埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
' Z2 N4 C( G) f- O" ~爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
8 _3 R% r! F$ Z, D网址:www.eccc.ab.ca

2 h7 g+ l- Y& m) Q4 B* @"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:7 T% q8 C0 W' p4 r5 Q
"高"字怎么说?

8 t* J( ], L8 ?! Q& CZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
& W9 Z5 f& h8 s9 f/ I+ s+ P9 S5 d* f% r; Z# w
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。8 y3 z. q  G  m" b' t, e  ^
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。6 M% {8 n% _: }5 z
; D/ g& T! O& M% M0 f2 ~" N( ~# _  \
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
: y5 F( i, c& e' J5 A6 a. X+ e
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ \2 {: J! c! c$ N6 v" S不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. + X8 g2 ~& k, \" C1 g1 g' G6 t
不喜欢不义.只喜欢真理.
" r5 i1 w6 K, C* N1 L2 m凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 & \0 Z  U1 T# J
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
* \. \/ T$ k, I! M7 r9 O因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
/ `$ z) O4 ?" k6 h7 |' }+ N1 R4 w# l) G* q
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
+ \. [( D( e$ F; e* m# O% O不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
, b% W4 m* M8 f4 m- h不喜欢不义.只喜 ...

, ?7 f' T; j0 G( e4 @) o! f) V! @$ @7 c$ {8 K5 M7 {; C& J% F
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
$ P0 r6 A: `" @! @' @- M( ^* C) G) m
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,) b+ Q( A+ H. z. r! n0 B- }
6 |9 I+ M) e$ u2 k2 {# R5 ~0 l
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
) U' l0 _2 e1 D3 r5 ]三思,, {2 N0 _/ o6 |. _' z1 u. d- I8 |, M

: `! ~. r" T0 g+ K3 t9 T我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

4 [6 ^1 U" K9 a1 N- Q是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
( R- ]! w# c* G6 w& A6 u9 C6 v% c, W7 e
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:3 w% ~" C. S# O+ H1 I0 {$ g
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
8 V) P2 ]# A2 r& h/ o% g% t
" O! t$ }/ z; y1 {4 d: S我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

1 A3 ~, E9 |! o& m# ^% H2 D0 G0 }" k3 V8 X% u; `; ?
三思朋友:
( U2 s' y# F8 L  k/ r6 @0 [# G' c2 `0 s/ l
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。) R* Y2 p2 C+ @% E
( I$ E! P  i0 G0 B7 i
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
! P1 L) o7 ^, g/ A虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
" K9 ^& ~7 U3 J7 z1 o5 G
, w& n. [/ E' ~, u, d$ z3 z  X如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。0 u3 y; K1 x- y

& i( Z$ p0 H3 a) I1 I如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,# b& \) h; l2 `  _; }. C
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
  O8 c& r  v. x# Q" s$ j# B' N2 T是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
3 T2 i) m& {% Q2 e* @) H! ~4 t( I; e8 o4 [; B! R: ?0 z: ?
主日学是什么意思?
( \  T3 t$ j4 u% K# g5 W% ^3 m3 A
# q% z8 M4 B6 b+ }9 ~6 V, @
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。( X, U3 s6 u' K2 y
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
6 e4 o) S3 E2 g/ H% {# |0 E; a谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
. O$ u/ L! S  e& z, p# d
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
5 \# ?  ^, B. n1 W我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
  w8 l$ u; `, m
' ]$ k1 G$ Z8 p* L4 J# Ghttp://www.cccm.us/! }4 z& [: R7 [/ }) o" U
http://www.ccim.org/
' Q+ q) M2 W0 x, K: Yhttp://www.cclife.org/8 g$ s% y: Z9 J
http://www.ccnn.org/2 F+ h$ {3 T% H9 h- o  L
http://www.chinachristianbooks.org/* U0 w& O7 C" m/ r3 p
http://www.GODoor.net// T8 `, W) t6 C
http://www.oc.org/- |; m, t6 v) p
http://www.stemi.org/
* Z! E0 {  m& P+ \. [1 r3 O: a, Thttp://www.zanmei.net/
& {4 C/ `' {4 m& R  H' s. j0 J& u& @
, j+ |  Z9 @* I9 g[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!$ I# k0 i/ _% @; [9 |  J
3 m& Z7 S% z. r8 _% x
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
* V% l& Y6 e5 h9 P/ Q9 b' v5 T  ]7 G( w
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
9 v! Q" }( I8 A* j# E* U楼上的说的好呀!+ l: ]* H7 o1 _' x; n% H0 i* U6 f

9 |- c" [% H0 O8 j3 N6 C: T: f( i神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。% u7 G" @: @, c

  G  w; p7 K6 c1 }; P. d我想去教会,有没有人愿意带我呀?

+ X; F5 b+ t; @2 d可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
7 j4 p- |5 x% p7 M2 p8 l& Jyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人7 |. Y5 l: K/ R/ E% s* a. V( y
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
7 W. u4 p+ I+ L  Y( i/ k* B/ {三思朋友:
( f' W6 S) `- O0 |( f
$ f. ]9 Z4 t9 B关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。+ o8 w5 ]* J6 N0 Y8 X0 V: y
7 C8 _% W0 }9 H6 t+ x
关于 ...

, K+ d/ }, v0 Z大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:( ^/ p& y+ F& W8 _
谢谢道人. F/ }2 R3 _; s! U# ?
今天老公去社区义务服务了,改日

4 X- _4 G$ N( p' C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
9 m9 q  i: {! O9 C5 I  ?6 d$ ^我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
& [. H" v. X1 c7 b3 I( |  ~! c因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
' P1 p4 h4 H6 K7 W) z& Y5 }  W  \- w2 y8 `* [1 b$ ^
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
* }' F* Y- i5 G4 b3 H7 s& ]我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
+ u5 [- Q- d6 m. `% [我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 O6 K' U0 U+ `# B( n8 X因为我们是万王之王耶 ...
9 k# i5 q, J/ l
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。; g7 d3 [9 ~6 [5 _% u' D
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?0 K* Q( [5 }, W: H$ G' N0 p
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。8 o# g0 {2 \0 |& |
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:9 T* O* N: J3 `- O0 V& w
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
) s4 U1 l% p# ?8 o我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 N' T5 O5 {* O. X* ~% B% _9 u
因为我们是万王之王耶 ...

/ p3 k& y# E% ^从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
* G( u: n$ C% i2 \1 U4 D  d7 T) x1 Q0 d6 j& b9 ^5 C7 I, \) u
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?1 |# g' }7 _6 C4 l% M( _5 @5 _

1 H% H+ V- @8 t我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
  c- n% b8 E8 f6 L% ~
" z4 Y' x# C5 S; v  z) L6 i" R如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
+ e  ~% Z! d- @2 a" F* m2 M我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ u" A" Q/ A, P& O
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 S" B0 q" d3 w# H! e因为我们是万王之王耶 ...

  m8 N  J2 [: _+ X  V6 L
, N& a" q4 m* C0 r9 ~  B, C这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
* T  x$ L. Q; h7 u5 h
/ R! w( S# o: l% y" J/ R我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。/ \9 f* X( ~% ^! T

' t' p& r, ~1 ~3 K5 l& c我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
" M1 B3 _1 F% o0 N' J4 ?$ h) v
" l6 @  T, g8 f% C" Z+ D# m' k/ v王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
3 z) {) _( H' B9 \8 O7 C7 v' O0 P4 |# d! J
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。1 e" s) S* l: q' A

: L9 t9 d5 \$ c! f. e- p- @基督教和佛教的“地狱”比较
8 y# h  h( z' ^% {" P& Q
- r$ P9 j( F# ^; w/ ]: C·座山雕·
) K9 B1 ^( j( j) a# d7 P
3 j6 W3 r+ M2 t基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
4 b1 U) N5 j" e袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,* i5 p) y! ], S- F/ U
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
( L7 h4 E) l( o9 W你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
9 `4 B3 b3 H! v1 J+ A3 g而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
& U* g" c/ T3 {8 a* y9 l/ f6 ?; d昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,! F; q9 t% y2 |  a# I; ~
魔高一丈’!”
8 Z" w& ?7 H+ I, p1 X$ v
6 j7 O, ]. [$ {$ K9 ~/ Z( I佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,4 U% h- H% p$ R5 ~3 \! ]3 O1 M, x/ i
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。% M" C) A; S+ {9 p/ V0 x
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还( B; V3 T& P, n1 g
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
) Y6 e0 D; W% D有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
& j2 g- R0 i# h# N* K& O的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求6 s% ?) g7 g; |
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们7 I- t5 q  s% ?0 h; d1 B5 ^
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们- e" p7 P6 f4 ]6 t
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
8 W$ U* `5 ]/ c- R% A早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
" G; L; Y: S9 i- w着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
7 D/ S9 E+ o* G! A4 x6 J# e; i8 [或神或任何东西有这样的能耐。
. W6 @( |: c' W6 h! [6 u& q
3 Q4 l4 H7 G& n) K+ ]9 E看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候+ Q5 f, G. S8 n) h( K. K
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
2 C+ L: S. O5 B; A: C/ X4 b好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。9 Y2 K& f- m" T' ^  F" R+ O5 S
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
7 v6 `0 h* O2 {( G0 X0 x  ?2 ~叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
3 I  ~& l; `5 Q; Z; ^$ G是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
0 N% ]0 H, [1 C, `怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;! o, F0 r, R* l" a" g
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
1 F/ @1 o+ |1 d* Y& `- H& ?2 [要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
- S& c( m4 ?9 W% `, z) D2 A世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
! i! C$ d7 Y; C& l8 c( h$ h帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大/ I' Z6 B- k0 y4 ?) _* Q! d3 S5 a: V  @
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚! f5 _, {) S% a
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,5 t- X" g0 d+ ?6 Z
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
4 E/ s+ u. {, @( o2 {  c* i0 P那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?8 A5 p. k, N& X( ]
永世不得翻身,太毒了一点吧?
9 y  R% G! m% a- e
8 F+ `6 N0 k" [雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
) Z9 ~2 x& O4 ^2 Q4 ~这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
" H5 Q7 |0 c0 I) a# n那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
+ p% o; q7 C; J; h通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是. e& m6 Z, Z4 a! b, b" i; w; d: E, i
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问1 S* b( K- n4 d" F3 @/ h% n
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外7 s1 Y2 N) H$ C  d: l/ U
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
- ~# S! _% u- N; F Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
! i  p4 _8 V# X6 ~- E4 A) S9 f家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕' e5 L% ~6 b2 \' B: s. a
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”) b1 i% |: F% W" f( P8 U. F. @
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
: y# c5 ]% u( ?, t, n" E3 D1 J% [5 j6 N9 s: I, Y# o
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" Z! e7 r& K' X5 K* b               
: x+ a  x1 N, g( P0 i. Z* R座山雕                  
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! A* u$ C0 N  g0 |江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实7 G. q/ f5 A/ h% ]! E5 T
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
: T% w, Z9 O- X9 @5 P- P  e9 M' Q; `少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
; c$ A# ]. A) u# U) \! O3 Q( @7 u望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样+ X& ]( A1 i6 v% H# t0 F2 ^5 [4 {
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方  S* N4 N9 w, L. W0 A1 z
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
  `7 ?+ {" |9 \/ f5 E1 P。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?2 J3 _0 Z- M2 `7 ^
* t% ]3 Y! T" g1 L; l( ?9 T' r4 |
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
, r4 [0 }$ t3 g' G现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死# Y0 T  T% ^1 x' }! c7 a$ H# z% j
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者1 K* U3 R1 [  w* E+ t
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
1 g+ N8 d2 U9 X& X1 W这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的# I; k& p2 N* G+ P- ^
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾5 H, S5 S  S5 f0 n5 u0 }% P
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神1 l- z, ^8 {: D3 l5 S2 f4 T
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
& s4 k* T# }2 V. E2 A: O案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾. c6 h9 z( u; Q
人的最佳归宿。  
+ {2 x9 F* l& x( b" I
. |4 g0 |7 _& N9 G9 E# m8 `( A& E抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
: ~8 N$ I- ^6 s; D1 A: E6 }宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江* S8 G% N$ `$ c3 ~) K8 k7 F
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生+ n8 u; Q, F2 R
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
, ~9 e& P2 _$ S1 O/ K2 f里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江! l: {% {* p4 Y
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被, W& _9 u. \* J
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
, U( T; d  H5 B2 P/ F的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
  P: z+ P7 O6 c( u也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的9 K6 J7 y* E7 z  O; c
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解8 x4 k+ w5 \, X
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹# _- a8 m! T* s  w! Z
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。/ Z" b4 i  b6 {1 g* f# i% k% u6 P3 r
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
8 t$ h, Y/ S& W6 o$ q  Y时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这6 v9 h: k4 p8 K$ b" i
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
/ }5 s# m4 K# B3 D没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他% U' B+ |9 ~9 @' F0 a( p8 }
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
1 p' I8 s' Y; {! m很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”8 J; @) r/ s3 o8 M( @9 P) a
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是2 F/ }* R! y4 P1 G4 X7 T
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
4 D2 Q2 x: t; W6 o老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老; K8 Q1 N0 G/ w) u& W9 R1 m) `
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去4 u! `( S, X0 k( n/ }& K
,一剑就把他给宫了。    s6 g- @% J8 A
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你" p) R1 g7 V& d& ~  {
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏* n0 G  Z0 G8 x  W
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
+ Z& R3 L" g  K5 x  M' q雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正: K  J3 R1 \8 m( e/ ]; V2 o
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
+ f$ O$ Y4 Q0 b),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为) c( h, f2 T/ s! _& M( A; ^
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
( A- @2 {/ B* U6 i- w& ^( Q多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有/ h3 J5 F8 K3 w1 w9 ?6 P- G2 R. W
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
! T( d! z0 l' s+ c1 m% |自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说8 K+ u+ ~0 O  x$ \; e
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
6 }. H  ~: o' V2 y, C2 O) d来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
/ r! ~7 u, _% t: X4 ~4 R- O3 E8 D料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集3 C/ x* T1 c( @8 }) c
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
0 L* T0 f( T% R1 m! `& i. t声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以; W" W. k/ M4 Z  }! \/ w& H9 ^
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻9 T; J+ s3 k# _5 N. x$ w8 k
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
0 q$ N0 [# D$ ]% {8 C9 U,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译. b' t7 N- x3 P
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
5 E7 u: T4 w$ U) d帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
4 I! k- C& q* s/ j/ F肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
* t3 {- {7 v7 t; R7 D2 K8 s人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
' L; k9 E; H) J# C其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基# i2 {5 @( q' @
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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* ^6 R* X& S' G) f; w雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯; D% N# @: N4 l( b/ Z# x+ s7 l
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督3 J% h1 A! j$ \  G8 |5 D; c" S3 j8 ^
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
+ ~4 P% m9 R& K8 j, B- Y/ u+ g# U基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
, s4 b& O; P" ]0 u$ F3 P3 g、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、3 G* T" u  c4 Z: L$ c3 F' X
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进! a- Y8 R9 Q$ _( {
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或8 y* }" e' B2 ?$ g- R1 A. v  n. Q
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
% h+ T* ^- A. L5 Q; u! ~  q应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够, H8 V6 d* a7 k$ J5 {0 I' N( C7 D
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
) J5 F0 p6 L' x  [力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出6 w( a$ m* S. m' `/ t& Q5 p/ |- q
裁决。  
+ Y. ~* |1 l5 u+ F8 x9 ]8 h- o, t2 [- [! k$ x$ X
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
4 C7 j8 \3 A- d: v3 L的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
# h' R; l4 i8 B0 o& k够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
2 y  |1 n4 z, `* W8 U  ~( W8 \挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我( f5 D$ B/ S. A
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
5 e  N- r: h0 v0 R% ~,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
9 S9 |! A% J" }0 k涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
* |- ~$ I4 m$ |1 L我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还! |, K1 e1 R+ |5 B7 v# h4 P8 @
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都3 D2 c5 Z0 F" v/ g
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
/ ]+ s  T( O3 G" z理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
5 m" a4 w' p) J+ h( Z能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问" f  p5 n( o7 W* Q& F
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
/ i1 s' P! |7 a种手段拙劣的骗子。% j* m! N; ^* x+ U4 P
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原! _, z' h- b) c& G% L
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该0 i+ s2 f6 p6 Y: S; s$ \) \* o
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
' @  @: b6 x0 ^4 s。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造7 g8 c& @7 p0 {$ n4 m( [- y
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
. f% v8 T/ i; ^4 I3 x帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
1 k) u- n- t" z: @9 U9 Z样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
: R, }2 Z% t$ t& U8 [% R( r第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“) E6 {' k: q  @# x& h- q
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这" q7 d( |( n4 E8 T
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你3 p2 U( ?/ A/ x) N, h/ W
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你) t8 Y" A+ S+ K) @( w1 k
当了quitter。 
4 L! C6 S2 R% T: u& N+ K7 F其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
" s3 p( P9 b3 [5 \! a1 i+ e: D! T! T! A这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象7 F6 E. M! D' e
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无: e* T7 a, F: _) K! S. h
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一( z0 c7 A5 v  [; b/ z$ P/ ]
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上+ ]$ @: ^3 y4 j
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明  M  H+ E* }3 J) y3 s8 g, V
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
. U+ ~6 P6 A! T7 `# X了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
$ Y/ O1 I( |4 A5 g5 |+ G' v& D' a% A/ g% x
第二种“第一因”的用法是:$ N; c; c: X, `( M% x$ w/ S
( Y1 D8 Q7 u; q# d$ k7 E
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的( B% p- `4 X8 R4 ?
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物: \* ~0 v, ?% j- X
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu- r8 o! j; P+ j9 C% x4 J" U+ f
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
% t8 M5 y% N8 s/ j3 y就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
! Q+ x& f% |3 x% Z& e的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
) y- [. H  C( R: n系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  - V/ F' w3 @7 L( ^& |/ T3 H
5 k2 g, ^3 f$ h* H' x
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui# v# W: ?% Z# D8 u! h
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe: H1 h/ ?1 m. {. h  y
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
6 V9 s; b+ a2 ~理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼! Z) s' j- Z7 d0 d9 ~* [- r3 V
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
6 ~. Y7 D# i3 A$ C三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
+ u8 }0 z% Z: O+ r0 E对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
" `( {. K6 I& g3 F栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为9 I: S7 i$ u( i6 n4 j! O+ A
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
& P6 o' D) R' Z+ }1 ^可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
* }/ N# L" f& |3 a。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决  [' K8 ^; u% h4 I, _( f) D: m) p* C
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用" p& T! k2 e$ W. U* d
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
3 R, N" \) y5 L7 D/ D- z”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
' ?1 H5 ]3 S- {3 q的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
3 E% G* `7 W' h/ t然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然( u3 W+ d* A  T8 p; s, f/ S( o
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
8 E0 j6 @: i7 ^们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
, \7 K' p) J/ G, ?0 Q% @' v% r得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头9 V0 ?9 V0 n, K. s0 e. v
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
" C+ f% Z' M! B' C9 z7 b! R清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
# P( A( E. W0 `& X& f5 e
) ]; B8 v2 v# K9 Z1 ]8 J( s“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花" Q/ b5 E5 J% `, J. A* W2 d/ J& x8 W
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明2 t. K4 _' ^* D: u7 s, |
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
! S  c' r5 G5 a( R( i7 z. I# _9 B的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
1 M' h1 p2 v, k8 f! ~# x。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常) q6 o4 L+ B: J# A* k
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有' X2 b0 {6 @; f4 T+ o
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
: q( H4 \) ~& N% N可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
' H$ v2 q% c& h" g3 J7 Q8 n4 V算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
* ]6 z$ A; [! w) P( v早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
4 S% I6 d9 U- }! c有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
6 c3 I, x* V/ G4 j4 J$ l# x1 P明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,' ^5 l. k  A, A+ e! v
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
; ]% S9 a, {; i1 L* F) ]的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
* I  |0 E! [9 x, H5 ]. O1 x) H,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
5 T5 ?( z9 ~$ ~" _6 L* p' r规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
$ K% B$ z& D; h! w创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的7 r1 b6 m- z4 i2 L5 f
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
2 W1 n/ m' l* h! [* q: b4 A, U很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全$ T+ \4 J& w4 g5 [$ o
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
& ]7 i5 i+ e( X世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
6 T- b- L' d8 _& l5 ~+ V* m' s妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了# C- ]& W0 u; m( |1 B: J, q* `. @
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
9 g" l6 I% t2 E' U9 \7 j& q来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,: J: D* D/ s3 _3 E" X
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者# B' y0 ~1 }' B7 t3 B7 l! a
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
$ j& q0 m  W) Y1 d% R。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  . f1 ]& x0 p9 P  U0 o

& O9 o% X; [, o5 ~$ t4 ?5 b以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到1 l5 n7 o' y$ p6 r4 l
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
8 d% i  M6 v$ L( V贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
  O; w/ v; g. t& U* F近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。% w/ c' n/ s# e# _2 _$ L
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以' q' g; U% d0 K  ~* o  i7 t
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所' m0 f* M8 s1 R1 y. h' z0 x
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思3 L& }5 n$ f7 C) Y$ U
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
3 H& Y) j" ?1 q; }- I,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候9 D( j- K0 Z- y3 U
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
3 x5 r+ y! t/ p! h. Z知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
0 P6 n3 |8 J  t& L) I+ Z时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝" |6 `- a# O- M4 Y$ D( U: f
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了) G! b; n# h" p: j
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们+ |. `3 [( n/ s; o9 T
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
+ d2 q$ R/ d2 O1 U5 ~* r,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
0 S8 n- H( i0 e4 u派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可' C. G% z1 K$ a
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么% `, [8 m+ {7 \' k
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕" \% g! _( ]  z9 ]/ g: f" m
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英4 }2 }  L: N2 a+ r4 \( w
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再6 K8 b! K. M6 C
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
$ o; k1 k& f0 L. C# ], R0 t6 S谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻; }" P# A/ U2 \# Y
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
( Y5 J" d3 J6 w3 ~0 @8 z/ l教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得+ g1 n6 A; o; t# o# _# k
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世: J* U0 u' s; B2 X' P$ x
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完. @% f7 l# \& t5 J* e: C. V
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一2 @% P) C1 x; [' r' e7 O1 v# W( ]# x
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也( K# e8 |0 _7 Y1 m0 ~
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
; z, g$ f6 }4 K+ v- o, l3 U。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是8 M, t7 G( b7 V2 l
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
) i7 u# Q. {; a* y- D0 C7 [, i$ Z事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
) [; A7 I) W; n?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 1 k4 j$ q8 Z, w* ^* U
3 R+ d' j" q: O. n3 `9 z
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
3 f, _$ _- d7 Q7 C- G; {$ m行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是8 z& B- o& W. `7 J; f# r$ F
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因4 a1 H* [  G! y
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇1 ~" x1 D! B# z# {7 {# T
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
' [0 `7 q7 ?7 Q,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p% N, `- i7 S% E6 u
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责9 S6 b7 A+ ^+ P
任呢?请奖钱圆谎!- q, h& F! k9 L; C" A% n, ^1 d6 W" |

1 W8 M4 F: d# r+ Y! h又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞. i0 k  {0 v! [
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
. |4 L  Z/ b; O4 N2 E, Z好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
0 M; b$ |. D$ P, o: M: o# O7 g9 u可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,5 I- T( |' l- Z  M1 ?
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕6 o  A7 H6 V. K- o+ j6 m
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
. {  Q" ?. a  w% |6 S$ ], P, f" S,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,. i/ L, F5 k  W
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
7 ~; W2 p5 r+ Y2 D) x% T但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
, ^% O1 F, O; e- x9 ?, k可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我4 h# s) C& H' ~6 e" w4 @* n
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手! Q% E* o" W2 T, k( [
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是. }# A& F; }0 a" g
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪. S9 ]  z5 M, X- x
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
8 s# x" T; b% i& b1 O?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  . `; i8 Q9 y6 ^% ]0 n
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们: \  K8 x9 L) _5 F$ R2 o9 f2 c0 @1 T
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
3 a. d! x2 C3 X( d而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
5 F7 t# B. l8 X+ z4 x/ ~上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能7 U  \0 u" {3 ]
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!& A, Z+ C" G5 P9 p/ M

5 P0 L. x; x9 p3 K' p6 d如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de; o- I# i1 @* }  t) \
ad!(drop dead=get lost=go away。)
3 q4 \+ D& y. E7 @! `: J  ~7 z! d% C. S$ `
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下$ C3 W' g+ U: t* p5 x+ ?& R; \
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
( m* f! e$ S, `2 ~) ~8 r" n5 g难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
" a* N* j2 s* y% O1 B8 k8 J" i9 h9 o生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督+ d* O" @6 G+ e1 B
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么* R0 b3 ]3 Q1 _" Y
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
6 z* _: }+ v* y+ F! f" \4 M4 N与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
8 Y# E' J5 q3 a/ @2 J* F4 c7 }雪里送炭?请奖钱圆谎!  
8 B# N8 G9 G0 N; [3 N* P& B9 {+ S! j. Z# Q  @2 b) G
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
' a7 R3 N1 g  n网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不! X4 `" _! x$ x$ M( y+ j
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
5 z1 e. L) {; D- |4 n' i网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
' a$ @* K0 Y+ W* X* |2 {$ D' S1 M2 N
- I7 `+ v' t$ N4 d- M基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
- l# @* G0 L4 ]一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
, _. @" t( f. k  V) W% g7 _9 s价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
+ Q" T& \8 |8 \7 p" W9 ^督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,& L( h7 L( D* ^$ e0 W
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着/ h5 }6 [, a. v! w& j
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
$ ]7 |( W1 N; v% n! ^; U& Q& ?  I' c( v2 V% o$ z3 \; {& ]
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
/ ?+ X: F6 n' K8 R车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对; a7 o5 ]$ z: _  w" y
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
' [2 n6 [4 y0 D的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不8 P) F, C4 `5 h  y
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:6 Z, T5 s# E$ S2 Q
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
* S8 o/ n0 m! q0 w
1 d6 A- u/ n" \" q4 }5 I7 R1 p: f9 n-----------------------------------------------------------------------------* r' V& V* L7 u" u3 ~. K  K

/ }3 F3 l8 Q! D- [, Q" s+ J当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
8 Z2 k' f: z! l0 I: b. E, x3 B有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage( s5 M; ^5 N9 a+ D+ H0 u, B
+ F+ [, U( R& n3 P0 c) T1 r

" {. M: G- Q) P5 p现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:# t6 W2 y4 n6 e! j5 n

: v. p- s/ C1 z; ^4 g* ?+ {& h
  h& D! E$ P, I3 R) c又見座山雕《炮打》文章" C6 W- A2 F: N$ Q( I
又見“炮打”有感 % `# O% v) i4 B9 v. M

/ l7 r% c/ }  J7 K雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
( k3 ~4 |( |" p) U- S# V. m大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 5 m& s/ {/ s5 c( W; w  R  g
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
% M$ K, M2 y- B; V0 i/ U0 d,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
, b# l( y# J, H! h* m6 e
+ B! [7 x6 _! K4 R  y雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 7 H7 W/ h4 K. z9 k6 `  c
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 1 v0 @; U2 [+ r# g& m$ m
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 $ @+ h: y0 \! Y& R
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 / {% ~/ Y) A0 l2 y
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
0 |+ L6 _% J! j* k+ p" H- r0 G可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 8 H; e# h- A' v: m
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
9 K, B5 }" ~( S. {8 P來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
% i% @2 T. f* [' y6 a# D# K7 R
- ]/ D1 r6 x' W# Y( e$ w7 j; }可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ % [, |# n& k+ J7 D) ?# F
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
7 T+ Q9 c* F6 M+ N, O- F/ K。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
9 B" ?9 F! O4 ^+ ~我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 : Z: k" ?! V+ D
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 + J/ v: i: n  n. E' a2 I; @' e4 f3 w
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 1 Z1 `7 l$ P. i; N% z4 n) N' F" m
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 - L. v% _' e+ [7 e
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
0 m& O9 I1 w# z' X# ]雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ( s) G& I8 B1 M; l$ k1 g) }
,呵呵。。。) ! S+ s+ Y; h* x! e
$ _9 m/ f8 B' W2 S! z# w7 L8 \4 S
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
% j- s9 }: v% t# M4 Y. n$ s主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 % V3 a  a7 Z: w* d3 k
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 7 `2 u: U3 Y5 y+ i: Y  v# A: l
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
: p! i% f3 b3 o; z+ V; U他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
. R# r# J3 M. y3 a# o2 P8 T飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
: j( H7 k+ X! `+ n6 |教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 + c6 N. E2 I+ f# f$ G; `
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,   G: w7 j0 s( ^
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
) R" k# ~7 m4 L  h9 \麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 - [* J9 x1 a# g6 u
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
) k% J  N! t. I7 V0 }動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
+ L9 g! Y# ^; G+ {! D! d1 g7 Y- g
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: , ?0 o) v6 W( k- F9 @* N) R" w
* ]  n* P( a6 `+ ]
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
5 l$ d9 O( ~8 o2 k) @" R二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ : l% Y6 {! l2 g0 S
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
; B4 V5 B) r* K5 S6 m7 I$ i6 J, n甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
/ f( C# V5 z$ |1 V! w  W+ a; [6 R,我們也不用信了﹔
# g8 a0 E% ^* e/ C+ }0 _; y。。。 。。。
, h" @( P% {, `' \! e9 M8 h1 j! B% z$ A9 z1 B
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ( T& C' F1 \: K. u% @& f' i
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
+ h6 m% A2 z7 J1 e9 P/ _0 B。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 5 t5 K2 B/ k# x; e# D0 M4 ~
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
' R" A* l- k; N里也有一些)。月童那篇也有提及。
8 x( R5 Y" R* |+ i" M3 Y1 e* I: ?7 o5 o
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
. q5 D* _) |" w7 l9 n4 E; v3 M  v# T“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 . U9 P, p& m4 |# ~3 r  |
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 2 @/ c$ _  A9 H* t7 S& r) O7 |1 A

$ D% p2 W+ Y4 S& C& ?: F7 t三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 / Q& F1 n  {# @2 A
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
2 f2 W, r' J  r/ a收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, . Q3 }. f0 l$ y. X) \0 x
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 . E9 S4 f% Z! ^& F/ E6 t% f5 Y6 y% x
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
' L8 S" `0 Z! [+ E; s9 o# H人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
0 p3 f7 d; J4 g1 Q8 Y將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 1 z8 i$ J& [5 A8 U# Q
0 u" e8 B$ R  X1 T- a# `  k
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
7 R8 f' w3 I$ X; |7 I
$ G$ C- Y( p: q9 W2 ~* ]========================================================================= 7 e% }$ U! @9 W# i
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
2 V: Y. z- U$ |* K% _; X1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 " l& E" b1 S3 M$ X! F3 b
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 # I9 I; W% y( t! B$ q2 W' N7 t
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 1 F4 @. m' k  s8 P& p
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 " Q2 v5 E/ s9 E+ c
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
) f+ z' A% ?" W6 M! A) o1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
% n7 J  y) h: _0 k- f0 C蟲的樣式。
% M+ J2 K, m  c2 t, W$ B$ ?* t========================================================================= 4 L8 }' P) |% {, a; [
3 B; k' x+ H# c* |5 q) y
基甸 98.04.24
! [6 e* E$ ]) k& Z7 o" e2 u; e7 G$ K; o) x
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:& b0 q/ v: _8 A
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!1 H; n/ r) P! u' b$ ?/ n; u
) U+ ?3 O1 z& t# ]0 \
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
; c4 d- h9 k1 Z( b3 ~4 p
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!* z+ D; P( r  d% a% ?2 U
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。& s/ c$ d' I, _/ r7 a5 z& D* |; T
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。7 S5 x/ m$ e% B9 R% Q
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:% A% S0 S! `! z6 ]
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?$ q% C0 f6 T9 h

8 n. A& ]: f  `/ j! t我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
+ A- i1 N$ L: C) e# S% Q3 Z
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
0 Z8 o& w6 H5 r2 a1 g3 r另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。8 w1 q1 s1 G1 x
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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