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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 9 a# m* k; L3 @% E+ \1 b
) i! b9 \' K" f+ A& B. ~( v6 X
得到的说法:
: B0 I( s2 F/ Z; q. r' r1 不需要遵守
0 f, N( N- s/ x6 w2 需要尊守
- W, N0 ~( T0 ~6 H/ Q9 ~3 一部分要遵守,一部分不要尊守4 s1 \0 d# c$ o! A5 U0 m4 y( t
4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)
. J/ n# ~5 |4 k8 v: L. o, q* J. K& y( R* [# o
我个人同意第三条,不懂第四条4 v# X: s- x- T  ^6 Z6 R

; o' |, b" v- T- h; g9 P大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
, Z, |3 O( g/ `7 w; x3 O

* L: O8 x* l! |8 H如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
, x0 W: t8 o1 E& R& }第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑
" W1 m: s0 v7 K0 R2 {, s3 _! O3 U- O1 L3 g+ T3 E5 A, S, f
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。: e0 }' e( }1 e+ A
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31% g* s2 T) w5 S  U4 a/ y& S
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
  r8 R# E$ e1 P. A& X8 t; j
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守/ M0 b0 X$ C# F" ^* j
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
' o# P. f0 M( }) }9 G你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守% S/ v& `: K" t$ O* A
不知道我理解的对不对?
/ [" S, l$ L$ F, u" k/ j/ Q/ O1 r
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
! A6 z6 m  s3 E你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
4 N7 i& A* t& e4 s0 t$ b5 }不知道我理解的对不对?
1 a# a8 P; D% Z3 q7 e
你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑
# V' Z) j, c( }& W
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46
- U; u$ |+ c1 ^1 O& v  R我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...
' f8 P. B5 M  l- t3 o7 b
- D9 A" f5 P( l& ~, u
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:365 K1 f0 B7 a. v1 ?
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
7 F" c; y+ V% s" h* k, L+ c
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
8 g, [; P$ F! ^1 |2 s5 i打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
( u$ Q2 l+ v0 V% d; Z' B2 }
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41/ W/ X0 U* L0 v2 [4 m, e0 F, E- v
总之,你是支持第一条

2 G1 F% }7 [  {第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:155 z/ t! [5 d* i" |& h* M: ^6 e0 C
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

, J  ?& p$ {  O% t6 @如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。4 |- q3 W7 I+ ^1 _3 g
建议大家一起重温两篇经文:
" G, u' ^: E$ L+ o* ^旧约一篇:申命记5 P- t' ~/ m1 I2 \: H8 i
新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
) o/ ?! o/ I8 n) B; c( c- J如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

- }: r6 g0 c" ?. k; Z如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
2 n5 k! F, }3 M8 `( `# l9 A* ]$ Z- b! n4 b
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
  B/ ~! g, Y) L! _+ ?如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...
; x9 Z  j# |2 O$ [

  R) Y. j9 g+ L& |, ?耶稣的救赎,可以有两种理解:% x/ e- S" D9 C. R3 o& I, {

! b/ k* p. R6 A1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。7 b' k! N2 H: L" _/ l  j6 c
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
大型搬家
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑
- a' c: _" Q4 V6 A) t- k2 Z
+ P/ A, |/ N7 n! @这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。: J* X, |2 P& L, T* {$ j/ u

, m$ H" H2 E: o" n% W' G* s6 h% }简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。
$ \+ d3 }1 Y! I. V& R! N4 N
/ b. M1 D9 x( |  E. `) N关键是看你对律法的定义。# k1 H) X# J  D  S
) A/ q) g" d  m. r6 E; k% z( z
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。- [. C  {- T" @6 }* e! r7 m
9 m# {2 }9 p6 b$ m
如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
% E. y1 q" z. V& a- [4 S
6 ]! r% Z, d2 G5 ]  c说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。. I  ?) Y% R$ x% I0 q

9 U$ A8 I6 r0 V" y6 H3 x# a; I故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
+ r9 f6 H/ i8 q& N/ w8 A4 f这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。# }; D! h8 {+ e

$ x3 ?- g# _. N简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

. A  p4 h" d* m0 ^/ P8 B我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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