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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:  }' ]2 @1 |8 Z( M* U
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
$ p' c) o7 D# d  p  v网址:www.eccc.ab.ca
" g0 S, B4 p: s3 T- x+ l1 X
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
6 m7 I5 [. J, a  e  w) r1 Z/ s"高"字怎么说?

" }: z# W  B$ {6 K( Z) JZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
7 c0 w: ?& M. B7 |7 v! `1 f: {
# `" m. D+ {& j劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
: s. F  W4 K  y教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
% M7 e3 ?/ |+ {& k
" W( B, k& v6 u4 \你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
$ t) I8 X$ w5 s7 y/ T; J. G
- [' D3 C6 R$ S! ^$ S爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
$ m7 p4 t% U9 l- ]5 e; ~不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. $ K9 i, [% t% T/ o0 _  r+ @
不喜欢不义.只喜欢真理.
! Q2 N+ r# s" P9 Y凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 / Y: k+ S  Q7 J4 m. p
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
/ s% W9 q) A: O* M6 ^1 L. P因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
1 D5 N- d5 r0 e" D! N% @# T. S
, R, G3 R" ~8 @- H9 v% l5 U7 C爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ! {' u' s$ n% l% \& e6 B
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 0 I1 e  L$ l( _( |' _- {6 j
不喜欢不义.只喜 ...

, Z4 K/ S2 t7 G; B0 u" a$ V( I9 A- g
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
9 K/ D! t# g* F( R4 c
5 d9 P, [+ k) c9 k: m( X; c1 W我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,' G( n0 {1 n/ G- x  j

1 l' J9 b, l7 v% I  _" \9 O2 }我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:5 H' D. T8 w7 V" |
三思,
. |! u# b8 V0 o$ S6 @+ S% _- m  q8 R4 G- x, `! k  [
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

  J+ m! e0 S. {4 T- Q2 n, y% l是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。; X  z9 `+ P+ {* i" d) ^
5 t3 J( h1 ~! d# d8 S- |
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:  Q- E) P" f5 I, D  q( @, }, B5 J
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
! ~5 {$ c& c6 @2 L9 e$ `5 Y
# [- {2 I, @& n+ p我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

7 ~2 o, }, L9 C8 s9 p. J# o7 H! L& M3 Y( M$ ]; ]  ]
三思朋友:
- z  o% z7 Y7 p* h& h0 c1 }0 b; ]& B( g8 A; P, z
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。: A0 {( d" `: o. e# ]- Y; r

3 M& x: E, |. o$ d4 o/ Q6 }# z关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
$ _! d3 k  f* f* f$ Q0 Z, u  v3 D3 v5 _虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
/ i! z2 g1 g2 e# t7 e% a
) _7 I  s' A( E2 K0 R如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
- w4 P. J9 m8 P4 k# {5 G
0 ?) j/ B$ z8 o: \' r) b; Y6 o, P如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
! i5 A- }. F0 n. s  a; }8 H8 j2 F0 q我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:% F( j5 o/ q+ ^/ l% j% u
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。1 w- e- O  q" e
, ?0 H; b# Y' T6 C
主日学是什么意思?

- U7 I; u" U( S" ?: ?8 P/ d9 D9 ~$ U, j$ j# }$ `% P
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。# l* r; M1 E) ~1 E, |8 X
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:! r7 c# @2 g8 `& Y% P; @- W
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
' g" u; n$ F  h, N5 S0 V8 a
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
+ V; w6 @/ p" `* ], |我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
$ t7 X, C. m1 }* r% m) n* i. e0 E+ B8 p0 J! T) C7 O
http://www.cccm.us/- U8 h4 s- u2 G( J$ M( r
http://www.ccim.org/
4 X# q+ i0 I# h0 A/ K& Y. jhttp://www.cclife.org/
! N5 t$ `! P0 V0 O0 G, ahttp://www.ccnn.org/
) B% u4 m- M; G# E1 nhttp://www.chinachristianbooks.org/! n/ R6 N" \  A9 H) X4 J- T
http://www.GODoor.net/9 u+ j" o4 \5 A7 l
http://www.oc.org/
/ k8 t6 i7 v' \- ]% xhttp://www.stemi.org/
% u  K) @- r3 V, I+ I; ohttp://www.zanmei.net/( C6 |3 C# O2 R7 O/ W$ g0 X! }
  T5 ]1 b* Q5 J4 b
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
& ]  }3 |1 d1 {* F% F4 P
+ t% Y7 s' Y( i: a8 V0 e* \神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
( H! \* X! J! [8 ^5 X# h9 i7 r" K7 Q. I9 S7 R, f  F% `# Y
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
& d9 v/ {: h  j楼上的说的好呀!- F9 V+ B8 Z. w# P, `2 l

5 t; y7 U8 [( p) i# ^( D神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
& Y& j/ j0 C% y: n. `2 o( Z: o) d. }$ C6 `$ r5 i7 B" H
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

# ]; L& {  d5 v; _/ e$ z: U可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:* _0 R4 ]6 L- m) |& f. l! V: h
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人/ I( g" E/ D6 O: r% `) p% \
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:: G+ p) }! D# Q/ b' [) K" N3 s, p
三思朋友:9 h7 t' G+ @$ ]

0 T# ^/ L; M& Q) e# Q1 c$ M关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
  A" D/ K3 O) ~$ D. q  N' U5 Q# c2 v* L
关于 ...

7 _* y6 X& U9 q8 v  A大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:/ k& `5 i2 }8 |$ m  f) i
谢谢道人
3 T) a4 m/ A6 p8 e) V3 P/ n! E今天老公去社区义务服务了,改日
- A# g! K5 a" @# H5 J
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. E. e9 D5 k; k: l/ W. J. E8 g
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 P! V+ z2 ?! U# B) _& L因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!, w2 y7 I2 Q8 l7 v6 _

3 z* v! H. u8 v! j* E[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:% J' V1 l- x. O
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ D. k% y% x# p" K' I
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 n7 I& F7 C: P因为我们是万王之王耶 ...
5 Y0 {5 v( U- J# t9 m& `5 }% S
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
$ u% p# q5 J) A! j! q如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
- \) _1 E2 {5 T  H# E2 A  |2 C) v我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。3 [$ [# j( D' b
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:: X' M. `6 O6 d  ^
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。) R5 n$ B; i+ ]. w
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* N% K$ k" f! |# O, F
因为我们是万王之王耶 ...
/ _; D  M3 a6 n% {& [5 K6 P
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
3 @+ |0 c% ^/ o
, C: z2 t6 _* z( H7 X% S& [其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
; J& }  J( G) o$ |4 L( I' B0 y7 w/ Q, ~9 \: C0 W$ ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
) x: a* G7 n) R+ X
' J  M: {: |8 {' l7 u7 P' |  g& r如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
1 f' f; F& m& ~7 ?% p* |4 a5 r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。* q: q1 [  w* i: \
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!8 Y' F. m, x/ G+ p# I% [- I+ [
因为我们是万王之王耶 ...

) l$ A! Z3 E, v7 l: s
5 R( t, z( `/ t% |( c6 w9 w8 E这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?& X( m) Q& E  c* K0 n

; A& w8 W! L* t  W; G/ ?( A  C/ V我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。+ }! u+ p2 r# e4 f/ J
7 s' X+ ]0 J& w9 |5 \1 T
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
5 w# G0 b& F; \5 [2 u1 s+ m# ~( Y
: i& z( [. d3 a, {' }) F王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
% Y. @! O+ p2 X% e7 g( U' w$ ~5 I" O/ K" y) e+ T6 Q
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
9 x6 F  A; ?3 R* f
1 Q( q  Z. m$ }  v& J) s* v基督教和佛教的“地狱”比较
) S( k3 s; A- ~: |
7 Z9 ]4 H/ I3 R·座山雕·
- [$ Z2 U! K2 |: n) X
$ G" @* W2 |% N# n9 S7 q: {基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏2 T- a" t" H4 U, z7 O0 v1 x2 d' ?0 [
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,6 H1 Q, }; {" w
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
. r; H) \: {7 i  }/ m你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,% b  I0 X! J3 }$ B9 x/ K( ]# S
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则+ \, p3 O1 z" ]7 t: T
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
2 o+ X  F' x. z& e( |1 q; D魔高一丈’!”
! ^1 F! U1 `+ y( M$ [
* k# {! l& Y6 u; Z, m佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,3 a- D# Q9 {9 Z* w4 x) ?; v. a7 H
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。: N/ s8 ~& l0 g( j3 z5 j1 c
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
' H. e9 E( J$ Q/ q. R5 P/ J要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
5 {" x; K7 {* ~, f有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人4 r5 d6 d7 U2 i- k
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求8 K& G3 X9 y, q- ]
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
( \$ O/ j  `  o2 D/ ?3 r9 W; D信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们( T( B) X; p; b$ f5 N% P
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
( [/ z: O. x  x# s: z- u, Y- |早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
$ Q- o5 ?, ]8 s) J$ h着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人- I. e1 h. N. X; }7 R7 d
或神或任何东西有这样的能耐。
' S( q8 v+ k. E6 E- m7 h( k! u  c& n2 x8 Q( e/ m) `2 {+ {4 r
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
9 H8 \2 j9 H8 H% o1 W有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不/ s3 ?" G( }& q- z  ~$ [
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
, {' _# Y2 j+ X+ L$ i- w听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,  W5 R1 v3 v2 K  n% P$ s& N
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就* w# E& p7 C, z
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都4 K- X3 m5 Y' c# ?- d* J
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;1 a; J' l1 Y  I% V2 _5 u
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不8 I8 r6 Q- \: n0 v; u  q
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
) i2 I1 K3 |' K/ y3 ^世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上  v% F. N7 R/ \- v
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大* q7 [" J* V2 |, S
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
; @0 v$ R; `$ n0 V1 P/ C外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,- `- V) o; v& ^4 m% @# @
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都4 a1 _+ N1 W  ]( c7 b4 O. ^: B
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
6 I7 m9 c* {8 b$ J! I3 B永世不得翻身,太毒了一点吧?
- H! }5 V) @$ n* f" ^' L" J) R
9 ^' O2 k9 I. ]& C; B雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。* d, s" y3 k8 }  }" H& c" \3 V
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,  B2 L5 L3 h: |# j+ U; H
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
" e' Z3 _; o% O0 M" k/ X$ Y3 H! P通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是0 B7 F- Q/ n. G: _7 |+ A
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问  @" Q, }% V; m% W! D
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外5 f" x9 ~, ~7 R9 k# g
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
8 \! X3 _+ V2 j9 P/ g& @ Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林/ H9 b7 ]" @0 x" O5 N5 h
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
' f/ J) b3 |! [$ Z2 A的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
* q) }, b& n/ }等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      6 x, Z( E/ h$ z3 P

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座山雕                  
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' D: Q- n* G+ H$ c江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实6 P. f1 w' s# ]: O+ K5 ~
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大) ^: c6 E5 |: M/ u' q( B
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
: N5 y7 A' g+ N, a. b望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
& w0 r+ \8 p. r* ?0 }" X骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
  A  B9 c1 _$ k1 F$ n、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
* E( G7 N  }- `  W。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
6 l" j, W3 |' y: c' h% E6 t. O5 ~9 Z  C! W6 m7 j- b
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
+ P+ Y/ F- k$ n8 T6 @* c9 ^: M现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
* T$ j* e+ f: k5 ~问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者# [/ G& @" Q6 n. l( r% r$ N  ~5 [* G
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着: s5 o0 f% B$ m0 ~8 }
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
5 C% Z% @7 o' }& G8 ]7 j,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾7 y+ H% ?$ P) H# n: p  f) A$ T) a
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神0 Z: b+ z" s) G
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
! r! l) b6 t% `3 a3 y案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
& g* P1 ?7 d  ?7 f  E5 u1 ]人的最佳归宿。  / r# C8 {! ~  G0 h  _

. B! s* N/ H' m- ~, J4 b抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
% I, h4 ^0 j+ T7 }9 K) I% Q% j宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江8 t* \- |, U- P% ]+ ]
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
8 j- O  P+ `6 F  B4 ?5 R( h- a的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋- l0 A6 y- f4 ^8 D/ r- c
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
& Y- h2 w8 U5 ^* N& V, `湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
& Y" J0 E$ r/ [9 E% Y5 M, V骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
4 L1 M, v/ G0 i6 O' n5 }3 d7 q的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,6 R; g) |, s: K2 g2 d# h5 }: \
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的  q- a' L6 F" z5 ~, l
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解- I: c; I+ D) k0 u6 l; v
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
8 j# N* J. x5 }" J5 V+ v4 l" `2 |,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
/ e& e, Q% m* d( u当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂8 F& A3 {/ Y# Q
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
- z$ O, Z! [, x; a: ^3 g% q药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽% e5 T+ _4 F( Q0 {5 v! J$ s8 _
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
( s7 g" p& N! s- o! o& s% l% O们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那" \. W' B/ w" y8 j& P% N
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”" Z. J0 O+ W! l; H) I0 h0 Y% P. A9 w
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是+ m" g; K. w8 t, N5 e% B9 ?
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
. N% _) V9 O- I; [1 e# u* e. e+ t9 [老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
0 L6 V, D# W5 `' h" P+ N/ E0 ^6 B8 Q婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
1 s1 T$ v" g  r0 A( g: a2 x) h: w" R,一剑就把他给宫了。  ' a6 Z3 f7 A: x  ^2 v; ^

  R7 g, C2 l: Q! H4 V宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你* a/ o3 ?6 Y# d0 d
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏6 k6 d( o6 L# p8 O, C& _
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
5 n8 Y& Z9 x6 V1 w" q( t雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正) _9 M0 B  x' P
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么4 H- x. g2 e+ W! \0 J
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为) u4 _! N: i( n# p7 I
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很5 w. o+ g2 C6 A/ w  F
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有/ Z7 I  `4 ~  ~+ R* b4 g  H; k
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有( W) ~, t$ [0 m2 `$ `
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
) F1 F1 u. ~7 d2 h+ [* F得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
7 i2 P( C$ a* v/ }来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。, F; K) L* o$ R' K

# T5 d1 \" v, w: J基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材/ O# R* Q" O) L
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
# H, g! A  e) v) R( S并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些7 q% N$ L, W. x: e$ z2 L! g
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以! ?4 h" f2 r0 y1 n: j
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
8 h) B9 B! d# K; \, M不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
, ^7 _2 a0 U3 z+ w0 y* M# },雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
4 Z" {% o/ W% }8 E: p) Q了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上; C, T/ m. ~; Q, _: ^
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
: P$ L& p4 }( \( a8 {肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
6 p! f4 H/ W! ]3 X/ x3 Y! a+ {人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或% b0 b: j+ I# G/ |9 D
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
* I  p9 t3 j2 N, U9 Z: s督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   . h/ u3 O9 A' B: v7 U& Q

) }, Y, P$ K  J$ t& }$ G3 Q雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
5 {2 a: \6 W. C( C1 ~( K0 Q, f一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督  f( Q1 n# i3 S! X4 p
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
+ T# d) Q) e- Q, V" x基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
! J$ X3 f; P, _8 L、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
) Y0 @9 O. I/ Y8 @+ G+ |亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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- i0 y6 J4 ^* _首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进9 S1 @/ f* }# x+ c# A. i- |9 I/ o
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或  b$ |5 p0 K8 K) A8 [* k# s3 \
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
7 r2 }4 F5 U% e% F" M应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
, Y' t1 l+ W9 B0 B判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
, E+ Q- A+ e; \8 `' F2 F" v! G  f" w力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出7 b+ s: w$ W  ]# O, B7 r+ h
裁决。  & q' F& S3 @% K! `; K) P
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
/ g9 i8 k, f3 _  o/ ]2 ^  K的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能6 l) z1 h5 j5 w2 K
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时! J: C/ O! r7 w* u! H
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
5 m2 G2 X+ G* Y( F& e们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的( f& F) K/ }6 Y1 }1 ~
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
' e6 l* I  ?2 u; h涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果+ W9 ~: n# u# x0 S3 M
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
& q- [! J4 q/ X2 f; _9 S/ ^. R是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都' O7 T% X% ~: L* X$ B: U0 k. J
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定% I0 R) g. w6 z* D
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
$ `  E/ ?; }: ]! G能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
7 H' g5 t, ?) k) F; S题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
" U" p1 s0 O6 c7 z0 C种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
- f$ V9 g! ?7 W% N8 f- X7 G5 j因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该9 J( X8 g& m" I: Q( r. y
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说/ X6 b1 V# P; M' q9 u) a
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造  f* M2 @$ `( d% C: y
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
/ D! G6 H& z# P" J+ |帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那8 }5 K' C) c; o! S
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
% h( G& \& u8 ^# T+ Z第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“! \$ }1 a$ R+ L  T$ O* A' N
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
+ b0 w6 \" n/ ]' n6 G/ ~样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你( M, l) ]5 @# q
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
/ K! I7 w' R8 e( S: |2 R当了quitter。 
3 q/ L* ~6 f0 d6 {- |$ ]其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
2 G( P8 @9 s* I0 d$ T& K4 u/ G2 t1 L0 ^
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
9 Z8 g" D) G! [& a5 t, ]: |4 v这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象. I" d; ]8 P3 s: S. D
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无/ R! N7 L! h% {7 }# |2 \
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一+ f; H# f! x6 N! y# \, C' l; B
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
) C9 P) P# H0 e  i,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明' Q& G' C6 v5 f3 q/ G0 V. Q0 M8 R# x6 ^
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去/ k( o! z8 W  H( d
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
% U# A, f0 m' z1 q) `; Z) k: h# @1 p+ z) a
第二种“第一因”的用法是:6 @8 h& x; T# m/ e- s

% N% Q2 E& V2 W9 K, @% r; u" a  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的3 v- l6 x% Q% A, v
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物* L- \6 g! |* E/ O2 f. r" @
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu: Q: ]( q# B* U, O" w+ B$ x
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己: z# x6 V) F0 J) C
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指% M/ w& a+ q, U$ S( w/ X
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
& N- }9 E- N- v6 r+ c+ U系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
: B$ l; |6 G# k+ g9 c
  h4 {/ Q& R) z8 g7 O2 z; b比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
/ S$ w" h+ n9 At于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe) y; l, |) ]1 \! u8 U* _
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
! e; N  p1 s4 v2 R! f理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼  k" W8 c0 S8 r+ H( m) ]
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
% A2 |( o# Y/ A- s* R三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
8 \  N$ _3 G7 w2 [) L对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
$ G, g; V$ K9 l' K) d栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
! ]- q& N" E1 m7 L4 k6 j什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无( E2 f3 z2 D$ V3 Z/ ~( {
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段8 I9 T& ~+ `# C7 h  V; f" K- K
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决' L0 Y! K7 {: ^& t; W
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
. D0 p% c; a* m& C+ |一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
: a' G- A6 W! f”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然  B8 q6 L  W+ T
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自  v  F7 Y( h  F- l1 j7 _
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
  L) l0 a2 I4 h5 K& x奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒7 `1 j( R/ V4 n0 j' L
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸' ]; s" `2 M+ c' q' [
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头8 G" [( T1 k2 e0 l
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不# f' o, x: R% x. t7 {& v1 J. F
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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7 u" c3 B0 _6 g; ?“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
. A$ l6 x8 \1 b* s" f1 f7 f招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明0 b6 M8 S1 c5 F9 G" d: X
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学, R, E3 j& m8 M5 l
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
0 Z$ f2 R* \- @$ M( ^+ V。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常. ]) B5 j: j, d$ E, P- R# t7 F  R
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
5 A, z$ Q+ A' w1 r( Q上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明8 X4 S8 \# @+ p* T5 V; l  u7 O
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
2 X3 R+ `% j' W/ G算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
& V: H+ i) d/ i7 ?' J/ G4 D/ s早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上& N! J/ Q. u" m& n: c' \1 A- i
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“# u6 U0 L0 p% l8 A* Y! p' I8 w
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,9 E+ {: F0 M* n' b$ t
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们1 d6 F. `1 d, O
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
! p+ S7 y6 N8 ~, F$ m,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有4 n: m5 ~  A* m. d- {) o: t) y
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
! c( q6 h% e6 ], {% B* o创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的! c4 N% b% y: r4 g- J% M5 p
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
* k+ A; O4 L: F3 @- q5 X很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全, c3 n0 S9 q& c8 G. O
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
+ M% v" t8 s& ?) J& I* M$ f" r0 v/ z世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
0 t' y) P5 Q% u6 b妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
0 ^" Y$ o- n4 s人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
8 f  R; p8 G( q/ [来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
' I! T3 a. l" u+ S( [7 M8 ^, @$ S就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者5 M; D0 w. p' G) b, P* D
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事  D# F9 X: t- {( ?+ L. ~; j' N
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ( u0 }6 W& Q3 y2 L) v

$ ?3 ~0 R* W+ c% d  [% X( {以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到2 [( R6 I4 C9 L' L1 c  [" A
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
8 h  N* d5 X* w, b贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最- Z  ]( P9 B! s
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
5 a& y( T: x0 S4 K$ S. D7 v如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以2 o* r" u+ ~% W- M: Z
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所; K" e6 d; y" s
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
+ \  T/ N- N# G大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
( r+ ~  k1 S# L$ D/ r,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
+ D' s$ N7 t  S  j' F1 {1 Q,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
1 m. y, }9 b3 G/ f7 n; Z3 {知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
, N9 y7 b! G+ h2 }& V6 Q6 p时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
+ B5 o8 B+ Y2 n6 `: F% |看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
" y  r3 v; e: X0 s; T快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们; o# m9 n; m0 E. B( ]: m. t
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝+ A' X+ @1 A) K0 N% c5 J- `8 Z; {
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
, |5 d4 S. e$ _3 j派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可( _' J% t& J4 S2 b
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么2 }+ A# |8 e" u
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
& g/ `+ X0 p; u  e8 l& u, t出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
" m0 i/ X6 i2 m, Y! N! X8 l8 q/ Z, l俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
+ W' f; X5 ~" f也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
; j0 K* L/ D( C. U谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻! C1 j) J, e1 Y" p( u
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
' d8 [, @$ J4 t: @9 l教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得& L9 d# e. N0 k; x7 @1 R5 G" n
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世. a4 M; E. O5 T* E2 I) G/ a
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完  q' s2 v1 B2 u
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一& d8 R9 l# h- w
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
, m! ~: p# Y$ G- T6 C" o% \8 `就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说7 _5 F' n" u3 O2 }
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是6 n2 J6 j) i* F1 U1 ~  b+ l
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的# N) U) m( A* q6 N
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
& r6 u' N5 Y- T. x% b" F. K?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
4 T9 I# \7 j. k: A- f5 }. }6 @9 @0 H1 o/ k4 a$ Y
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
/ |% k9 P$ r8 L行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
+ \0 U" ^) M. w全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因5 L' X# O" p7 ?6 s9 S
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
; \! z3 o' i+ i( p9 H恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
- S' H$ h5 n) f/ l8 [,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
( s5 k& C7 I( ~  P& W) orogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
. w) s& o& h) T; c6 W任呢?请奖钱圆谎!+ B* l- Y: l) r( ~. i
* F. i) Z: L5 X* Q) U, S
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞+ y; }9 p0 H) x  _# g$ v2 u2 f) \7 @& H" E
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
; o9 N; H( ?$ U3 _) o3 U4 s好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不5 i) n5 t3 r$ W* Z
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,4 r# M9 b% C( p
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
0 j: O2 d7 b/ M( E$ b1 R4 d! D必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
5 S( w( Z0 h$ u+ N* S; m9 A,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,9 G* ]+ G, S2 k- V6 @" J
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
2 b1 k8 f3 Q: Z7 a但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。# N2 Y9 b( g/ [8 ~1 r2 h
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
$ u- t3 p( U% R打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手7 {2 w4 i8 m, x# a( j. l
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是0 ~( A5 z6 N( I
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪# e8 Q- V# ~/ J. b7 t5 r) H
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么3 J" j. k3 N& o7 X+ k) v
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  & r, P7 F( c: i; j5 I! l
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
; h+ B) j6 Y- z; q* d. ^凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。( M( p/ O% b6 {& N- y
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
- u! P* J* b4 P. x' q9 t, J  H" M上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能! _. g3 C4 U4 c6 p
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
7 `3 h0 I$ y9 P
3 Y# M* M/ G: {如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de. M- _4 q, n- {8 E+ e- P
ad!(drop dead=get lost=go away。)0 c8 m* w/ f- t
( m2 b$ A# s( ?: l3 D# ^
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下  D9 R+ N9 w8 q# G! q8 z
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
) [- |  e  J6 ~- g) N4 G5 R: U难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
, O9 W1 Z9 R$ b7 O& V生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督% U9 ]6 i5 Z. O  W7 h( a8 p
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
5 Q# w' V' u# Z9 Z: j只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
% l0 }8 J0 w% r5 E& |0 N  h8 \6 @6 D与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
+ \; x; a9 n, f! S1 ^雪里送炭?请奖钱圆谎!  
2 A* R# J: w; f/ r; o4 u; y* @7 J
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
6 z6 Z5 R$ {7 }3 q( L% u网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不$ @. J- B, @5 ?# p$ J* Z
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
- z0 e, D! _& Z: D/ Z6 a网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
8 |" ~, u3 f2 e! @( @0 v
! \* g5 D; j! g" \2 m基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
% a% D3 h6 v1 d" i一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,: K! m' N; g( B) x; z4 Q( O
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
$ E+ {# N; |6 {4 e% f3 |( W9 p4 R督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
. ?: d: i& [% b3 v! d以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着- p$ X* d$ Z9 i: x) {
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!! Q  r; f& `( `' \: Y7 z
+ l2 b% s# P, c1 k6 ^5 S. i
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
2 F$ H( z" d6 s) p  ~7 S) U车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
# ?' z% z+ i0 y+ u7 H* U奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热6 B# H7 G& P& Y4 _0 V" K
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不4 u# ?# m6 Q# y3 {+ f7 X
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
0 a1 b* ~+ w; @7 ^3 B炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      9 z0 c( H( F, c: a, I& s5 m

6 e6 H" w2 j6 O! J0 W: l6 I5 n-----------------------------------------------------------------------------% o  M) \3 A! H* M
+ a3 l9 ]2 ^  A$ B* v
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
& R" x0 I' t; L0 |% H6 t有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage' ^5 e2 w1 V/ R: M. L7 L& Q
4 \& ]# |6 O5 F0 D% T

4 h2 |2 U" Z  V; [+ q( W( R0 t现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:$ {& D; a4 j+ I) O  e& ^( n

+ O* f- Z. j6 w/ t& R  A7 ~- p  i/ B7 z
又見座山雕《炮打》文章
, k8 }. q5 H9 h1 K又見“炮打”有感 % f" A% t5 F' i
4 F' b: i) C6 f
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 # d5 ], u# f6 t/ C$ v
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ; w# O: @3 H+ P/ @
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 7 o/ P! D6 t. A  O, _& \
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 9 ?+ v7 o5 q' q" C( O/ ^/ s

2 \/ N8 g9 H2 o, ~+ z雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 9 C% e) I$ D1 }7 }+ L  ^0 n5 G+ g
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 - O) r% i( W1 {4 \# t
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 : B5 O3 b# j) @3 L1 ~
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
9 F6 [$ c6 C. e子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
! ^9 t. ^1 \2 e$ h可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
, V/ I* t. U0 d; Q8 i學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
# ~: }  O1 A, E$ ~/ J; F% d來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
9 [) ^$ h9 `$ m- P% J! y
" B% D4 k! l4 G* D& o可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
$ G; n* I) _8 r, f, r/ w老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 * J# j5 \8 \% A4 O
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
4 v/ S1 K: ]7 ?5 L9 N我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
. U9 E6 l; \: _5 f( ~, M--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
1 Y4 c- @0 T* C2 i' M. S. N$ X。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ( E$ w3 L8 W, d" ^  m) j: Y
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 # y! B. v* z! K/ p1 C
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
# R% F/ Y" O# k" i雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 4 W, k( @, \& _, I4 T- l2 {: P
,呵呵。。。)
8 A0 t* V8 T/ q% C/ M3 p5 N# A: }8 T: ^! ~6 j
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 % \+ \& O6 ^- p! A2 o3 N( ~
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
$ f2 x/ F- [: M* Y% ?3 W9 j的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
8 l3 Y. r( y' k5 a反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
7 L% N2 p; \$ P  `) `( C他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ! j3 u0 k- l" P3 }& G
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
9 ~  F% N: u1 b5 ~1 ]% Q教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 % }: E: m: r3 w4 i* d3 r
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 6 b1 n8 L8 F: b9 o
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 $ v/ j; r% }9 Q  M& @( O4 V
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
# E8 O; C8 @" X的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
+ D+ C. L! x$ u/ H7 a動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 1 K( V9 J3 |0 }  q6 b

& `1 |$ m" t1 A6 {接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
6 o8 f- y4 G" o4 Z& B+ ^
9 x0 \8 I6 C6 n" p' Z2 T: i一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
' @. W0 t8 u! v; I3 J% d1 l) E二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
# `- e" N7 `; @3 U5 Y三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 7 P  w' C7 C" j( D& Z1 E2 Q( \
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 1 B" f8 s8 C+ z8 Q& j& }
,我們也不用信了﹔
! _1 O: m* R/ |。。。 。。。 : T2 [$ O/ N" Q9 ?6 U+ r# C( G; a
5 I/ f* d; d; F% [& _
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ! E5 G2 o! n6 ?
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 8 r2 P2 o! Z" S: |6 `
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
$ S+ N8 c6 F2 s- P7 K面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 1 d$ U) v! C; X7 t4 Q) ]2 P5 P5 e8 E
里也有一些)。月童那篇也有提及。
" {! O# k4 {9 M. |0 V$ h& f1 Y* u5 {) p
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
9 @5 R% H) D* C3 t; b$ a2 Y“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ) [4 z) q5 F& ]. N/ `! Q
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ! z2 O! q6 m" j  |# ^# B
% O) c% l; m0 c; V3 F  J6 R+ I  V/ b6 B
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 " @9 \3 R" F+ D" m/ Z& ?! O
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
+ |8 M9 E( m6 a5 y, T; L收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
' H$ u( V$ H/ @# K" d( L( t我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
( X3 Y; P) H8 T: O) Z. E樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
( u: [5 U* z/ ]. q  L' g# K人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
* p& C2 |; Z0 ~  ~/ o/ u4 e將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
! v4 Q& x. B" E1 |# T6 K1 |. M7 K: S2 `# }0 w) l, e* q
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
7 q$ D$ `/ Q6 n& ]7 \0 d  a- L6 @' t
========================================================================= ' t5 k4 \$ @" K5 a
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ) `4 P$ V: R: u" ~
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
5 t% D! s2 j; F9 f% K/ `藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
; n% y2 D$ `- {# l9 U% [+ B1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
/ O( ~" q  H' i" t3 q念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
( O+ X1 a1 S* c" l) ^1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ; ?& n  X) _- d
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 7 Z" L$ y& o( S1 v. _" B
蟲的樣式。 0 F* _# X( g0 q6 p: B! c+ Q
=========================================================================
0 X* w5 ~6 c. [& b
5 |( w* u* s# V6 s9 k) z1 S基甸 98.04.24) w% ?9 M3 y1 Y9 H* F+ E
0 _$ ~4 q$ V) h) T
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
  }* c  H7 V. `从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
# X/ Q3 C" t% i+ U* H  P; E! V( J7 {, x5 Z. C. w, D/ g
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
4 V6 t0 J9 G# @4 M$ U' F
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!, I/ A2 ^6 H" t
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。" Q7 S1 C3 U6 E( p, k. c- z
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
: G( z! |. G# e. J# \6 Q另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
( M* Z. q% w. t4 z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?0 k9 w% U( ]! t! }% M" i0 B3 w, x

; y* v# S% {& U+ a2 O- s# p我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

3 z" k+ W8 S. r! U说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
1 Y2 o* |. C& C/ F2 _% V- u另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
) f; V3 \9 w: B  V! |如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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