 Z) A% |! ?  N9 V. I?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 9 \/ ]% a, P: c
: Y  R: k* C- O! y, Z
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
7 f1 m3 Z" P; H% ^) r* f& C行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
  U! F; Q# k' H, _全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
% t0 z' z3 H" l, N2 g为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
# T6 [# S/ s! T$ g* _* ]0 _恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
% y0 g) G0 i5 {2 f, r,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p& p2 t+ N7 ?& V
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责$ _7 o' u6 S9 C  v/ }0 [7 l/ {
任呢?请奖钱圆谎!
+ U$ O/ m# M$ h4 l, o, b
0 C# V2 U% Y4 u$ |6 x又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞" @6 Y# u+ m! u
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不& e6 f( R1 M* h- e
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不: D8 S3 h+ x7 l
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,& B6 V5 z# a, f3 [; W7 ]
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕" y; R; J% X6 |: X1 q
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
! w; H3 C- d3 a,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,2 J7 v- W* b0 i, \- T- _" Q
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
( \* g/ j* ^5 X- e5 j& k但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
: F6 O  t' m; l5 N: H! P可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我) ]  E; H( n- c* B
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
/ n, i4 T& {, V, o& K  ?* W啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是7 F1 r: a0 ?( E- I( ?/ E
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪% V& J; f8 ?, u2 p
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
! P- f+ |8 Y9 |" K9 W& @, j?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ' T; F0 o- `6 f( h3 j
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们1 \# _, n3 @, ?- `+ B) x: i
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
5 O7 {- A8 U  D  q5 S而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何5 _" |  L: ^. W$ U: g* F9 J
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能8 V% ]4 o3 n3 \' E3 w
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
4 T, p/ d& P7 f9 y
, I# F( B, ]' c; i& y& Z  r  f: k  x如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de, }3 ~' ~( T3 o% G6 a
ad!(drop dead=get lost=go away。)
' L4 S3 z9 T2 N! l" r  x9 a8 h2 j2 l; A
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下! A3 c# U; m, q. x4 @! G
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
7 I4 w& v+ \+ M3 R$ e) ?) u+ Z难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
+ S9 C+ G: c# C2 ^7 N2 q! z生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督( F1 @  m8 A9 w+ @1 x8 N3 a
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么" J; {" n. t1 ]9 X* }8 A4 b
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人6 ]. _3 {1 o% Q1 M$ L7 d
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
6 h% p$ \9 e) v+ Z( C9 H6 f雪里送炭?请奖钱圆谎!  ' N; p! E2 K6 d8 n

- P) w6 O* y/ O: `8 U! z1 P雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果/ Z* g- d% n9 k' ]& }1 q# R
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不' @) j$ f; Z2 D, m
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向# ~' M7 H* e" W  Z" A% p- N  s  V
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
& j3 x$ k: h3 k8 N1 r6 E! o, ?& f3 V, \9 A! v. J" f# O2 T  t
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯9 G. n7 s$ W2 Q" k
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
( l# n( P1 E; k. X1 [5 W/ M( R价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
- B, o! ^/ b5 c4 m% K$ w督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,- x( n, ^5 L, [  r" D/ \% F. D+ i% {
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
3 r- I7 ^; m' a6 P, Z石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!9 U, ?" R' j3 }% ^" q9 y9 q
  u% d( z: s  `
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜/ s6 v  _( p" z  e
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
! T+ \3 Q; m9 F! Y奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热7 W$ `) ~! }6 V" y
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
( \! F/ ?' O! D* O在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:- F1 H$ s  O7 g
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
% s0 n" {4 E" F( ^
) C7 {. Q: }) l. ^( N-----------------------------------------------------------------------------) V$ e7 F$ B% |7 e# f
0 O% t4 G9 l% G2 [9 x1 F2 i# K
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。; T5 G* O: ]2 V9 y  k/ Y# V
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
: p3 g. b9 y0 s" m" w8 \  K) `/ q2 Y
8 }# f1 C( s$ n$ n/ d- H4 ?. {
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:4 q' S4 D. V9 N) n8 W

: d, `0 S: k& }7 J3 Z/ M
" H' i( e* a( S$ c$ l6 W0 T又見座山雕《炮打》文章
: z0 i9 P: V, [0 w又見“炮打”有感
2 c* N4 Q# ?  C/ O) q" @3 x' u0 B+ Y$ v8 a$ _
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 / g3 X. l+ Z4 n) x4 D
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 6 Y9 {! w8 n; ^3 {: ]
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
& ?/ \% p( o  \3 `,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
, o+ H) V9 A; C- }" I* Q8 `4 m( y, ?' r6 g  x" j; [
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ! ~& ?8 f7 I! j" t
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
0 e! v* P! `$ u7 P; u+ T1 m8 G網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 3 r- H1 M- `- t9 J& d7 m
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
4 R2 k. v: @. g% @- S! ~' F0 \子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 7 e( s6 p2 L/ d6 N6 _( o5 H
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
. K; f# _6 C. u( Y- t, F學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出   M' G4 ]7 v$ `/ Y) W5 M
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
/ ?8 {5 Z. w! T! H5 K% \& ]8 v: Q
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ( |+ m" w- ]& Z- c  F
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 6 {' _8 ]% R9 ?3 |3 }0 Q
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
. g0 j# ^. @  ~3 `% R7 k. F5 m我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
! T( S0 ], R# Z" F--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
8 m, j, ~, W# U- U4 G" @) m* l。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 . x2 H. o0 Z1 _: R! `  F3 i1 F4 V
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
/ w8 X: I6 n7 ~在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ; O- y0 m$ p  u# }
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
  q3 z( w6 g, }# q( e2 E5 v,呵呵。。。) 7 i) W& r- Q( a' B) l
, t0 m9 ~% r" m3 m
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 - D( m% S, j9 x
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 # x, k% \) @+ S" d( H) N
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
7 ]% K! x* x4 m) N+ D9 ~反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
# w! G- H( r  _; Y0 p9 Z+ o/ S8 n2 f- ?他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 / z' W; w9 t2 l
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
9 U, ?% W' a: K- a. d0 d6 C( v教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 8 E9 t; F8 e# c# C1 i% P* J
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
  q" w- Z: L* K  g$ R7 N$ y: Q所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 9 `" E& f5 Z2 b
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
% n1 E% `/ I. ?* D3 J; P的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ ; }5 W# I+ h. s: f0 Y
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
5 h( K# x8 }; x1 [) {! S  a( G" E9 h( g* s0 F7 v2 k
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
# H( f+ f3 {  o7 z
! j" ], c# S* y+ a一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 0 ]1 Y( c2 @* [, m6 x
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ! j7 E: f+ s+ R9 x' D" z9 v% i
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
" K; E( F' o) ^, p+ H甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 / U% M7 Q! {1 n0 Z: k; o, a; I
,我們也不用信了﹔
/ n. T; E: G# p1 ~( T" _& `。。。 。。。 5 B: f/ g+ g3 e% _) O) ~# w

' o9 |0 U/ S$ _1 v+ ~1 B一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 $ p, G3 H' H, A
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
( N# h$ t7 q' X, s  P& a$ I。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 " N4 @+ S  z4 E$ U$ p9 R  y
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
+ ]3 g7 G. v# W' i' J3 U4 r里也有一些)。月童那篇也有提及。 8 @1 J+ a$ t9 U  ]4 r
' y) Q1 _4 z' M5 f- e
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
! o+ F5 Z7 k8 y) u“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
4 B( @) b9 b! _8 K& n& x1 C4 u1 B子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 + Z9 B5 I$ N! Z& h' k% j# G  n1 H3 m
) D1 y9 L. z2 v( r
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面   Q+ _3 L9 o% h5 @' t. R. c) Z4 u
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
7 ?! ]; `0 d- G# R6 ^2 c& p1 b8 F  Q收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
' g: q  n( C+ \2 z, v我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 0 Y0 ]) M8 H0 C( R$ z. c: g
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 , y" A) q; s& Y+ f3 W
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 9 i$ Q. k4 I% f+ j
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
/ B/ q3 d. J+ Q. l: @1 A7 M: X; }$ r7 F! h
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
$ V: }1 z, h$ M6 f4 v$ }/ p
) Y0 ^. t6 H, D2 [========================================================================= ) ?) p" o( P& z" s, p
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
3 B. w+ b- ^* U2 b# n  }1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 7 e1 f  @; m+ H6 P3 F9 q
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
' u# [+ s/ P+ c5 R$ t  n1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 , t5 m3 X$ M( ~# E
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
2 ]8 t9 ~' S1 n1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
3 A4 M+ A$ N; u! ?1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ! V/ J: [) I6 v& n- v& Z: T/ c
蟲的樣式。
& @& b2 T6 Z4 s# Z" n' x0 i========================================================================= ! n& @% V, B) e
3 B4 K/ U: x0 n+ O
基甸 98.04.246 S! w' y7 V# Q6 W" M9 c' i
/ x+ ~3 H0 v& d- J4 M
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:# r# r# p8 g, V& F) Y" a2 E' ?! R: [
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
4 d& [, _8 ]. u) m" Y: g/ Q
+ {" G" }4 ?/ Y6 {( {- x+ H# b其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
4 b5 r7 q3 [4 g6 T: U/ d( p# _& \6 E
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!: o8 Q. |- ^; T( j/ e7 r4 v
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。5 W( Q' ~9 q7 [' T
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。/ U: i. F  a+ d6 J- @
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:$ Y4 \0 K9 R! p
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
3 [! w3 l7 R7 M! H+ u9 T( ]+ ~0 N- E- g1 m9 C  u
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
* H; C0 W/ _# W" g" }8 k7 {5 S
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。1 s' v( U9 S- H1 N9 Y/ a
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。6 f; H4 q2 `: U6 y
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-10-20 07:51 , Processed in 0.223038 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表