埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
大型搬家
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
3 F8 E/ f- b& q5 H爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
: o; v# G( l1 `网址:www.eccc.ab.ca

7 M) \3 |8 h3 ^9 m' Y1 r' p4 M"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
1 E) P! Q2 e0 ?8 L( t4 @; [. p0 s$ q/ A"高"字怎么说?
+ a% [/ ^  E9 d
ZT
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。4 c7 Y( {/ V) S

! F" S$ G# h8 b9 p劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。; U( e0 y  e- P! I) R
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
$ }7 ^/ I/ _6 w, U2 S4 z# |1 [% P7 |" d. H/ t7 U
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:# v' k/ @$ J1 J! B4 N: E2 t( K

* m" W* k( e# I( _8 b爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. . m$ |4 r$ L! g6 B: B
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ( L1 ^  H6 W/ w( r
不喜欢不义.只喜欢真理.
6 Z$ Z$ I" J' L  G, @! n凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ; p; ?. F' F" e+ a8 W# l9 R
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:1 A* L( j8 w* f/ D& b% f: ~
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:2 Y4 N3 r7 ~3 g3 A$ `
- W% z/ }& H+ i: C
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
& D& O( {* |$ f) [% g3 o不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ; d% a- P) U9 I8 `$ }
不喜欢不义.只喜 ...

/ h# K5 o- [. h; s# j# g& z- {7 H% t) R: }8 S: ?% _4 F* @  G
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。; e4 L& V/ Q3 f. R, [
6 x* D$ c0 a" e8 p  U9 D0 n
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
+ N- Y4 J( H' R/ c1 G
  H  W/ _9 P* f6 w我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
- g5 T! F# u. v- `4 O三思,
6 D6 Y$ T# _2 Q
, S1 b6 }- }/ `- R: M0 g) e我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

5 d5 _0 I7 p1 t: o$ \1 \是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
8 i: K+ `6 G* z: |/ H( o/ S$ q: @& A" ]2 h
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:, Z+ {7 _; _( x
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
( ^/ s1 A! P* e, r" l) G+ V% S$ `; F9 I6 \1 y+ d( T
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
, c3 a4 [8 t) V, p- Z, G7 q1 ]

2 ?, [# r- Q& T. {9 V三思朋友:/ z! i1 I! L) b- J9 A
$ ?  }" P2 D: u
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
: h+ N8 k7 J2 H* U8 b6 ^8 z* l7 [: L0 p- \4 E
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他& F& v4 m7 E: ]% ~1 C5 f! p# |: G
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
7 V( I0 U- G) Q! B( i& j% a% z
# Z/ D( N6 s) g* x# t+ I: r如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。6 R/ j0 w: t- P) k# t; L
/ P9 K2 l( k* L8 o  }4 g. N9 s! n
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
$ \9 X) G  j& {6 V0 l6 ~' ]  ]我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
7 u+ }/ _! g) `" d是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
, V$ m8 C7 K- q3 F- o+ H* n  {8 t9 q
主日学是什么意思?
" e0 ~( u3 @& S6 l
  m1 R( V! m! S6 B$ u1 x
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
: h( i# a, @3 A: k# v, \' Y您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:4 G! Z4 n8 W0 L/ z9 v
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
% r0 s0 }) C1 s* n. p; o
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”: o6 b& p+ F6 F  d+ f; `3 G7 y6 a
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。% M+ C! _/ q- E! l, U6 D: O8 r

1 T6 D0 @9 I1 N% t, K! H( Z2 g5 Ehttp://www.cccm.us/
' Q2 r  g  d) y. ahttp://www.ccim.org/: P0 Q. u+ m$ h+ c2 }  ]
http://www.cclife.org// `6 S! O- u2 i- B- y
http://www.ccnn.org/7 E; u! F0 U. w& H  h3 M4 ^
http://www.chinachristianbooks.org/8 \' j* Q6 g& E% l$ W- \
http://www.GODoor.net/
, X+ D4 t: p7 ^! n3 p9 rhttp://www.oc.org/) k& x- U# s/ O) b* P/ m% B
http://www.stemi.org/
1 d+ J0 a& U# [, shttp://www.zanmei.net/7 j* ^0 i2 N/ r% H0 B- B
+ \# A2 k8 b1 k* V8 x4 g
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
& `( X* p1 ?$ `7 d! q' Q# B0 e  q/ j3 C7 C0 L" R( Y
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。: i3 }8 y( U3 @, R; p, U5 B& Y

2 b# D) S2 b/ x; |# a' {8 ^0 x我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:( }( L& y& ?0 u1 F
楼上的说的好呀!
* [( v( x( A; c/ h- B, X7 ~
3 W" }$ Z5 Q: s% u神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
4 i2 K3 J  c# O3 B% c
! ?0 y! }9 _' p. I2 b- e- Y我想去教会,有没有人愿意带我呀?
4 ^& g! J0 Y% `7 o
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:% w% i9 g7 l' v- u% L( p6 l5 x
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
& [1 ?8 u) B4 E" z6 ]4 k: v3 Q8 q今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:" Z3 i0 `8 A8 _5 D! W3 [
三思朋友:0 e2 j! d4 s* q) F( o; t  H

  h: m5 _3 @% T" _: M0 q3 y关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。5 y  N4 s  f* s; T

$ p0 N) b0 {8 p0 p关于 ...
* z; F. w4 l  v, q* p
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
/ K7 w2 B1 g7 x5 K谢谢道人. I( ~+ U% F0 N5 Y' E4 S  x
今天老公去社区义务服务了,改日
) X# {$ y' T  z* s  Y$ R
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。5 t, a) F% W* k- ^
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- E1 u. u9 {0 _因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!+ L) a8 ^( g  f6 l4 G! D2 c# `

5 v0 i' S& o1 e7 h[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
5 D5 z- q+ \* e/ v我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
; O! G6 c1 V( K我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
* z  q# T$ \0 e8 p; F9 V+ m因为我们是万王之王耶 ...

% l  P/ \( a4 H! {# R4 ^  o不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
/ R4 j" E0 Z$ m. r% @* l% z如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
' W4 H5 x4 Z! t0 d4 T- }# K  i我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。' R( m. c+ C$ r7 I* X; L4 N
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:: T! E) w. S* K5 }9 w4 K& D5 T
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
+ p6 e1 u3 n- R3 h4 u! m我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 k; _. [* w+ i, T7 V
因为我们是万王之王耶 ...

7 i1 d# w9 u6 ]0 n8 S, M* m从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!2 E: Q6 o4 n- P

, d  f( M. `! @9 P8 i# |0 Z9 {其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
& |! x. B8 @" ?; u* P* k0 J* d# d  r( m5 a: t0 b
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?; u! x: F6 N- i; W
2 Y  f& k: l# N  v, A8 X0 b- \5 s$ w* l3 ]
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:7 E, e' p9 `6 p$ @- _, L# e
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 l1 [, M0 k4 c" r) a5 k
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ F* Z8 {8 S; Z
因为我们是万王之王耶 ...
+ a9 x& ?( P# C; N& v- o  C  i! |; W

( H2 |! K2 y6 i/ F& Z* g$ i这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
( S/ g2 I0 W* K1 G6 L- |
3 W' j0 z" p6 B我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。; h. {; K$ A% r8 D% [* y1 r

! z, A! `4 i- v. G& n1 m我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。& ?5 ~3 n4 `. o; j! Z! W# M
) X$ l% r; }% [. l& q5 s4 K" G
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
. A, G0 |) C4 |; b
/ C+ i7 C2 W& w# t% D3 q$ Cbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。  x8 D6 a  S" \
/ G1 Y& C7 C" @7 D
基督教和佛教的“地狱”比较
+ i) q# D/ U' Z: g, U
! |- l# |( s4 N( T$ i$ x: C+ a·座山雕·
; n2 W4 [3 o5 {6 {7 E* E) I/ o9 a4 f2 V; e5 m2 B
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
, a( d; d5 \0 |袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
" ?7 L8 y: I. s+ R: G我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,+ |2 x" G) D; J* W5 ~
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,2 Z2 X3 z) e2 x' c1 ~) |* K
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则4 k( ~1 t) I/ @# t( _/ P* e
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
  t( F: C9 L: R8 z魔高一丈’!”9 h. n" A+ [' V) A) r

; N5 h- J5 d9 b* }/ _2 w, W佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
+ J+ o/ E6 z" a8 u; S  i无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
& C. D4 u, o1 c0 \) J. O6 Y. S# Y3 ^极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还9 _; W% q4 E/ U% d3 p1 \  {
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心. o. c* D) ?' m! d+ ]$ E9 n' e, i
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人; I' J$ j3 U. Y8 K" D5 P! S
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求# [/ ~  Y! I$ |# j6 W1 D
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们: E# @! o, Y) V; [- W$ u
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们. x; `0 F, j! S( W1 h2 d
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
. Q1 t  Q1 e& H* e早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当; m) ^( ~' v. `( c8 k9 A8 g
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
# D% L; C6 \( P& O, P或神或任何东西有这样的能耐。
+ u/ A4 X  C6 \( }8 y& J
3 B4 Q' X4 h2 f) s+ T看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
* Y3 e) E! ^# t4 Q有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
3 x$ S: `. P, N. |/ c好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。7 L: G8 G' r% m! ^1 f& V4 l
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
$ A3 c0 T5 B# E1 t& Z# \叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
" c, h; a9 H% k+ h: [- z是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都/ r9 L- H4 ~9 A6 Z6 P: A
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
5 d& ]$ v% h1 |* P! z7 H1 E相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不4 L* P8 s- S* ?7 o6 z; j4 m" M
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
' j& x' H; V! j: Q& K8 @; N. d- p世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
6 g1 B' F7 p& R5 t帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大' F/ y9 y) S5 \' R$ V4 K
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
5 E  k: j6 ^: ]' Z外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
9 H6 Z' @; u; x- y他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
- a) w* |5 M; b6 J& ~" ?那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
2 z0 c: E6 V5 j' H( g永世不得翻身,太毒了一点吧?+ F* p1 j! T9 n: s, `. n5 e

& }) j9 l5 g$ x& z3 I0 D6 L雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
3 V0 ]  N# b0 j$ y9 |$ w这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
1 c7 f9 z& S: w4 q* L那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神) e6 Z' i0 ?9 v  j( h# J, O5 g
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
& l0 N' e0 Z& @9 L6 D0 ?2 L5 @6 I个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
4 ], E. l! V& V2 ?4 E8 m题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外0 W4 `7 }7 m: f. F
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
" j# P& C0 b) O$ A7 L7 u Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
8 A. I& A; S. s# T家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕. M, y1 _/ ]4 N2 K
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”3 t2 w+ [5 M2 M- @& t/ @* u
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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( t0 F" z* U' C3 e座山雕                  
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* \+ Y) m& m4 i+ c' {
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实. ?8 W( q- o7 {7 u( A+ N( |7 e
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大) B# x7 `# a3 D4 w
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
* e, \: x6 s' B望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样1 N5 f+ C7 \3 z. L' z
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方' x7 t' k* m: j1 M/ Y* r* t
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
5 s6 `  A! ~% \( w7 f4 r/ r, U。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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6 e* o# d; u/ m# ^历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其* E5 u7 `/ c# p  U" A9 Q
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死. n1 N4 _# F' M( K! p9 `
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
) |% \- \4 @5 ~7 p" g9 q9 Y还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
, c% @% m9 J9 ?) j8 g! [这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的0 ~1 C+ t3 V5 O+ H6 b1 V9 y
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
9 K( ?# r9 I$ K8 b' ~人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
" |( }, c, `4 Y* \3 Q0 L  u0 v,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答/ |% q, h' D$ Z9 _( |: @, r6 U- _
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾8 C  r; v  i* h- A" T! g
人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一& l+ w9 [5 M+ N$ u! n' T
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江- w, L; p3 ?/ o& S3 o5 q  |
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生( M4 Z7 M& o# O9 M
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
# X% F6 Y$ K2 B( ~# {里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江2 E/ |  P: u% y
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被7 ]/ y& y* y7 Z
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对! Y  A1 C2 c5 X
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,$ X) s% r- O- {
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的) ]& H( c, l2 d# H# W( o* m
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解7 r8 k/ y" [! v1 j
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹* d1 C$ D: O! ^" G% r
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
7 b# s2 W$ x7 S3 F8 e' _当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂  J& l/ f$ \- |4 g3 D
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这9 g5 v7 i/ C. L- c9 b& B5 J) R) I
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
9 s+ ]" j' i" q' x没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他  K- w3 w# [: B' d6 i. D; g
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那& C0 S& v  E/ x' b
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
: R! |" ^; w$ i: d1 |  F* T“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是9 u5 M- M1 [+ F5 ^" y
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
+ ?8 C+ o4 ~! l9 M1 t老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老/ T# @) W. R! K' p! ?4 Y! w
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去9 _  [& J+ X3 ?2 y
,一剑就把他给宫了。  
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1 V7 Y5 C% N  \宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你5 `) p7 Z- I8 ]. L9 @" `
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏* ~( R2 d3 X8 b
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与3 Q9 Z% c) o* B: g2 A
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
3 k8 B) K8 F8 Y& ~. F, m9 r% _痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
. q8 r( w, n$ X  r),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
* p% D# x2 W+ I! ^: j; w那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
& L( ^& B1 V4 _, |6 x. O; A0 n多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
/ R4 K6 t, ]+ v私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
5 v+ Y# ~" }* }自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
' i/ A+ Y4 s  n得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就) B# ~$ D( B' G7 z3 l9 `7 J
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。( j' U, F: f* K8 s3 H' i

) {+ q; Z! R& w( h基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
3 m+ V9 C% v  O4 T5 g  B9 X料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
2 P5 D; V! T' x. H! o; D: f并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些0 v! N9 F& W3 w
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以) s/ k0 l* v" b3 W8 s% A
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
0 }! I% |4 p$ |. n# Q不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
, R. ^4 N3 ^0 @2 k9 `' N,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
$ t8 J/ j/ \- [' f2 q; A了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上4 R" n& q: ]( q. `
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
1 T7 |+ k: }3 z" m2 v1 F肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个1 X$ o7 Q; ^6 k/ \0 X, {& p
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或& l; X* L8 J. N' ]0 M5 a
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基% @. W; U6 E) q8 A- x) f
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
3 C* Q0 U1 u, Z9 V* N# w) ~
2 o% P8 j/ t3 e7 o$ H雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯8 U( C% B( u8 \8 ~; x* J
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
: C6 ?; j, x5 u& l到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用  T3 y, V5 q+ b7 Q: K+ F
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督; z2 v; i* }+ j% ^# l" j) u
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、! [7 p* v% W# o  S3 z  l
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 0 z; T1 a+ t# s$ Y1 K; ?7 I
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进6 W0 T2 q  E5 Z& {* w
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
; R9 o6 V% ]4 ~8 {0 q$ p- w" `( @示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。4 H# m. C: ^4 @8 Y( `+ J+ R
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
1 h& e8 K/ q0 i' C4 `  y5 c1 ~判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努3 E" j  m( I* G# u- Q7 q0 C5 F5 Z
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
( Y: O4 ~& Q/ M- y裁决。  
0 |4 ~9 @, U, L8 M. g' r" g3 M7 b0 Q, n
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
5 `; {4 R, s4 I0 i( |的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能) U1 R$ l/ ^8 O; U- `' n/ w- E( y& R
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
, V5 K% L; N( F, j) P  x' U挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我7 \( U" K2 p) G2 ~( s* D0 u
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的/ Z7 U* h& i9 l8 Z
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有( ]- t( _1 K8 B* n. d" B* v
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果% P- S/ R* D2 p- u9 `6 R: |9 L! @1 S
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
; }! O; A3 X5 n" g: C* g是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
) w+ s2 L; z% Y是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
, g; |/ Z; {! w  _  k4 E理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无% E5 C6 j, ]" z
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
6 o% F8 W4 \% F4 H8 o题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
4 Q, H' q4 Y& U2 ?. _' r种手段拙劣的骗子。
0 s: _" N) b& |" Y- d/ _4 h+ b- F; _* {. c1 T$ M5 Q" b
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原" A& e$ q  E" J- f: Z$ ^, N
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
% n! e! h4 A, b/ S( b2 n有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说: l( [' K" f: L6 }7 \" J, ^
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
( u$ ^: q' |0 r) q的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
" q+ l! o$ T4 G* O  A3 s% Q5 X6 t帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
5 D( y% w8 w6 r# u, K样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
7 k3 W: s8 e% h3 c  p第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
, J% g0 H' r+ T0 y5 n& Q第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
5 m( Q% q) W" f1 v3 d: Z. y样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
3 s2 b- N8 F* W( ?- S3 f: J失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你- c' U! P- C. `
当了quitter。 * b9 w! h8 J1 E- e7 P5 h6 `, \7 X
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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3 K8 P. n: e' j& p0 J  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
- H' t' A. h' ^/ W这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
7 C: y( p8 ?1 I4 |$ B+ j% P,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
* j+ z3 E: w( |" s穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
$ o" I/ K" r, k! P. G& h想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
1 w) N& E4 m, U% q,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明- F; w6 \. z) x: f/ a8 g
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
! K+ q# @# Y4 d了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
" Q- f( w/ g4 v6 h( P9 r
7 B: D5 ]! Y9 {+ {. e" `5 i6 @  N第二种“第一因”的用法是:: j, P: j. ~6 i& r4 l( ^

+ Q# S) I. h3 q0 a/ H  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的- b7 }/ O; e2 U
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物) \: M- t5 t6 G6 [8 `
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu7 A8 K, ]9 u) o9 O; o5 B: A
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
0 b; X7 Q; N- C2 F( h: B$ l* y就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
- E1 ?; ^3 b+ }* s的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
: Z) G; k4 p5 _; {! }, M. I系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
9 P' n: O. F8 @& C, a0 x; f7 c& c. j1 t6 [; L
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui8 k6 ^' D+ k( E0 W$ J
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe) z1 L; X  g3 W* X
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心2 d3 P+ U1 V! n% q% W5 ^  F
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼/ P, `/ ^  y- q! h; \
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠: D5 `4 A/ W/ O( g! w- B; g; L) \
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
/ F7 j# L# a2 [6 M& q对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
9 L4 G, T6 m0 \5 {% |( a) S4 l$ t栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
! Z# |) ?7 g3 H  o+ l3 D什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
6 R! M0 O" O, u" n& {* Q可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
7 r" v. J8 R  G8 G: Z) g- y。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
" T7 d" S( y. k心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用+ q/ b; h4 m' c: M
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
, j/ H0 r% @( _3 @) K: r) d”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
2 ^6 m! p; T* {$ K. n的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自3 H& _' ^6 v6 y
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
9 P6 ~3 ~5 c" M' f奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
4 I; C6 z3 Y) G% T, i! X0 Z们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸' D: S/ J0 e5 K- z, s' w. D% P
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
2 d, v- N& z& C# ~0 s6 D) K0 l,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
4 o) e0 V2 ?$ Y1 Y( L( t( a清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!9 r! ~! p5 j1 G+ U

( Z$ v* \6 z% |“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花9 e9 H" e0 F" B3 o# s
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明* n) o9 d  v1 P+ J& R
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学. ~  |1 ^8 r" Z3 _1 v: n
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
' H- z0 p8 @; o。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常8 A2 i8 K, E' p( k1 y9 D
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
( l3 E: ?) N) L上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
6 Z7 K4 k5 |: z可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总, s  E' F2 f% M+ b) [1 |
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代9 [2 H4 Q) q6 i4 I" T" M
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上4 n) ^# i) u! ^+ L
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“" A6 V# e. \) b1 i1 `4 ~2 ^
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,! w5 }% k$ z. o9 Q# x3 s  g' {, m* ~( Z
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们; B5 N9 _4 v0 x3 ?: G& h
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
+ @2 f9 @% T0 ^; Y/ u  V" ~- N) z,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有3 x8 N+ H: l" T% }, `; B
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝! {3 C7 u/ O8 R! H) j6 e
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
4 e6 i; V3 C4 e7 ~0 n,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就$ m+ U* Q  ?9 [! k& [' G# ^
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全& z, O3 Y& R% T; e
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
9 n3 d7 l" E6 f$ z. Z世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美7 [& E; K1 H8 Z$ c1 ?, L
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了/ Y/ q6 Q- H  m7 Z5 ~# g
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
1 H6 c: K% W* x来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,7 h+ J* _, c' I6 M( `- x" D
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
; ^4 Y, }  Q. |+ D& T- a说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
# K) j  |1 P1 {1 H# p1 j。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
* {+ Z5 N8 w" v0 x; b" f# i9 J5 ?4 B& E  c4 a3 Q6 B
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到$ e0 z6 x6 C  J
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了- }& x. F2 J6 p- j
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
' z7 V5 X; K1 X4 Z6 K) X/ ~近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
7 ^7 X7 S6 P, C如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
, N2 S/ v" q: t) ~外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
5 z) ~+ S8 B. s& I- {造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思6 V* N$ p5 a* |) Z: r
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外# g4 Y' L, ^! _7 ]
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候: ^. P* s* E3 G  f" t2 t0 w
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
7 Q6 `$ h5 T; k6 M9 K& R% b知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当- i* O% p. c. s" b: j
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝; |2 a. x, j& u, v- X* B
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
" w' K, S  Y5 Q& Z8 X快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
5 R+ e" g  D' }在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
8 w' U  L: K$ v,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反% w( A  z5 x$ d, }! m3 B
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
; ~) G: H4 J9 }* U2 _) o% _因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
5 Z* ]* D: S1 r8 T/ s不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
  u. d7 I- I7 O+ N( B" v) J8 b出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
* q9 s# k% F1 s' j  W7 r$ ^俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再; U- P& H- q% P
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,1 w. ~9 [9 r" {9 ~- ^( j
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
: x) M6 e' n- Z身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
8 e, X0 I& \+ i) L. D) P9 K! ^教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
9 Y2 w3 q0 _0 \8 U. K( |太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
2 q/ p( t, Q- c人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完# z' ^/ p( k1 o- w6 n. D# o9 f; c; |% U
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一4 c: f' ?! J- |
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也; l4 n) a8 L0 U7 V8 `6 Q
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说  F/ ?& c1 Y" [: b* m" l
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
9 l* \/ x7 v- |3 w, b4 H不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
' m7 \8 g( l) i$ }# N3 x9 H4 W. i/ ?事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么" {' |9 k' P8 c' U; ]) `# t
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
1 W4 U' {/ Y; |' s$ l& w1 U3 B5 }. E* }6 p" M6 L, \
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
" z% z  D* ~5 M行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是* Q2 o) B7 L- ^3 G6 a
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
1 U" y: Z/ r9 ~3 z; G. V( o为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
9 p  z% u+ m( E+ o7 z# L恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底, S- A) Q9 E# V' C& e
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p0 u5 T7 A* d, L7 @  K8 M2 J4 \" L
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责9 g. C- e1 y0 ^) a) g6 ]% _8 m
任呢?请奖钱圆谎!# ]* e- z  C: h) e

0 u  O1 s& L+ [5 `又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
  Z% f7 r2 f$ M3 J地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
" H2 D: w+ \# G: g9 l5 W2 y# C好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
; G9 N% J3 i9 r# h6 O7 K可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
! S- u- E$ G. y+ P* ?: J! ~: u他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕$ v6 Q( {' x8 c2 I
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能9 S; Z. V  D/ o8 h- T4 C
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,# G9 Q5 ?' i! C5 y& S
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
( `1 U: \4 W3 k. y, S. h4 \# s但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。3 B+ I9 j& a! R& }
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我6 T# {) @1 i; g# d2 D
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
5 r1 l4 ?9 G3 e' j啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
  o$ _" g  _8 v) u! ]: ]/ H& |, L上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪, r2 T  b8 V) H
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
( ^0 n- I4 S6 G?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
6 s9 j) o: b, x% i  Y基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们  ]  a/ ^5 |% S+ p/ |% d
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。1 W3 i. f9 t$ x- T
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何( ]- s3 k7 j. K4 w
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
, e% H5 y, [8 {" Y# J6 x的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
( j8 @% C: E$ T) I. O- E$ |) f: B6 d9 [* V, X$ g" P
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de6 ~+ E' o, C  N
ad!(drop dead=get lost=go away。)
" |; E$ w4 G& l9 x5 B* ~9 t% V9 I: a3 {! \7 s- }5 E0 q: t: J1 v
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下) Z3 X: A% V9 F. ?
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为" h2 D$ W$ |3 Q( s
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 t( w1 u% y9 b$ h. A
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
" h$ }6 A3 v, z! ]. M徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
+ }1 E" @$ L$ S% {. O5 i1 ~5 W+ B2 J只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人4 i7 ?2 v$ D  _3 K
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
0 O! S+ x0 w: z9 G雪里送炭?请奖钱圆谎!  
; _" D# [9 F$ I5 p, L1 U  H9 W8 D% P! y( K8 t$ B
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
: K( V2 y! D0 B" O2 g/ @2 Q4 A6 h网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
& G8 O" j( Y) h: _4 r忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
; K" _2 R6 \' y$ D" }) Y网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  + U8 }3 `% Z0 r8 D

% f) U7 x1 e7 i$ I* f6 }基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯1 v( J" Z1 c! F7 w
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
# e" \8 N  W% m  g/ t! x0 P价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
$ R" e; ]2 y1 C4 a" N: n2 R督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,: w( Y  d) A8 U  b; d4 a* F+ T) I
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着- d' R/ T( f5 W- i( k0 S8 y: @
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
/ ^# z( C  P% F8 D8 y7 n; x- B9 ?$ M. g0 v% ]( B  m
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
, v' K& I( }5 M9 G6 O, S5 k车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对6 M3 U0 v; w  `2 }
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热2 U5 A) W/ s* J- m) ?
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不4 z2 u1 S$ w6 f, r' Y) D
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
& _0 W- r( [" ^8 s" A炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
5 ?# v* j4 ^; n. ]: E. d
8 _% ~8 k: U' h, b+ z-----------------------------------------------------------------------------
+ ]" z2 N4 e2 m& g; M% ^# _2 p9 m7 B& C1 X
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
7 c+ V& P  B7 `' S1 ~& m  s有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage2 {+ @2 M, D) u8 p' k; K  M
6 g5 S6 z: O2 P. a- ^

5 x$ e: @9 Q$ [& L! V) E) t+ G% U现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
; {7 L2 M$ E# \6 n9 Y  b% z+ h  F# Q5 w1 J

- ?( I7 N) D. p$ j又見座山雕《炮打》文章
: K1 |3 W2 \# n& M; v又見“炮打”有感
9 C* R4 [  E: c3 r5 |, w6 ~* J" P: ?$ ?( b
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 + i8 `# }- w0 M7 [, }0 m
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
: x% K# S+ w; I- |/ a本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
  w1 d$ I' Q. ^/ h,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
2 G2 n- [) t  f- d
0 K' g5 T8 W% ^$ d1 j雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
# c9 d7 g* A4 n6 S+ P" ?文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
! G9 k. ~! D& [. O  G網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
" N9 D/ A" ?) W$ F) Y9 a,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ) t! h# t# ]" n" M
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, , r) T. m' i+ b% \; V7 k/ L4 N, q* H
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
& z, \* [% p  w( I學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
0 r5 G+ F8 K. r5 f% @來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 / c/ B& ^) s3 m6 u7 W1 H/ W

( t( c; Z6 b8 A8 e4 m( F可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 3 {  C' F8 i5 N3 }! L, J
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道   z) t4 O. T! W2 ]7 Z
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
: k% m% f; G2 _9 [( R. z我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
; o4 q9 |2 t6 n2 y6 `0 e--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
! X8 A3 ]& M( A9 o。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身   P0 \" F) L! k! S0 y7 E( e6 O
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
0 {( p; c, M# I  u' R2 J在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
0 N3 t, J& \, D9 Q2 S2 c5 J雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
! o2 n: ~  `% j3 I2 `& p8 s,呵呵。。。) ' u: {" M7 L, v' w% y1 b: j
6 g: G. y# T$ s9 [
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
2 a; v# G  K. F: \# S5 Q1 u# c主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 2 v3 i( A. @$ I
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 2 [/ g0 e( `" O) m8 d3 \1 l
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 7 K4 o( l6 b. D4 G" _5 C
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
' T- b. c( P1 K9 m飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
. i3 P. h, ~8 I8 K. i教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 2 c) E  ?8 J" ^, q4 M# d* i
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
: [$ O* V' q8 T& m6 k所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 % k" `9 N8 q2 ~2 @' l
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
4 o9 D1 t% l' I% o2 b% o的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ ) T- {: E' G8 [: A/ m) j3 A
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
5 l* X) ]" S; X/ T6 I, d, n! y5 E2 M$ e) j0 a9 D( m
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: ; R  j# H0 d, @, ]5 p) n. P
, J7 ?0 B+ I5 {- r: j* b
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ * L! N' d9 n5 ^6 R- {& p
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
3 l. a8 Q9 o- G4 u# c, |三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 * C7 y& @# O6 {( X
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 4 {2 j7 K7 X1 @% D
,我們也不用信了﹔
8 N1 D0 K5 m$ e! W# E。。。 。。。 1 \. Y8 D' f: V' q# T. Q

0 ]4 {0 }9 S: E一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 4 a- _. H  A: }$ [
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
5 W9 U, A% s, X6 P" B/ P$ Y$ e。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 2 H" k; v: H  k5 t
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
3 l& L! L% a: w- ]3 p# O" K* [里也有一些)。月童那篇也有提及。 ) B: v! f7 H2 [$ G- d
% f* d# R, w8 j+ m
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
& B) f% l  x6 J# H$ W% A$ ?“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
5 v- i9 E3 t- F8 M* x. b5 T子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 - V6 i- w0 B. \; r$ A

# q) U: I% v! ^. E# U* z三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
! ]1 `1 ~. ?" v% K8 H  C# m最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 , H1 j  A) n$ V5 Y+ g# |
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 9 p8 N1 j( ~7 x( k2 V2 X
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 & b/ ?& X* P; p# ?  _4 l& ~: a; K
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 / x2 s  M/ U6 F/ d( S
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 " ]# i- A  M: E# W2 @6 o% P
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
+ f) ~& e/ y0 h5 h+ E: N' E0 n0 L7 m$ P
4 Q9 M' w5 e( ~- k" \  G( H( q: V“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 $ I) R4 ?; F1 S+ Q- u

4 E1 @( R% {! Y9 ^  u! _2 n( c========================================================================= . R+ d0 u; G4 `0 x  g6 D
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
1 W  ], C+ `4 G9 R. w' x1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但   L" k7 ^2 p8 T4 C3 d# `
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
2 V/ v+ u& K( i1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
8 L" P  N1 J4 v, h0 J: a/ z- `( @念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
% C5 S/ L, I5 p' T& e2 {' {+ s$ E1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
+ v0 W- o9 q4 w/ a, X1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
- m4 S+ e! `- E; E9 c3 }; {蟲的樣式。   y3 ]1 W# }% G7 r9 |8 ^# s
=========================================================================
) \- p: M) ?8 V# G, d2 [! r1 H' b9 x0 x) e. U0 |
基甸 98.04.24/ R  j* H9 E* l3 V6 ?. B

' o& Q+ M' j$ }9 s( @               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
; i9 ~! N; b5 B+ s5 t; G$ p2 v从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!; p# }* ^$ c$ n( z! Y4 V; I9 [; j/ f( E
3 y* t" a/ A3 ?& l1 z
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

( T& W+ L" ^# H  w9 p我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!  S, h/ y7 @- s' u
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。, X+ J9 Q. r8 P9 e
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
. m9 S0 F* X$ e: K& w3 I3 C另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
' v* p' g* D% W这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?/ h1 T9 {2 @3 L; P

. i3 R9 \: P2 f4 H我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

8 \" n5 L2 I- M. ]; M5 v说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
/ \6 u+ Z: Q2 J. m% J8 I另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
6 S' Y2 x& M* Y4 y- J如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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