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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:6 P7 I$ z% z' Z& X& V( `; I, ^- _
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
: Y- [2 P/ t& x- Z- g6 q0 A网址:www.eccc.ab.ca
8 N; m6 S, m0 n% U& f
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:& E5 T) `- @" W0 N8 D
"高"字怎么说?
- ~; m7 R( V. w5 ]* F  O9 N- ]
ZT
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。2 s: S0 q6 C% A
( X& t2 I2 X  l
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。0 L5 F- q& v3 c) P& C7 C
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。. X8 R9 `7 V9 H) C  j/ J

' A  y$ P, X$ z. ~你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
8 A8 _4 z# P$ P4 Z) ]% y
8 a3 J$ B6 V* i: W; S# T* Y+ b: n! ~9 K爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ! r: T% M5 O  R
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
" A- a; q8 S% i; k+ X& {: c不喜欢不义.只喜欢真理. ' q2 _! I! x& A
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 : `, k/ a' u! k
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:; ?: [% C3 r  b! A
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
/ H3 Y4 d) o1 o2 |
/ v$ I* w2 A* b" _. y$ C7 g& j爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ( q2 e; U/ X0 ?. ?) b6 E) M
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
; H! I3 ^1 i/ s不喜欢不义.只喜 ...
. j. y- @& B/ C$ l; g/ ^6 {  k" U- i
0 l) [* }; w5 g
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
, O' `! Z9 r! g; f0 T1 X6 W5 q, _2 v# H9 p
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
) S/ z- `% D- T' c" c# h( u! w4 r( [8 a0 @. N  r
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
) c! T! o: i4 e1 ^三思,
, p: U$ |" o* p) j8 f& B
4 n4 W  P2 N3 {- n1 v" W* m我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
7 }4 w+ m. a, T" C0 b
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
' U5 }: H3 i/ r7 B1 I
+ C: L3 k6 [$ s- p3 l: ^) d9 s主日学是什么意思?
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发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:. x' X( g9 g- e" D
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。& K& K+ F. {  I7 q9 \6 h5 k6 e
' Z, X/ d# t9 }: d6 h0 }, T' p
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

4 [# @, ~5 V7 B/ o2 j, x
( I1 O; S3 h( U8 R" `三思朋友:
, k3 H5 B6 V9 a  U9 J& P/ O  q& Q6 g: b. f$ p, N' E2 J
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。7 i+ d4 ?% \4 z# S; D. U3 l! W
! {0 ?2 x" x1 [! L
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
  t& n' X" M; k& ~虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
5 U$ k3 N5 l3 V" ^! ~6 r6 ^' ?/ c0 H) V2 u8 N5 v
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
9 ]1 v$ i+ T: L3 Z9 v! U" }
$ B8 m# ~* s8 \( z如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,  z% ]: J& D* f
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:' _! f$ n% A' _
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。+ t8 L1 o4 C' |4 A5 K' \3 ^

6 |, E# F1 w2 p6 d, a6 p& p0 G主日学是什么意思?

$ ~- C1 x! c6 B" V9 G! N: u' r1 N! z/ @2 `% j) {  ~4 \# ^, S
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
: ?9 {9 c- d' D6 b0 W% B您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:  y2 [. |% d+ N3 b
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

5 G1 K* L+ }0 \2 y2 V" _圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”" j' `" u: L* {% o2 I8 H+ S
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。/ _6 L6 x% m6 v6 f# L: V

, U4 [; T4 G; C9 o; Yhttp://www.cccm.us/
: {6 \+ j; ?( Zhttp://www.ccim.org/4 m8 T3 \& F4 Y9 ]
http://www.cclife.org/( N9 i7 s  B% w$ Q
http://www.ccnn.org/
9 {) q: k, Y/ _http://www.chinachristianbooks.org/; b6 E0 Q: k1 L
http://www.GODoor.net/" F; b, C7 H- D% R* j" V/ b, O
http://www.oc.org/* r  T; E  U) q
http://www.stemi.org/( n6 a. e: C* b) q' \! O* @2 Q$ ~
http://www.zanmei.net/
# M2 V) T* r& X$ Z$ S( k* K
" b0 d: m  S( X! U0 f: e# d; z[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!0 B( ^  a; O6 ]4 i

5 @* e8 |* ?1 l8 B神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。$ r# b( T$ c: Y. q' n
% c1 T5 Q  o" v. l: U: j
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
4 U: {9 W& l* v* B楼上的说的好呀!
* ?% b- X) K  F7 w: v& r/ v5 ^* E( Y7 `. j: c9 q
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
- h( G4 e* N+ C; C' i% |2 E% \; C
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

+ o8 \" x/ F4 _+ o, T; K# ^% v5 J& `可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
# K  |& H, @( r# V/ B6 Cyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人" i: _+ U  C$ n
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
/ k5 o6 U7 v4 l- ?9 Z  b' N! g三思朋友:
3 r8 n8 c$ `2 r& u+ u
+ Y8 x+ r( W% P) j1 b关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。! }! Y# V/ i8 L1 o1 d

3 k: o; K: [) A- S关于 ...

  w6 F  q  ^% `) P大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:: m4 C4 {/ m, N1 l+ N
谢谢道人
2 l! H) U+ L' ~4 k; M5 H今天老公去社区义务服务了,改日

% y6 p' e  S! V我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. V, n. C3 R+ A' O9 v0 q) p' P
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- k* @( f$ h! ]8 R: s: Y& m
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
# ]6 O! s: }) m* I2 O" Z+ M/ p. Z: u/ w: G7 B
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
- M/ T3 }3 `8 J2 A6 w& j. r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ Y% P5 g, X  L1 K- u9 D* a我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!( q* r5 j' K! P0 o# I
因为我们是万王之王耶 ...

- G$ M( j) k' E1 U! J6 L不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。; E. |4 P; _5 Z2 q4 i$ o
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
3 l# k; z/ T& f9 P我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
# u# K% q  O6 R7 K! }大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
" t" @+ E5 H- i6 N0 b我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 c3 Z5 J4 a, f. G) S
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!' I6 ?3 c: m4 C& E, [* D
因为我们是万王之王耶 ...
  ^& u& w' u, ^8 u
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!( P& V$ z- S7 Q
9 y& H  T% W( f6 a
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?- o5 n; e5 F1 i3 M( ?
4 g  f/ P; K: j# S3 R0 I
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
6 l/ [! j8 C# r- e5 ]: z" n! ?5 L$ B: t4 ]7 L
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:2 Z  ]# t% A! J& n
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
  a0 _% L, a9 f" z# Z; \( q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% }; I( o8 {$ Q. f! v1 t* V
因为我们是万王之王耶 ...

' N( i" T3 e! |* J! U9 L1 h" _, n) |  W$ H4 y5 Y" X- p% ~
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?  h6 K$ q4 u3 J

# I7 y8 B* S) ]  E' Y6 f: D我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。1 Q2 R% y( D# g! e
; ^+ _6 k3 U+ k
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。. Z! l: u$ `' ~4 h# {* [
- N2 o0 F0 W0 ^1 C
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
6 Y& I' ^7 J6 \/ f( T1 C; g- v" f) N" a+ F$ d4 y
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
: Y$ E5 C" z: Q
4 C9 q. L9 C: s0 }$ d8 t9 b基督教和佛教的“地狱”比较/ k/ f6 F! y( S3 x+ B

# Q) Q0 n6 T: R·座山雕·
9 L( u5 M3 F+ |8 F: z7 v, c( Q
/ T2 K) _! J. y) l8 v. E# E4 d基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
0 t8 n1 s- I( c6 U6 P袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,2 I* c( L% Z$ l2 _3 ?
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
& \5 B: N, Q$ \你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,% m5 h: _! p% p* Q) f
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
5 h" f/ f  i( A/ ~4 A9 j0 H昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,. O6 |* c+ j( t$ U2 ^, w( d
魔高一丈’!”4 C+ ^! _" x, _- N/ G# s
- y0 J/ l1 y- }3 l8 f5 |6 D
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
, K; _* H- ^7 j) j" T无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
" N6 x4 z/ a, Q0 k* A3 e- Y& X极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
* E- z- ?  P/ }1 ^3 ~- v4 k4 m要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
. \" @! U7 H7 z  L( x有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人8 r% E5 a( B: o$ R7 v7 E
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
0 C; A% B& i: t得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们3 h; |" G0 {. U  o0 R2 i7 e6 q
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们3 s/ \" z2 d. ^, |7 A
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们2 N- Z( \( @3 k. s: d6 B7 ^
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
1 c) K. I+ ~, _+ I. M, M着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人6 Q/ X2 M+ t9 ^" T$ i
或神或任何东西有这样的能耐。3 `( Z. O* R" I, _9 b

& C. I2 Y2 w, Y1 P4 Z1 r看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候+ d+ e! s: T+ t8 J! ]" Y# M  [) D# G
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不0 o8 i& j* c; o. r* M- P6 h8 `/ v' |3 P
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
" z1 ^& A0 |6 p8 }; ~2 S5 N听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
4 L. V" }; r# W7 F3 _) t) [5 z7 @  X4 E叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
. d1 [9 Z; V) A1 V是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都  y- Z1 T- O  ?; i- }7 D2 E% E
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;: b8 l6 L7 c  E8 ~3 L6 P2 B6 j) x
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不$ i6 `2 h& p6 V: S
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一+ j* |# K- R0 m/ l8 [
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上$ L/ O' ?) \. E
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
3 J" u: z2 V- D: n火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
' z6 T; ]1 A% E' e9 |外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子," C9 c# s( f0 \6 C
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
# R( m  d+ q  n8 g那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?7 l0 _# r9 ?# {
永世不得翻身,太毒了一点吧?0 _, P: q/ H4 o! R7 N

* [# s- E7 Q0 `$ V: d1 R雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
7 u2 V2 k2 a" @这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
* i9 u, |/ j1 _% p$ p那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
( V: I! }3 z0 i' j0 P/ q通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
2 G, ?+ f+ y: x" L: a' s) Z2 D个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
( J, i% O- J. h: ]# P: e) _题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外+ u3 P2 t# @8 S( b( H
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini6 L% k9 @; `* M2 A* {1 a, a
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林( H4 w2 y6 ?6 j4 o/ q) d% m
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
, t+ G! I8 F5 J1 X0 r' F的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
8 P# ^1 n# J6 p8 m1 Q/ a等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实( i" Y' d9 t- ]5 ~! w" L
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
, T$ W; [$ h+ x少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
! h% K, ]; Y$ G: H6 y望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样! @0 w0 |, Y* w* X% {& L6 E
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方1 i. e: ?' G& D6 e9 [% A
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
  @/ F; }! y; h% t5 }9 f。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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: R0 K. |4 X% E  ?& p7 B历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
7 a4 Y* L* ~6 T6 e- a: P5 X* J9 C现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死/ ?% N1 t9 ^6 X' z% R0 a
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
0 ~& L* f' G) t6 [* {. B/ C还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着6 }1 c  Z9 h, {0 t7 I2 A" c  G
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
7 q, C$ U7 }6 w. t9 p,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾  k" f8 p6 J* m: K% A& Z
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神# }' M/ O5 t/ g4 e3 E
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
2 p  s* _, y/ I案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
/ c% ~, s0 s2 m! x5 H2 g; Z0 q人的最佳归宿。  2 }6 E  P. N' r
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
5 B. Q6 I1 f% a" k2 z宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
9 J3 O+ P5 b* d  v湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
. O& W4 n7 S& J$ A3 t. x2 X2 L的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋, K0 K7 @. Q& {, j$ }4 K
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江& x* g0 e7 n! X- c% y& h9 }* g
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被( o! b2 f& @. n6 t/ E. J. Y+ h
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对+ D9 V6 ]+ e9 \* j0 y
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,/ ], a7 P! L" k' E9 [; W' d7 S/ V. V
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
6 c7 f6 g/ U! {" H1 S1 j理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解& n( f! L8 @5 F1 P# _* y$ H5 O
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
+ p0 T; y% K) T1 j" w,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
: L4 s7 U$ X0 w' I5 V5 m. U当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
$ k1 e( C* I! o/ X4 u7 w时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
# @$ |( W5 ~8 T. Y( ?' C& ]( ]药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
0 f  @; S/ L4 r. \0 {- i3 J0 y: T没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
8 m1 Q$ P$ o% Y* w0 j3 q2 {; N- _* f们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那4 q% @% p+ N9 J: h5 F. T9 W* i
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
+ d. n7 ?; k) O# y2 I“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是( P; D) a! s9 K" u0 x$ }
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
, n( {/ \$ V9 X/ z5 ?! M老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老) O" T* h7 P. C6 r
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去8 g; E$ ^2 W. |7 Y2 j5 V" J3 g4 T
,一剑就把他给宫了。  
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0 y7 ?+ B* v# g  g, E0 m宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
7 f# o7 y) R9 r: ?就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
' M: @& Q" @; t7 F0 O- F$ G# [) v偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
9 A! L7 G5 `3 c; V8 n2 g雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
8 p- o" _7 \0 |4 e9 i) s痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么2 K8 T  A* u# Y" n# k
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
5 r8 {* Z* O$ b8 _那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
8 m& X+ b) k/ A; A5 C多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
* v' z( j: \1 l$ e% `; b) m私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
3 e6 m5 K2 N' G; O* a自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说2 j' H( F! H' f, y% H2 U2 c* M  y$ M# g
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
7 P) n/ F) t2 R% z  n! U来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。- J0 m: `& k! Y6 b9 v' b. Q
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
1 z* n( E0 H' S) j% P料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集3 T$ Q. q: A2 V! ^& S9 ~5 r1 d
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
6 J2 q) |/ L7 L2 j* W2 O声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
- U- {! E5 |: D. k& h很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
6 ]. {& s- V; t1 D' c( \* W不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
, K3 {7 Z7 L  ]* O; F,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
( ]8 M1 Q' @* W了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
  P" L& E! q/ p8 h5 w7 h- U- k帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
- |" K. H2 f" G/ o6 E2 C& t! G肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个" Y) Y# T* l, w- Q
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或3 C7 s: p- n( Y/ @2 g' R1 T
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
# {; m4 m, l, q0 J+ Y( P督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
/ i, ?1 ]/ I, G一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
9 K+ ?7 L+ g, ]( Z, ~到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
) w, h; [& \3 t4 a. t# I基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
" v, U* v5 D- Y% w" x、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
7 g: \+ ^5 Z- q" J7 {亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ; g$ D$ g9 v9 f" a9 O1 Z) w

' S' \( @6 G+ j9 {* n7 H9 v首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
4 f6 T! G7 ]' \4 c( I2 f9 m3 ]化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或: a+ v; {8 I% c8 I2 N& f
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
& f  ?0 P/ j" F9 W2 J- h应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够! Y" R  K. p3 l) m. k
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
0 U1 u! f" T0 ]8 H0 o力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
; e& f* D7 B3 {; R裁决。  
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' J3 [; X. J  Q上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
3 e6 o! S2 G( m5 A& Y7 ~3 A# @' Z的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
  q' s7 A7 y, H  ^+ P够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时8 _; Q/ S) C: d8 |7 i9 X
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我  t, Z' H0 D: Q% m
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
. L+ f! O; [" t9 j,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
4 {. s3 {8 L4 K  E/ a1 a. }涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
5 `# F/ m7 U$ m2 \7 x/ ?) u我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
9 c/ g1 K0 [. `6 u1 q- J; W是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
" X# R$ _( M4 N, `6 H9 c是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
: f" W3 V% n+ i/ ^3 [; G" P理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
# a+ c8 k5 r/ x能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问3 S9 p" b0 q( f, E9 S0 l
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那$ D  m- J% S+ N3 y6 z# e
种手段拙劣的骗子。3 _& I* u* v$ b
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原8 p1 h, \3 y) K% W& z
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
+ @% R7 k4 s7 X  }  y. I9 C有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
2 {$ N0 Y. E  G' C8 E。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
. G2 w6 K& Z' I的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
9 w5 s8 |( L3 I; x, v# N. ^帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
. `6 m: N1 b, B样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
* n+ v# x6 L' M第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
) P6 s; d4 l3 d4 Q- l' M" ~; A: ^第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这  G9 ]+ b5 F0 `! b# B0 Q+ k
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
5 u& z& S) H3 ~5 w$ X失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
6 m- Q6 Y( L* E, e. k当了quitter。 
5 X3 f# U+ v  _1 o+ a. {# b其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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# |$ |4 W( P# _4 r9 B4 o  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
0 n; }" f! }& W3 Y( z+ l1 {这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象0 f0 r- y' N. F" n& L5 M
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无& k# f( `6 x2 x# a
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一5 \7 w4 [. t% q6 W! Z- f, N
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
2 o1 r3 {2 y/ z6 r5 O# },于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明( x- V/ N$ O& I2 }9 Y
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
% ~3 W* R3 Y0 a$ H! m了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
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9 E% c( U$ U/ W: O第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的, ^0 P( b. w. C  z. p$ y7 F# N4 s! X
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
, w; |1 `. C7 `. d; c9 l9 |, _,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu5 s3 h- z" K- j' }0 Y
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
3 L" N- i+ b  z9 q% {) a就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
5 w( F8 ?  K$ b) y的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关# Q% t& d" r2 }: r$ Q# U
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
9 }, v) ]* T8 ?- b' \
  R( e: P3 S; R6 V比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui: Y- V0 |% q( D8 j3 D9 T* B
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe. \# c- q" ^; E# i, w# h, f$ D
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
7 g; m, h) h3 V' T理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
7 i2 E) u8 D  A% H的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
4 M9 u0 x# M% \6 y. X三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,. R$ h+ Q! O" `4 b4 |
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充9 j2 h5 R) |4 e+ t( K0 w
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为3 J  {: R( T0 O
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
0 c$ Q6 s2 _2 I  e+ F0 ?9 r) f3 ]可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段) q% c; f, Z" l! `6 `( X7 s: z
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
- o9 U9 b1 \' T5 m% W3 m心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
  o; K0 }# T4 [2 E一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
% G6 o6 a3 \+ z- {$ L7 y2 z* l* P”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
- i7 h+ n* L# \8 ]6 ]1 [9 \的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
  W" C. j/ ?5 M; X- \然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然$ T5 r) B% B. K$ D
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒. _. ^! B! }( G# \, z( Z% X
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
2 d! @7 d( @9 @% u- O( G得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头& |' T0 r0 P) q$ G; m& O7 i
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不6 H# H6 T- }/ ]6 V
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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3 {6 K) k4 A  K“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花9 [- ~" a. b6 g& I
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
( W$ p, Z9 u3 _( E$ c明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学4 F7 f8 Q8 K7 x4 \
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
- o( a6 H, G- D) ]% D9 R. Z2 t1 q。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
. a- D3 ^: K0 B8 Y1 y让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有+ E' I0 ]; c& c* ?
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
; x, M; r: |9 h5 P5 D8 |6 _可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总4 b7 ^0 [8 h3 _! o4 f3 S
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代/ G5 }& ~" P9 b$ l  |- ?" a: o6 `
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上9 [: L& }% Q8 K- m/ @4 ?
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“4 k2 n) r2 {2 X- `9 X8 N$ _
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,4 c6 [9 o" G  y
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们+ h2 T: I8 ^; C
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二0 K4 I9 x( a% T  p
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
6 \, U/ |7 U+ d" Y' Q: |规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝% Y2 P3 |' l7 Q/ B0 I
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的: q# J6 D4 l0 C6 D7 O% f
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就' w  f- K0 F( j# E. X- f* M0 z
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
/ }: c* C$ k# m9 v( P可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果! H$ o" u) P0 J$ V0 k
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美' z1 `' a$ Z) G( N; q/ k( E9 D4 E
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
3 G* N) c3 _1 `: V) A6 h人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那0 S+ D: H+ x3 L- a1 n- q
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
, E/ d0 x4 g9 d就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者- Y7 H8 D, z6 n  w" h, i* D
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
2 W8 _' R6 L9 R: J。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
: ^5 y; H5 I1 o" a8 N. k
) O" I! p$ `# w6 j" J以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
! q; s3 M3 b5 Y; s* h+ j0 g( L这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
5 D; b4 ?2 B7 \$ x) B0 p) w贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最7 p3 A  g9 J' j( @) T: I6 F
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
& W8 A2 b  I% d; ^如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
$ I0 y- G; J, I, p! W& ]* V% W外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所, G* ], ^1 n$ k8 b& ]/ ]3 f1 \
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思; ?; Z6 X8 g" j2 u; B
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外6 k/ s2 y/ l6 c( X# H5 H% x7 @+ n! f
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
. g) u: @) X0 z,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
) U9 g( E' |! p知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
& f6 z  M$ p/ U4 N8 _& @+ n8 v0 @时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
: [9 }" Z/ k& V6 b看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了6 Z; S3 c) E& b3 R
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们  ]& L, g/ o; y2 n, o  F9 M
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝" `: {5 o& \3 l/ f5 i
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
& I* u' A; O* q3 |9 p  `派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可( ~) y$ k3 E# @: o, L. C4 o/ x3 ]' M
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么% a" o9 ~& F0 J5 x( ^1 \
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕  G4 O6 ~) Q/ `7 B& L8 {6 I
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英2 ^( A# P$ ]) B" c, F3 I9 O
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再, q# z' A4 s. D+ Y
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
" h: A/ |/ ^: C) v  \谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
) P5 C  \4 W: ^! F3 t) I( ~身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以$ O1 O  ^: @% P9 p1 c+ \
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得* b: ^' J5 d6 L0 _
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世2 ?$ i9 A% B4 [+ }0 P( [
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
2 k( z7 G9 z* @1 }美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一: {9 S% `; w( @# u
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
5 p2 ?3 S& b* T1 R1 _就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
" R; G1 C, H3 H' z。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
9 Z/ `( q" c0 B! ]+ f9 K不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的3 l6 U& P4 t3 S6 T2 M
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
% m2 }' x) Z8 d7 g$ Y4 u- U?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 2 ~3 E) ^4 N3 W
* X& e# }3 [" }' I  E" ^+ S
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
2 q, }& L% U- O* Z8 w, z: A  y行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是5 o8 p- x( U6 a5 n* \. }; Z1 N
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
. ^5 W8 q8 A+ k! |$ e' g4 Y& d为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇* Z+ [- O5 j" V* g$ h( n
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底5 u1 k6 ]0 ^6 t1 L' z( C- g* E% }
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
. _( X6 u* e# `1 b0 |/ y& }+ Y9 Srogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
6 K9 N2 l0 q3 ]  l* b任呢?请奖钱圆谎!
7 j! O4 E  a. _
/ h+ `- \1 N' Q% z又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞1 U) H6 |* V' a. o* W9 ~2 b
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
) \) e0 p3 @9 e/ e' t好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不( N  t8 B% o' y! W- t3 C8 f
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,8 v) f: j" u. a; T. |
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕; G( `; d& G3 D  H
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
; R) B: B4 o* Z,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,! C/ {; ~6 l' e
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
! _) o* p$ h- m( d但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。0 `, b/ u$ N6 h: G; `+ b! L2 U
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我  X( c" r" z: k/ s; k
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手% }8 u' @+ a/ F8 J) a/ h, R
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是/ `5 c3 h% O2 Q% N9 Q3 W4 _$ ^
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪( F) L( l( g9 P% ^# ~7 c- Q) Z" Z
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么- a. j7 b6 j: n, U3 p' F
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
9 l0 V9 `& r! ]: }3 [% b4 q基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们: N5 k- s  B$ L8 H! W. E, z
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。0 I1 ]$ P: u4 W; J" J! h
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
9 h$ G) [" H9 C3 i: l上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能! ?! P/ I  d0 S
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
: L# i/ g  a: k
; Y0 B; S. v) O, {6 o如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de& `* x8 N6 m" h( K1 }4 J
ad!(drop dead=get lost=go away。)
( D9 |$ N/ {! c3 ?4 l; f' r7 q+ I
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
; A3 H& s4 S* [# r2 X/ q5 ]( ?不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
' {3 z, ?% R7 ?( ?难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,8 o* c7 L0 n# m9 N
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督( X* J6 \: q" Y7 J+ z
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
0 j  _+ F3 C8 ?. w9 T只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
# o3 ~; ~% C2 a5 ~; N" Y与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得3 a0 J8 a; j0 c+ z2 H) n) _
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
: n7 V+ m, l7 Z+ P6 @, j7 J
8 N- c( [) H$ l$ [6 Y2 E  z& `雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果3 b3 i" Q" R1 _) d5 z$ N
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不( Q8 b$ K  [6 F+ r/ D
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
" R- y/ c" G& J7 y5 C. u* X网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
2 T" s. R  _( m' u9 M  P0 ?9 f, j' d" A: N
5 h* n4 Q  [6 T基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯1 H4 V6 M! w  r8 p
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,0 w, D1 H. ?8 x& F( o
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基3 k& u# k- w7 ]$ G4 {% e
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,/ U& H! t5 a2 n/ q! O0 P
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
) e; x% W) {4 l: J% S7 V石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
# S, ]/ w( s, B' H; h. Z" C) y" H9 i6 ?5 O( Y" c. O
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
9 ]- \0 F! p: v车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
5 ^5 g) r8 n6 X6 R5 O奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热" P* `" P: Z) `6 k
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不* C% F# ]. N6 _. {6 k" j8 d. f! _4 }
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:" r8 `4 d% h; G! T* h
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
7 m: n$ a7 X, s0 m  W# ]' P) Q" l/ S! a# k1 L* y9 Q4 Y' @  {0 k
-----------------------------------------------------------------------------
, D1 ~" O/ X; R1 ]- I1 Q- L8 R2 v2 ]. M1 S0 F9 V  C1 h
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。3 c8 [; |9 d9 l8 Z( S& u% I2 N; r
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage* g  G1 s" J8 o7 ^% r, [

2 y2 u0 x+ X- F$ h
2 g) F1 b. j% |; B7 K现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
( G6 |$ ^( @. t  Y% k' [* g! F) U$ U# y4 H1 _2 [* F, c

' {7 f) L3 K5 o* \* g# r- m又見座山雕《炮打》文章
- d) @2 _8 Y) e! @: }又見“炮打”有感 ; W. f/ V  o( B& R! \' f
/ m5 d- w5 t- p- U
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
2 b/ W* _& x" Y. y大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 . B2 s' v% L2 }
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
. L3 c: d) Z# n- z. g: l4 S,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 * q; n1 ]. X' d* \! L

; {# O0 k4 K; f. F9 U' c% x5 ?雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 1 }" }, K$ W2 `$ C9 I: M1 `
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
+ O7 e, G6 {' ^: V' G" E0 s網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
# a6 ]/ L4 W* {,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 # Z3 J! k* L, T
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
! F, \2 y+ L, P9 |4 K- l+ o% ?$ M0 n可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
+ v  {2 P6 s# L' P' ^/ k3 W" [學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
) y2 o" _/ t+ ]2 G4 m/ u來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 0 a4 ]+ p* l/ u1 v: K; U: h. R
" `7 T: f2 w4 w; a
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ & s. m6 ~+ g+ ?' |0 ^
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
# e1 F: ~  T# B7 p9 i) N4 ~4 H: S。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
/ G1 s! P9 V- P# y( Y0 ?我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
  a; [% p' x8 \8 ~" {' v# X--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 . u: ^7 z# l8 W% w, ]' i0 [
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
( {5 o2 z1 O+ P4 v! U( @正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 $ y5 D1 h" b5 N7 G3 G: Z! d
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
0 [3 W9 y( x' @. c% q. G雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 2 A% ^1 W) c, n( f8 T; E5 J
,呵呵。。。) 7 z( C& t; D9 X8 d6 w, ~
$ ?& _+ a1 e1 D% h0 U
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
: n; w8 M% d9 n$ r主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 : Y! u- F+ C( U4 {
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ( T$ N& i' M% l+ m
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
! t5 m* Y" G0 U! z. i他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
+ u* Q* T8 R, Y+ R) v3 i/ P飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 / F  H: h) r  g9 a% B& G
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
# A- ~7 k: }/ o0 u. a,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ; e4 V" b3 z( Z0 ]/ W
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
$ E$ a' Y8 \) y$ [0 X" k4 t% ]麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
6 N. I  u& V. N2 }# W9 |的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
2 N1 m1 g# y; ?6 J; f: ~: _5 ~+ [5 ^動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
1 o! O; ?, X7 i* ]
; z& }3 n6 G  C6 [接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: " i2 S$ x! f- K* R2 r7 i

" g! f. P- Q3 v) a( K$ B一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ + c6 k2 o% y* x$ E. T
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ - I6 s; S  E+ @  Q! r/ ^
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
( I  U2 H- L  F! F甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
. k0 y( ]. e% f$ n  ?,我們也不用信了﹔
! d4 k5 t# M0 c1 K5 J。。。 。。。
: I6 i; N; v; `
: ~! a& w" O) B# _& c/ [0 u/ V一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
' x/ K* j: ^5 F者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
  i8 O. b5 a6 y' e* Z。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
& W  W% i: |' I/ X; O面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 8 {( @) P/ ^, h* W0 C7 A! ~' ?4 K
里也有一些)。月童那篇也有提及。 : N1 ]. u! ^3 T0 J2 Z
6 a9 r  _( T; |
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
2 V/ h$ H+ K; p9 B" c“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
1 W7 `' H  A) u$ |/ {子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
% Z( L" W( Q/ u4 U. j, a
1 I( H: ~+ A  w. @" X三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 2 u- u  ?' s) q! z( F
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
# ]6 c" s+ K5 J! Z; N$ U* e收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
, N5 R) `. U2 Z; w7 W3 a, C9 L我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 8 e7 Q6 i) p, L! w
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
3 `1 k: x! z; U/ s' s4 w9 Q人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 $ w% b! X7 c& L
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
/ E, Z) Z$ Y( \  T' `( {- f
/ j2 i, q7 N  ~“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 , u) O$ r# n- j; D; n! ?
+ h, t. a- @* O" }/ \
========================================================================= . C% s, e* T1 j7 H; r
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
0 X, r$ D# s6 `3 ~. S5 f1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
8 _8 D) q0 u( I& `6 U- T" O藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 % r* `" g7 W- U9 k  a% A% E
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 1 K! t  [6 `: S+ [+ p
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ( R$ p2 a" x' ~
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,   q4 z. d" T7 v" u( e4 d
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
* _" K, t6 D7 |& F蟲的樣式。 9 f7 k. Y) S9 T' a' Q0 \5 \" R
=========================================================================
* k# {, y) V5 q# O- @( U0 @( L  _6 a2 K- c1 b& N0 \7 y! q
基甸 98.04.24, C6 _. y8 b: G5 L! `- c. `- s& F

' o& ]- f7 o, [$ N               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
9 _8 f* _. X& g+ |4 |从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
6 X4 s# f) a) O3 F2 H) b
0 w: a: y, w5 l# |* C其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
: b. d, |+ D, V/ C4 B! Q
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
% D5 W8 p6 H% x9 T- s我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。' Y) ?1 v, e3 i+ H
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
" V% j$ E! j2 p) f/ @, \- P另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
( W' ~/ T! _* a* w  Y' Z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?8 p$ a9 D1 t1 L! V1 T/ N. T& S2 C9 g. F
& j, B; `/ \* v" E* I3 `
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
+ _5 ^& `) h8 e! H2 k/ Q/ ]; K
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
6 E% N& s) l6 x# [另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
* w8 y/ S. k# B) r8 m" O9 b7 Y; A$ Y如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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