埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:8 ~1 V. j8 }) a& L- X' R, S; F
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会. l9 y3 y, X8 E" B! m' _# h: I
网址:www.eccc.ab.ca

9 m" K' `4 |6 Q& e6 S"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:0 V; N* ]* N7 U4 T: ]9 U5 ]1 Y
"高"字怎么说?
$ n6 }) ~' X4 E- d
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。4 ?: w; ~' _/ A) u& n5 W( z

9 B- {/ V$ z4 y9 H& H& g劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
/ n. v# y# `) |% u教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
3 S8 i9 m/ h$ `9 y6 p0 o, y
: S0 _7 Z! B& B9 a  l( y你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- y7 h4 Y" m9 I% A/ E+ z0 T  X+ p
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 5 K; ^% F: X% k+ {( ~. _* _
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
; C+ k1 g; B& t4 v+ X: L$ ~9 S' X6 m不喜欢不义.只喜欢真理. 8 Q$ Y' c; L6 b* _* [* v
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 * ?) A5 I; X3 \9 {! ^1 u
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
( h$ W9 P3 u1 o' e- ?# ]: U因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- {/ {% g5 z' E& M! m4 P9 I) I4 m6 q. L$ ]2 K+ T+ X( g
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ z$ K( [( _# J- j6 I- ?不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 7 D8 k' q. ^4 H* d; i9 ]
不喜欢不义.只喜 ...
0 e) D8 `5 K- }5 L& F. E1 M

3 f% R: |, b# C* v/ }我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。2 `% w' [/ {7 n; J5 i

; u- L$ ?' R! G: E7 C- S( p我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,; }; i# e4 O; [
2 h; m! O3 N0 }' V, l2 o
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
1 U" L  K# l4 ?. H* v. F/ H7 n三思,$ W1 m8 {' b( s
6 h! i: P0 E+ Y& a1 w% I' K
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

2 _+ N& w5 @, Y0 W; |8 Z  \  p是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
0 Y+ j+ m2 u8 y# X. t/ Q' R  f- f* h' F' ?% `/ M4 q$ D
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:( A3 N2 N4 u; M- t
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% l# H+ q+ w' C$ l) h2 r' r3 v) V, i
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
' n- H% C- m4 T" _4 _$ @
/ m, O' Y2 w1 o  e! c
三思朋友:
5 i" }  w1 a- m  F) t$ n! O. w5 l6 W" }
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。1 n* Q- s) z! J2 C1 B5 y
4 \8 F' G5 _* S# P
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
, ?. J6 w6 K) P& G. I虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
1 ~7 O: D% Y2 U! o
1 t' d! ^' K: ~6 {如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
6 y6 z# V# d$ a6 X1 k: Y
" \# M  k0 l- @2 q如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
# p9 C3 N6 g  |8 k我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
- }  }! o/ O( z" S2 h% c" i8 x是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
  C) j+ ^6 Y% E2 |! L, ?
2 Q% W$ D( ^; D' L' k, N( O# O主日学是什么意思?
/ [3 a8 W. s- N( l. z) e- A

3 p' e4 e6 q/ {* H' u主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
! a0 _# D& K( d7 g8 \您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:  G' V  E$ {# F; \! G
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
" T& N( d6 W/ t3 R. m) y" ^% e' {
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”3 {2 O+ D1 f$ @
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
# R& W& `% i8 c! i8 L- z, |1 u2 g, M" ~9 A: {0 B2 W/ j
http://www.cccm.us/
, K% f, @" e' F4 ]( Hhttp://www.ccim.org/  ~$ a7 g! r& Y$ g# F* \
http://www.cclife.org/
& C7 b( b% Q9 w7 j# A" V/ T+ {, T2 S. ohttp://www.ccnn.org/
  @& _. }  K* }; x& Whttp://www.chinachristianbooks.org/
* E9 A( I# V; z" \0 o) Q* b2 {http://www.GODoor.net/# H4 r  o9 _5 V/ Q  ^- o
http://www.oc.org/
; H9 ?) Z0 N/ {) G6 _5 bhttp://www.stemi.org/
" Y  l& d! z+ ^http://www.zanmei.net/
0 e" w+ o. n" c' w8 }1 Q* F  J0 o. R# ]) F3 x: `3 u. w) d
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!$ z; D5 ]) f' |- P; _
3 q4 I" s0 T9 C1 `5 ~* a6 U, ?- {
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。/ E. o5 N5 {8 q3 ~

! w, F% t( L& h8 {! o+ ?我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:% z! V2 H  {' y6 O; y' k
楼上的说的好呀!; k& u! p1 {2 Q2 t) ]- o! Y
- T+ H* H; F9 a& S! x4 N- i0 M
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; V) `  f$ f3 A1 @: W; d& _( D6 t2 z  L- Z! k  `
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
& u- [% {  W2 y$ F* D
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
' g- u  D8 b$ v8 ]% w$ dyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
3 }: S$ C# t+ v) o/ f9 q今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:' Y# z) _# ]9 B$ Y
三思朋友:
+ q/ f* U2 \+ U/ e1 n- X' ~: g. h/ q# w; v, E( X# M
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。/ r  p1 {. I1 E" i! D0 @! j2 }

& x) C' m2 P: Z" j. p3 d( X! [. G6 D关于 ...

* b+ A# r7 C  n/ a# y) @大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:, i: i# H+ j7 O- U/ x
谢谢道人
# p% k! u! n, H1 d今天老公去社区义务服务了,改日
( |& k' |5 B! \( {
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% |1 V) A6 e% E7 G* \. @我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 [- w9 x: o1 O; s因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
0 w% C& g) q# s& _, P
3 |: |1 U1 X+ [  S& l[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
& c+ Z9 Z, n6 e我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' I4 G: C: I8 K7 [% X9 j4 o我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! o; b+ S7 ?. R0 p- V; _* Z2 ~
因为我们是万王之王耶 ...

3 t0 k; L3 o% C' p! Y. o+ z7 Y不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。; D4 ?" F6 H0 v% p9 ^; W( e
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
2 G/ t" i' O9 b' E1 x8 F/ G我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。3 M, S6 K+ d1 r* a- U; N) J! b
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
6 N* y" g  {' h; g9 A我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' L5 a# i! q' M
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 U4 D0 n7 _4 W因为我们是万王之王耶 ...

3 F/ J+ q9 s% C) ~1 \从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
: s9 U% p$ r; D" C' M  [3 v# a8 W2 ]( G, R: p7 e# m% t
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?3 w1 P( D2 @. _

) y& ~8 D* B9 `  n我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?* `1 I/ l" e" M9 B+ c) h- g

9 X5 N" o9 Z/ n; w: y; W/ n+ U如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
# J3 M$ ?, g. Y" n: ^- I' c9 k我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ o/ A! w1 f9 W我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* v1 ^5 x& U# o, Z
因为我们是万王之王耶 ...

0 Q. r0 X  m! _* C; g1 z1 k' F
* V+ F+ X# v& T7 F! ~这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?. B, E! p. B: d5 U  \7 e1 C2 O

  z, Z" {0 s& j& C* @我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
1 L$ ]% w4 u" o( ^  u8 u4 ?$ L2 F2 o6 Z3 W- P0 Z. e" T
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
/ i( l, N# J( g* G# M4 R$ l6 ^  ]; Z% D9 ]5 {) J* b$ U8 d5 O7 i
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。$ X0 Y/ c! L& m& @! [8 h9 }) T" E
" V" o5 v7 {  i+ |6 w
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
* r, Z: y: O2 Q; w* r7 k( t- y' }9 m" T4 q- [) S# q2 A& D
基督教和佛教的“地狱”比较
, ~, ^2 y/ N3 u; R$ `+ f1 ~; s, t' b% N: H1 r, L' A: E
·座山雕·5 {) ]5 A/ G2 [! w" [9 ]
% _1 g: p% @3 f: @" |/ j8 I
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
) I3 h2 [6 d2 _) Q袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
- `  @  O+ H% Y6 G! r1 |0 F9 `- [# |0 X我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,: k# d$ ]0 X. ~
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,+ D2 g+ d/ d& d
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则" \* ?/ p& n7 i4 w5 {* i( c5 B
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
( E4 x% `; p( G2 f( L  Y4 l, p/ r魔高一丈’!”$ G) J) r/ T7 f2 _; R# V

* H  b# f2 J. V+ N- f佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,) G/ K0 b' q- ?4 L+ E
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。2 j" w6 `0 I* w  g
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还* P" w# Y# j7 ?
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
* w$ `% H1 Z# n# t9 L有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人. W, j9 Q% F1 ~6 ?# r5 ^
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求+ s, _% [# E$ i4 {% l9 y
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们3 W6 N4 [* _6 q& L
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们/ p2 y3 G3 K+ C: S! H" B
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
1 z! e- ]% _  T0 N早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
: D! ?- L1 L0 Z. \( H8 T着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
. p6 B; [% r7 R或神或任何东西有这样的能耐。2 e- T- w+ [- S6 W8 c: O- o  W9 n3 ]

" }+ C) }+ I+ E  Q  a看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候# u8 b: \8 u2 u% @# K1 r
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不4 @0 d  ]+ i4 G( ^! H# @: n& }
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。; U  X" Y7 v! b) R. l
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,  h1 }( m1 l- H& P  ^
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就/ ~: O7 e. h3 m/ K/ T
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
) N7 v1 Q" c/ s3 y! X/ |7 B怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;+ l. F! c6 N8 n
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
7 N* d8 r0 p/ L4 c8 ~要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
/ ?: [/ g- v% Q: c$ y8 S世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上" L7 |! Q' h% `( a; T& ]3 m
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
. G% q2 M6 ^9 \4 I6 E6 y8 Q3 r7 ^火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
/ a- M( ^" ?8 M9 s- Q0 f/ A5 h- q外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,# t- y! Y/ o5 q% r1 K" Z, c9 Q
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都6 K, V% p- s2 r0 ~0 d' r
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?$ F! f$ f) g" S( \+ L! e/ U6 L1 E3 ]
永世不得翻身,太毒了一点吧?
9 g' s! p+ j2 Y) ^. p
. x' ^7 R) b" Y1 f# @+ ^8 N雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
/ P+ Y) O8 {) D0 R" M$ {1 m这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
  d/ I( T, u- o9 v. T( K那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神  {4 k+ W* ~+ \1 R
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是1 ?7 ], \: @  V
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
, o; P2 i. M  d, I1 \6 o题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外7 Q/ A- E1 J' ?: w
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
& J3 e% `9 A. B- U Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
9 J  V3 M# G) Y% }, u# N/ x; G' |家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕/ l8 n. P. R" x9 M
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”: {6 T" r) p% n) }8 h$ i( Z9 v
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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7 M8 s* g) ^( U- [7 r3 W: E. h
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实  [* v. U* a. s- z& I8 v
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
7 W2 x/ ^" \. q# v8 o9 p; L少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希8 l- K* W! B) f- U1 @* b- Z- r
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
, J' D6 N( r7 Y6 j1 J/ ?骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
; x& K6 }( o4 n8 R" ^. L、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础- ]4 F& A2 K7 {8 h
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
3 ~  ]4 w" L9 a* L/ j7 _现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死0 j- }3 J/ Z# D7 ?3 E3 _8 U
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者6 w9 l! G) T& ^% v) Y- L2 v
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着- V. }5 {* U+ \. E- O3 _
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的. c( U; {3 h6 Q: E
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾% f- Q, |+ u8 f8 o! ^$ q" ~
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神. H  v0 `3 @/ V* U
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
' \8 ~. y  w1 w" M9 W# Z  ?  q; O3 L案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
. h( K0 v- q$ v+ w人的最佳归宿。  
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( w" `+ K) _, \5 S抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
0 O. S* a# U$ ]4 I宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
0 X' m$ h% [4 A- _湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
0 H- h. x' Y- w1 f6 G的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
2 k" p( G4 i. s+ s+ n里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江1 l# O, g* k1 S2 F
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被6 d# _1 N# R; A3 \7 O
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对, {, }/ J. a& v- v7 }+ J- G8 \4 P
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
8 v; `8 n( o# w, w/ C也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
5 u+ E. J7 H# o7 ~1 h理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解' S) Q9 @# U7 a- e8 ^& O# O
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹  }& b9 ~& ?; j- {" a' g/ Y, ]
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
3 u0 P- L- w6 Q  j& J! H3 p当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂7 f/ i7 H6 Y" i/ C; c: a
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
0 h6 x- N- A* ~药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
+ Q6 v! y1 |. ]! c没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
  W% _- q4 P! @$ n5 ~; ~" \们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
( S$ M5 F9 |3 V( O. a很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
4 q8 o& B/ C! D# K. w5 R“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
! h% V6 S3 W2 T; v: }* Y, w. k你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你: ^! ]1 J3 R" q) b! q
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老: {% m) l* t& T3 ~  A- m# a
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去; I' F0 j: D0 a( r6 u( Y* U
,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你8 E  l, {# ~, _; [& ~
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
, u0 s: Z3 o) r; Y5 D* z; d- k偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
4 y5 y5 ?- _" }9 s2 M5 W雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正" j( l" D; g/ s* O4 s) J) \
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么, L' t/ z$ c; t/ ^8 F( Z1 x
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为* S. M: z! k. v' g$ }
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很. g$ t! {' q/ v3 W! v6 h
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有. T* n# [! K  }2 z4 i& e2 D
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
( l9 s. q) _+ T2 n3 ^* K' e1 e自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说8 b" |, R( \7 P' Z$ z  L
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就% L4 i& }! Y- a% e, q* q+ w
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
0 j: g1 E5 q, [- e9 C料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集. r/ I6 k: u2 m% Q1 y- x: [$ s
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些: o$ {. [& u% r: K  ]2 h
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以" {0 ]( Y  B3 C$ k+ u
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
4 s& M9 _1 j- v/ H5 b2 i4 F不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击( z7 B1 k- W: ]3 Y5 q; |& |
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
0 S3 k4 X" E" O* o/ e# ]: C8 g7 l了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
2 t5 p/ \" U- z帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
: ~$ j2 C+ s" s8 |7 Q9 m* R9 i肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
6 u; B; j- Y5 h5 H* g0 K人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或" ]* J! k8 k1 \) J6 `+ n/ m
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基5 F/ d7 I9 `9 S/ {! ]& j
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   & a2 s- q! ~4 s, d4 _" M3 N
+ s- z! U' P) n+ |0 d2 S2 o
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
2 Q+ L$ F, r0 j8 k* ~一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督$ ]3 V* G8 @" V% R
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用4 w# J; Y4 A7 _/ C3 W# E
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督2 E, N$ x* s9 ], P; C- x
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
- F0 @" f+ i  r, D亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
3 ?6 Q- g9 G- \. p8 m7 w5 O( G+ e2 S) k8 B8 f5 g, _' a
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进5 C- t9 F4 [( M3 _8 J% ^8 {$ S
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
" i/ V0 t, D# c# }示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
/ I: U3 x' ?6 ?9 a; T3 `应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
1 o7 G) Z# z! Q判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努8 ?5 o! a# r! N7 T. A) h
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出9 x5 G$ B+ K9 e  b. J/ v
裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
8 E3 P( \' u* K: U的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
8 S1 z3 c8 N- N; Y/ `够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时. b& `; `+ W: H
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
' x# A8 J" Q) R们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的8 p; J$ X# z9 [4 ]
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有* f1 H  {) j' s2 G; }% ^2 N% F5 F+ h
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
8 F; ~* y9 l' ^) p& n2 Z" n4 r我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
' Y8 h3 O# R7 ^9 a是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
, M" a& q# u  T- K1 s是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定6 B/ _  N7 g: A2 H5 T8 z: N( Y
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无9 o3 M/ U/ k- R6 Y, }
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问5 ?. ^+ L# b3 I& S; H) j2 i) z; |
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那# l; D9 l* U( C$ }0 M+ v0 u$ Z
种手段拙劣的骗子。8 k& v( |7 p/ R+ A" s0 G2 w

# [3 @' x' J# K. g( ?& s( A基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原# E( @  L: Z* K. y: p# l0 @
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
$ K  Y3 V2 s& Y1 b' s; D有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说0 T  c( N1 {% A& h; `' j( E
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
1 O. A% j" d. b9 ~# X* O3 n的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
1 ~6 t* A4 F# y0 z( {帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那& l- p2 v- i1 }  M4 x# g
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是4 ^0 n; N+ s2 T$ C2 U
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“) }0 W3 c. H$ h! Y8 f
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
/ j5 W7 F' `( ?) q2 _样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你1 ~+ s- l+ a; W9 a- W8 e9 m
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你" Q; U/ {1 _0 C1 [
当了quitter。 
+ t' p$ F7 }% n3 C其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
" I8 v5 C) H+ i1 C; v! |这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象9 O1 ^3 o$ v4 c( |  ]. e6 L
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无! j3 b/ {% q& c( b1 s
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一8 Z$ {1 }& m' t9 k
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上) [4 ^5 z9 y# M
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明5 f0 G5 I+ H. K5 O5 t6 Z$ y
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
; g' y1 x4 d3 `" }( p了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
; P+ b5 M9 c* f6 h, W8 N7 m) A
% Y0 c5 f) a$ o! T9 `$ D第二种“第一因”的用法是:7 o/ t: Y# L. Y/ H4 h( ]1 f$ ^
. J+ F4 |5 H% y2 c6 p8 j
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的) B" p( T$ L5 I& I) x/ g# M
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物5 ^8 i- _- U- _! l: T2 [
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
+ J) K  L: x/ x: e$ r6 Sitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己0 N" T% ~5 p! ?; f/ D
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
  g! I9 C$ h: {的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关9 R+ d: f7 C% f$ ^
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  + r' R: G- a- G- V6 ~

' ~, K9 T$ }! n! B比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui7 n3 W# O' Y% \$ ^! O1 s
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
' N1 x; r' c9 i; a, f3 {nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心& y; d3 v6 w& g, W
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
! d* B% V" s3 m6 I6 k; h的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
7 O3 M1 u$ r9 J% I9 g三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,5 m5 |( j" @; v
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充7 x; h+ D5 U) ~' a2 l
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
; [& s) R* Q/ }什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
3 H" ]. d+ S& k+ W可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
% J4 L  B6 U" X) o。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决: @9 y4 g! o( Y: d) p/ H7 M  K
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
# T& m8 ]8 u1 w9 M一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
: g, Z: y' r1 r' C* z8 s# c”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
9 ^  h3 [& k+ ^1 P# f. l1 ?: i8 ?的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
0 l, C, o8 v5 K8 ^) [然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
$ I( u9 \8 V& V, x' }奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
$ G+ u% ]& F5 X们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
6 K, ^* k% j7 y. J$ ^2 N1 z" b得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头- W* Q& O$ O1 M9 R
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不! \! }& V6 o+ D2 M6 O7 V
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!5 X; q% f- e' B: [5 x6 j; y' `
( `; S% f1 B0 g1 E! w% d
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花0 ]0 n5 s, W  j" [7 w( v
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
2 m/ ?3 s* t8 h3 g, p1 X& V: `明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
; O$ c4 b9 R# C( H$ p8 L/ C* ~! @6 m- l的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是: T% a* H% V* ~7 p8 T
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常4 D: B! T4 \8 Q4 d& b% `+ U
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
: a/ |+ `( L1 ]6 k上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明0 z  M% L. }0 S( ~: W$ e
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
% F" c" B0 @4 l; C; U1 A算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
9 c3 e+ s; {0 v3 {: q6 F早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上5 }# |$ x0 A( D, i% B
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“; m9 F* M) c) A' C) c+ Z
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
/ O6 [/ r0 H1 E  i3 O9 W是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们# T7 t% _, M0 |5 }- N
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
7 n" \7 b7 r7 t* v" H,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
8 w/ p( ~& ^8 g& e6 g规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝+ Q) W0 F9 l; ~6 h8 m
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
& x2 c( U5 y. g, ?  W+ d,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就4 ~* q# Q+ {5 n! k
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
# ?' |! ?; k; d4 {/ o8 y可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果5 K8 g- s" T4 c6 `6 o) k' N0 D
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美0 g9 w1 c$ o/ @
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
$ k- R0 u" L- x' l1 _9 O9 [7 Z# m人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
- ]4 `( l9 t- X来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
8 ]" k  I; ?& N1 s8 o4 e- }就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
- h+ T. q. r: G9 T+ x. {6 }说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
$ u. I0 M" g( E% |。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
4 F1 S5 d* z! P, s0 [
4 A1 p8 U! @* ^/ e以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
( J# s4 o7 [; w6 d7 K& g这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了; W1 l  o# c9 h6 {
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
- l* L4 I5 x+ w' y近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
* h, y* \( l; M# j/ A如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以' s  W7 h( n7 }
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
) f/ n6 [4 }* I  F% t' Q造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
7 N$ l6 J0 t! A- {# b大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
, i; G9 e, e$ d( a: y! I! W# ^,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
) c1 X$ R2 l& X# U" @/ _6 j,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
% t0 h) T/ c( H/ t# _2 C知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当1 k' O) G: ?9 \& n, a
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝/ @9 n/ c% N$ F6 K
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了9 W4 W: n( f$ S) d1 f* u
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
) L% u+ d; X4 N  V6 F1 B在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝, z9 g% U: i/ P
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反0 `& z' Y* Q; u, i
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可0 F- r. |" X; ]$ w% H8 v
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么6 Y3 e6 p3 K2 G
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
* K/ \" }; l1 g+ v, I% T7 C出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英* }6 J( m( A# n) Q+ M) s% X/ N) j
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再$ @% Z+ Z; w0 |
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
1 S: E! e$ g1 P9 u1 w谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻0 H7 B7 k2 L# V  K3 ^" |
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
# N* o4 b1 Y4 u教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得" j- {, @2 N1 X% y0 v; ?" X
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
5 e  p% c5 |# |: `/ K人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完' K/ B, n+ |! w7 s' U3 ^
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
, C1 Z' {6 N/ F3 j* z- ^下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
3 p" J; m* ?  h( a' x3 ~. |, E就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说+ f0 G- P! y6 w! D
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是  ^. v/ C4 @  W
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
& |) b! E% C& z% N' G' D. R6 [3 H/ b事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么* ^: J$ K' @# N, u
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
' |$ `0 w+ |; w+ o" N
! p5 r7 B# J' Q4 X有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自7 J$ B+ n  r) U/ S
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是7 i$ X7 x+ V9 I
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因. _+ K/ d  [! b1 f9 M8 ?
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇: D/ V) |( Q" y; ^( d$ l
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底& T* M0 o4 L* F! d
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p1 F* N, v! F4 N4 C
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责( Z3 C3 Z' {- @6 x* Q
任呢?请奖钱圆谎!
) F3 v3 I' \: ~
+ u$ }2 |2 p# J5 Q又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞" _$ A9 P/ f! N$ v% M: C. A
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不5 |! X, G* v% p: h1 k+ Z
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
, s$ @- o1 f7 h+ G& E  B* e可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
% G$ \  n. F5 M: Y, M* |' t他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕  ~# Y  ^4 j9 @& H* n/ n( G
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
: Q/ M6 t$ ^) \/ \,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
% D- J/ g5 W; M. }& d4 G雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。/ {2 P( N/ g+ E( p, s- [% }
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
% N, }5 p0 w. j% f& B可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
" u3 ~+ |/ V4 t# [* o4 x( j' v打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
1 L& q5 d( M8 p啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是5 V$ e" A+ c. N2 z% q
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪! ~# i) [; o& C. ?$ W
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么, o2 o) A+ O* a
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
- U% m4 o5 e7 Y  w# ~0 w基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
# A4 U* t3 w) l* V' U5 b凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。- A9 J# q; c5 U. [' ~7 l- K
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何; B1 H5 d2 _& R, L& I) P
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能4 `) W3 ]/ Z2 u8 [, {; Y) l+ V
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
1 W3 B9 v( q+ N3 [  P
* ~+ ~( d* m$ h& S' s2 p如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de! Q, w4 L0 A5 z& E3 p' k, t/ k
ad!(drop dead=get lost=go away。): f4 L; A9 r' P& `

5 Z, `  K$ Y7 V' @5 U' a其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
- H9 l4 X7 a. T# f9 I不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为* b3 u% y  T6 t  i* t0 }! ?
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
" G& M0 C4 z5 c0 j/ s生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
8 @" p: Y+ Z% [2 y0 t徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么- _0 {$ ~: c0 f6 s4 {  A6 \
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人6 C2 D+ R$ E2 O: K
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得, z1 I, q8 a8 S8 z' I) r
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
; I: j/ |/ C1 x5 v( x/ z$ A( d$ n( F5 B' G- y
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果1 s( \" K" D( M+ C3 A
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
0 m. H& Z3 s/ K# a/ n/ T- Y忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向7 c8 ]) ?$ h* s3 @. E
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
+ E( p* @7 A- o1 V2 M7 R. c$ B. Z+ x& u# V- r
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
) b: M/ K; N9 q7 H, s1 u3 Y一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,7 R* Q) X+ @' x% W
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基0 v$ s! s# a; m# Y9 S
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
: K4 c4 u# V3 l+ b. v% z以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着& X0 P% C0 D1 {. t) O0 u  S! `6 I
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!, l3 `9 |% l2 I" \: A& q

  Q( t$ U2 ]6 Q本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜5 Y( `' v' x4 n  @" I7 J
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
& u+ z. y& u; e" J+ i2 B) W3 H0 r奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
! W3 z& }8 i) q. w! [的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不$ S3 x) \4 T) }5 W* ~  h
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:/ }5 r. w! L, g7 I0 Z2 q; [6 n
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
/ a  A9 D' K" b1 g: e: @2 n! j- |8 M4 y/ [8 w3 t
-----------------------------------------------------------------------------
$ F4 \8 V0 n/ a/ H
' q  k8 q0 X$ }3 Z5 Y0 S当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。( X# y& t6 p- S3 `
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage( u  C$ }; U1 ~

6 D3 e3 W# X, ~- i- W+ c; N( l) S0 g
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:% M! f. n9 a" [& i4 l  O& G

8 J  O+ r4 u+ y9 b
2 O; f/ C% b/ P9 q8 T; l6 X8 S又見座山雕《炮打》文章1 a1 R$ y, N) ?0 L, P
又見“炮打”有感
; ^2 j! E! h0 u+ Q3 S2 }1 C2 m0 o. q6 g3 N
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
) t# P# n$ I( o& R, ?9 E  ~2 c大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 0 j" D; O7 c1 W' g
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
% _- [0 f  o* Y6 T,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
$ J) \0 V  j1 Q% Q8 E( Y; X
& r0 O( k, u4 z* k" y5 p3 f雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
, W2 b/ l9 g( l; ]5 a' ?# u) M  g文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
) v: B# n) w6 q& Q網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
, [9 u! v8 _% C" x+ g0 m, Y,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
6 b- q1 A6 n' g4 V6 S子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 0 n! w, F) A) z/ F. w' }
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
5 {8 E. |* j: k* W4 i1 w5 z, [學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
8 @- Y9 g2 R! k  V來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
& G- _7 f4 A5 a. }; n+ N! J+ ^- K/ F. N# ]
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
9 C  S# g. z8 ~) F1 y( L! p老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 0 t0 h* P8 q' s: f+ A: S# N& G
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- : }7 F8 Q) T2 N- E
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
9 K# X3 ~' ?7 x" l5 H--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 . `5 f( A, w& {8 t* n6 O
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
5 h. i0 g) n; `5 s3 O正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
# w* ?. O& Z! s9 L# @在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 . U0 E. n* }5 j4 g$ C
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
# K6 E% c9 x- J; }0 D,呵呵。。。) . ]8 A! ?4 S$ h, T7 @

) ~; k6 R( i' M我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
6 P/ X' P* g5 I! x主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
! a/ s$ K* S6 f6 O9 S  z的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ( U: Y- c7 P6 p: M* w# p
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
/ ^; {7 V2 h. Q他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 2 s7 E, h0 Y/ @# M
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 5 r# Y7 [, O, M% L! m
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 2 B6 L0 X, g4 s
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, . ~9 M, q3 L3 K# e" M, O7 ]
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 2 e- D: o& h$ r, W  O! O+ S
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 8 f! v, a, w8 s4 ]6 ?: O* I" D% ~
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
) r$ Z5 d3 Q: n9 n6 B" ]動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
5 h7 }9 M( ]  U- O% J0 p; f) Y5 f: P. S  w. {* ^1 L, z( A
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
$ Q. Q+ w8 {3 |. r* ~6 O2 a- D; w' G$ ]) V' Y4 |5 o4 F+ _$ K6 C
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
( b9 T7 j& p. ~二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
9 E7 M5 ^! D( n' q1 ?# t三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 7 y$ r( p# I& b! d" m/ y, O
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
. a% h1 ~9 _& q. d0 |4 F( m,我們也不用信了﹔
5 o0 R1 T& E9 U/ g$ q4 S8 Y。。。 。。。
; J% j5 m- h( y# [' {5 q
$ Q) C% V4 k& y* t一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 4 c, l$ }& w/ a6 C! L6 p+ R
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
+ O5 N' H& q. }。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 / P* l1 `) d8 @- ?
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” $ ]: \% V' Z/ @. c* l
里也有一些)。月童那篇也有提及。
4 J3 |& K) y4 L& g2 i9 l
; e7 e/ c# z6 E; ]* a( D9 i% V二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
4 q0 o1 B% N+ D5 ?! ^& m4 Y“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
% ^% ^: K, R2 a$ ]- F: C  L子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
0 M/ E1 o  q& K/ e
2 C: o5 b! x" p7 C1 C三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
# t  e5 r) I- ~- ]最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 , U% b1 s2 ?7 S2 L, A% }
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 4 y  m( F8 z: g5 M6 o/ j& h  x; q) H
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 6 h3 ^# m4 [  `; U1 I: h
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
" M" P; |2 _; _$ a( k4 @人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
8 X. a9 {. \' K" g將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? . C' K/ U0 \, T- k* K
6 o% _1 d" L3 b- z: j
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 $ a6 }" n$ _, [* a2 o4 Z, m
) W2 O( J, u' }* A( Z7 [1 O
=========================================================================
' [( ?% q5 z8 f% a) k. h& ^1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ; X( Q; o# j/ X0 D+ ?- J+ g
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 8 C0 n& ?2 a' o7 O/ ?
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
- z" k- v# k3 }! ~& \3 ^4 P0 Q1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
8 X7 d8 n' A1 B) R) F念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
* S- ^; n! r7 n; k$ a1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 1 W2 z5 ?$ [2 P" J% c+ G
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
) }. {% u2 t5 f: W/ w( C蟲的樣式。
0 u% F: A, n9 _, \% H=========================================================================
3 R8 ^! Y- \% d/ d# W! f# h1 u) `7 @) d+ u- }- ^- G
基甸 98.04.24, f0 C9 @' z) a3 |# J
8 }9 V, D# ~9 e. F- K" b
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
" E$ d% Z$ e( C( Y$ d) ^( d从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!- K$ R7 t0 h$ W. \, {
7 k; i" d& g6 V
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
3 ~7 R1 n' B4 ~' H& E1 B0 x
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!5 R, R4 F' R" \5 K. b$ p0 ]3 c$ o
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
: h1 r2 [. d+ r. Y+ B请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
2 G. S* B( @0 D& A3 e8 ~8 T; s另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
  O6 S" s8 N* z8 `0 h% J这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?6 c9 ?5 Y3 ^# I3 B8 Q* n5 D
4 b: R1 |& c8 x
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
6 ~0 y6 u7 k' |$ u
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
$ Y2 S0 m; o9 k8 C4 y: Z另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。' i6 }& x, a+ v
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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