旧约的律法还要不要遵守

桃花茶

得到的说法：
1 不需要遵守
2 需要尊守
3 一部分要遵守，一部分不要尊守
% {# o1 f& \! T, ^7 K6 P- K4 要遵守的是律法的精髓（看似高深，实则废话，不如前面三条实在）

7 A  H- V" r; y' ~: x: q我个人同意第三条，不懂第四条
6 A1 l1 @& d# P7 w; d: r" @4 Z
0 N: Q: M( X: b大家什么看法？

桃花茶

个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法，实质和第3条是一样的。

beechan

一部分要遵守，一部分不要尊守

如何去判定那部份要遵守，　那一部份不用？
第二，　應由誰來判定？

nanoEM

( O7 ~& ?6 z5 t. x按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导，没有一个人可以完全律法，即遵守律法的每一条。只要有一条做不到，就是违背了整个律法。律法是叫人知罪，却没有给出脱罪的办法。所以，众人都被圈在罪中，成为罪的奴仆。
耶稣在十字架上，背负了人的罪，救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代，最重要的是信，而不是靠着遵守律法（或者说靠着行为）使人得救，称义，成圣。而真正的信，就会带来行为上的更新，就会敬畏，遵守神的律法。但是，即使是得救重生的基督徒，依然是罪人，还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督，来到神的宝座前，认罪悔改。重生的基督徒，有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

桃花茶

nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导，没有一个人可以完全律法，即遵守律法的每一条。只要有一条做不到，就 ...

' r3 D8 w) R+ J# q6 u; b% z你说了这么多，我的理解，你是支持第一条：不需要遵守
不知道我理解的对不对？

jeffyu1988

桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
你说了这么多，我的理解，你是支持第一条：不需要遵守
不知道我理解的对不对？

" g% I: a! D% l, t我想不是不遵守，而是耶稣以后律法自然而然得到更新，圣灵的做工会给更正确的指导，我的理解是律法得以完善了，不再是旧律法

paperrose

桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
你说了这么多，我的理解，你是支持第一条：不需要遵守
( G7 k. U4 ]# V: h: ~不知道我理解的对不对？

5 W' C) d6 V: _- @你理解得非常的偏

桃花茶

6 J7 W1 y3 s" I* I* {3 I9 _/ P

jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46
我想不是不遵守，而是耶稣以后律法自然而然得到更新，圣灵的做工会给更正确的指导，我的理解是律法得以完 ...

" n" ]8 w  S/ R9 ^- J2 O我觉得，都是支持第一条的，但是不能明说，因为“一点一划都不能废去”是新约的，不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊，拐来拐去，把人拐糊涂了就不问了。

jeffyu1988

桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
; w, r; K7 @/ \% p我觉得，都是支持第一条的，但是不能明说，因为“一点一划都不能废去”是新约的，不好解释。所以这个问 ...

打个比喻，交通法规不能闯红灯，你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口，没车但红灯，你要不要闯，还是傻等？“惟有里面做的，才是真犹太人；真割礼也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的，乃是从神来的。”

桃花茶

jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
+ Z+ p* _- {' i: p. g# x* i打个比喻，交通法规不能闯红灯，你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口，没车但红灯，你要不要 ...

总之，你是支持第一条

jeffyu1988

桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
总之，你是支持第一条

4 J9 I3 y* O* t9 b- w第一条的说法太片面，我也想反问下，耶稣都遵守旧约的律法了吗？我们信的是耶稣还是...？

桃花茶

jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
第一条的说法太片面，我也想反问下，耶稣都遵守旧约的律法了吗？我们信的是耶稣还是...？

如果为了防止片面，失去了清楚明白，那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案，而不是反过来，凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
建议大家一起重温两篇经文：
旧约一篇：申命记
+ y- B, w- b* ]! ~7 ?新约一篇：雅各书

jeffyu1988

桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
如果为了防止片面，失去了清楚明白，那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

如果纠结于这些问题，我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的，不能吃猪肉，比如保罗说到女人要蒙头（国内一些家庭教会就强调这），比如女人不能传道。我只能说，在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些，耶稣的救赎还有意义吗？

桃花茶

jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
如果纠结于这些问题，我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的，不能吃猪肉，比如保罗说到女人要蒙头（国内一 ...

) Q, h3 E/ j6 C. @3 b4 C
耶稣的救赎，可以有两种理解：

! {/ p/ S. l5 b; k( J# F8 ?. d; Z7 C1 信耶稣，一切罪得到赦免，过去的，现在的和将来的。这样理解，就支持了第一条。
& D! j; d1 G5 R1 N3 X3 f1 L, `9 H2 信耶稣，圣灵做工，人于是有了能力脱离罪，过去的罪得到赦免，将来不再犯罪。看起来，似乎和前面差不多，实则是两个截然不同的概念，这种理解，支持第二条，因为遵行律法，是得救的标志。

钱小妹

圣经过了几千年，基督展示的精髓早被隐藏起来了。

Crisis

这个问题很有意思，也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。

- w, N( z3 \+ b  j* O# f简单回答是：可以说需要遵守，也可以说不需要遵守。

关键是看你对律法的定义。
5 i! }- k3 d; ], n
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义，即是指，旧约律法的每条每款，那么，答案是，不需要遵守，或者说，不需要如以色列的法利赛人那般，去遵守每条每款。譬如，旧约律法中，要求人不能穿混纺的衣服，而今天的我们，谁没穿混纺的衣物阿？凡此种种。
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- ^  x4 l3 w6 p9 j1 ~, z- t如果你的“旧约律法”是一种广义的定义，即是指，律法所要达到的目的----归向神，做符合神心意的事，则一定要遵守，而且，要遵守得更加严格。主耶稣曾经说，天地可以废弃，律法的一点一画都不会废弃。保罗说，律法的总结就是基督，基督完全了律法。实际上，在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代，神对律法的要求更高了。圣经中说，神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说，不能杀人，而在新约中，要求不止不能杀人，连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献，新约中则要求你按照你对神的心意来奉献（这样的要求不是更低，而是更高了。如果你信神，你所有的一切都是来自于神，你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切，不都应该奉献给神么？所以，圣经中的话说，分别为圣）。圣经中有个故事，就是寡妇和财主捐钱的故事：主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱，财主按照十一奉献的要求，捐了很多，而寡妇只捐了一个银元。主没有说，这个财主做到了十一奉献，配得赏赐，而是说，这个寡妇比那个财主将来所得的更多，因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们，神在新约时代，即我们生活的今天，不是看我们是否按照某条某款来要求我们，而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求，在偷懒的人看来，要求是小了，然而，实际上，要求是更高了。如果将旧约的律法，比作是我们生活中的法律，以前在旧约时代，要求你只要不触犯律法，就没事（圣经说，就可以因此活着），而现在呢，要求你不但不能触犯律法，而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了？

; P- ~4 p" G6 @' f, i6 L说得远一点。圣经说，真正的归向神，是心受割礼。什么是割礼？割礼，在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮（阳皮），作为神的子民的标志。我们今天知道，包皮不但是多余，而且藏污纳垢，细菌滋生。心受割礼，就是将一切肮脏污秽的东西除去，心归向神，为神在这个世界上作美好的见证。其实，在新约时代，人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教，通过卖赎罪券，来为人们赎罪（即使今天，还在部分地区存在），基督教的一些教派中，也有各种明文繁琐的规定，凡此种种。因为，人们总认为，有条款的东西，毕竟要容易达到些。殊不知，这样做，却是差以毫厘，缪之千里。人们在这样做的时候，反而更加注重条款，而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样：主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制，而是伸手医治了一个人的疾病。
" @- S0 m' `! b" j# m  A( D" K
故，这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题，本身就是个伪命题。

桃花茶

Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
这个问题很有意思，也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
0 o! J% ~8 L- ?: U6 O
, S, \- Y* D" r简单回答是：可以说需要遵守，也可以说 ...

我说的旧约律法，是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。

桃花茶

给大家推荐一本书：刘少平牧师所著，一步一步学申命记