浅谈原油价格走势及对爱城经济的影响

爱城新移民 · 发表于 2014-12-24 10:52

本帖最后由爱城新移民于 2014-12-24 11:02 编辑

身为爱城居民或移民，想必此时都想知道；原油价格对爱城影响到底会怎样。
首先分析参与原油价格战的国家特点：沙特原油价格可以低于30美元每桶，是世界成本最低的最高产的石油生产国，美国大量生产页岩油前大量原油就从沙特进口，美国和其他国家的原油价格远远高于此价格之上，约在80美元左右，，，俄罗斯是储量高但成本不低的原油出产国，燃气也是他的主产之一，现在和中国等亚洲国家打得火热，签订了一些大单。
外界猜测此石油大战主谋是美国和沙特，其实这是最早时的猜测，现在矛头主要指向了沙特，，他的狐狸尾巴已经露出来了，首先1，沙特不减产，会造成美国页岩油主要生产实体严重亏损，打击这一刚起步新产业和新技术，使美国不得不恢复进口沙特原油。2，打击俄罗斯国家经济甚至想至于其死地，，进而可以和亚洲国家包括中国建立合作。3打击新兴的新能源产业，现在美国新能源主要是新能源汽车收到的打击简直是致命的，很多新能源汽车公司已经快到倒闭的边缘，汽油便宜谁还买新能源汽车呀，况且动力上大多赶不上石油做动力的，，因此也是此轮原油价格战的间接受害者，，沙特的聪明的一石二鸟的计策不愧为老谋神算。
再说说爱城人最关心的，对我们自身的影响\；我觉得大可比必惊慌失措，首先等三五个月，也许再短些时日，油价会恢复，这是必然，沙特只要达到了目的就会收手，他的目的是放慢新能源发展的脚步，淘汰部分不抗压的新能源公司，及让想在原油领域与其相争的知难而退，自己能占领国际市场，很快他就会达到此目的，，之后原油价格会由其掌控，行业重新洗牌，不过由于我们的原油开采成本稍高些，沙特又不会让原油价格太高，因此即使恢复，每桶单价也不会超过100美元，，不过还好有利可图，所以大可不必担心。
我私下里认为；可能会有他人夸大了此番原油价格战对房市的影响，纵观几十年爱城房市价格还一直是总体向上，即使小波动也是难免的，如果没有各种原因的波动，房价会超过任何城市，达到天价，那你我谁也买不起，我倒觉得此时是买进房产的时候，失业或胆小人士还是有的，可能会有些买了多套或经济不足卖房的，至于其他方面，有暂时失业的也不要着急，先领着失业金过过舒坦日子，好好陪陪老婆孩子，等企业复苏再战沙场。
以上是个人论点，如背你意，就当闲谈，在此也祝各位同根乡亲，圣诞快乐，身体健康，永远开心

missile · 发表于 2014-12-24 11:06

圣诞快乐

ballard · 发表于 2014-12-24 11:06

同意你的观点，我觉得，加拿大经济下滑也没有问题，资源人口比例在那里摆着。

如果说下滑，比中国的速度，早已经衰退了十年二十年，有什么问题呢

lu_guo · 发表于 2014-12-24 11:08

支持独立见解分析。

ballard · 发表于 2014-12-24 11:19

房子这里便宜得很，如果你看北京那些经济适用房。会觉得便宜，

北京人抱怨得是雾霾，而主要不是房价。

房子贵几年，工资就跟上了，

房子便宜，工资也会跟上的，哈哈哈

ballard · 发表于 2014-12-24 11:48

lu_guo 发表于 2014-12-24 11:08
7 J" H' k3 L9 t6 l& R) G支持独立见解分析。

是的，独立见解最珍贵，是根据各行各业的人的自身感受，

对我们的帮助更准确

ballard · 发表于 2014-12-24 12:03

沙特这档三流烂国，扰乱秩序，ye损人害己。

打击新兴能源进步，不论是否故意都是极端不负责任的。一个理性负责的决策系统不应该这样。

不论气候变暖是否是骗局，保护环境毕竟没有错，

表面上看，便宜了是好事，但是会造成产业发展畸形不会？

lele2013 · 发表于 2014-12-24 13:47

分析有理

littlestar · 发表于 2014-12-24 18:12

短期降价打击俄罗斯；长期降价打击各石油出口国，包括沙特自己，还阻碍新能源的开发，犯众怒。

JERRY18 · 发表于 2014-12-24 19:06

kokoliu · 发表于 2014-12-24 20:00

恭喜楼主幼儿园毕业，写出爱明顿＂房价会超过任何城市＂的论文，其实楼主到温哥华西区随便敲敲门问问房价再来发表大作也不迟。

爱城新移民 · 发表于 2014-12-25 00:02

kokoliu 发表于 2014-12-24 20:00+ g. Z! _* x) [8 W- B
恭喜楼主幼儿园毕业，写出爱明顿＂房价会超过任何城市＂的论文，其实楼主到温哥华西区随便敲敲门问问房价再 ...

看来你是幼儿园毕业的，看不懂我的大作，没关系，有人看得懂
或者把爱城的房产走势图的曲线掰直了，按比例做个模型，看看是不是我说的房价会超过任何城市，包括温哥华北京，，，，不过你可能不会做模型，只会鸡蛋里挑骨头，或断章取义，不和你说了，让别人笑话

ballard · 发表于 2014-12-25 00:25

重点看这个波动对哪些行业利弊。

跟我有关的是重点

adcdjj · 发表于 2014-12-25 01:53

godfathersxy · 发表于 2014-12-25 11:48

楼主，请继续探讨。
30年前，当油价下降的时候，沙特就有减产过，结果反而失去了大部分市场。由于美国的SHALE GAS目前对于石油产量有显著的(positive)影响，美国的石油进口量也有显著的(negative)影响。沙特不愿减产，在你的观点之上（打击美国），也是保护自己市场份额的一个措施。
两个问题期待后续讨论：
1. 有没有考虑到沙特的决定对OPEC成员国的影响？
2. 沙特若达到目的便收手，要如何收手？降低产量？

ballard · 发表于 2014-12-25 16:52

楼主说说他们真的想过打击新能源么。
如果打击这个，跟中国的这行业关系呢，幕后呢，谁啊

如果他们有意打击新兴能源，我就买些原始股给儿子，
如果无意，我买点给孙子

长短亭 · 发表于 2014-12-25 17:52

Ray-weng · 发表于 2014-12-26 09:49

bellsolutions · 发表于 2014-12-26 10:47

godfathersxy · 发表于 2014-12-26 22:25

ballard 发表于 2014-12-25 16:52
, n1 E- p) U5 c楼主说说他们真的想过打击新能源么。9 A& N+ U) A- G! c& j0 j$ {0 E
如果打击这个，跟中国的这行业关系呢，幕后呢，谁啊

不是主要为了打击新能源。但是对新能源有负面影响。

如果打击新能源，和中国的这行业关系不大。不是主要问题。

爱城新移民 · 发表于 2014-12-27 01:11

本帖最后由爱城新移民于 2014-12-27 01:25 编辑

godfathersxy 发表于 2014-12-25 11:48, r) G* @( L0 T+ \4 n2 J
楼主，请继续探讨。1 _7 y) r0 ^! q. N5 J( p
30年前，当油价下降的时候，沙特就有减产过，结果反而失去了大部分市场。由于美国的SH ...

浅谈吗，皮毛而已，试着回答一下：
问题1，沙特现在几乎不听OPEC其他成员国的埋怨和督责，目的性很强，不但不减产还要取代伊朗的石油输出地位，opec也对它没有更多办法，但总有一天会惹起众怒遭到弹劾，希望这一天早点到来。
2，沙特达到占领世界石油出口总量最大化，能让新能源占主导地位的时间拖延两大目的后，就会采取让市场自然定价，当然，这回他不会让石油超过百元大关，超过百元大关的石油价格还会让其他产油国已经灭迹的开采公司死灰复燃，甚至会在油价近百元的价位时就会出来打压油价，因此以后其他的产油国的日子不会太好过，可能自给自足赚点小钱应该可以，除非降低成本提高开采量，猜想增产或减产应该是最捷径的打压手段。。。
不过倒是希望哪个产油国（如美国，俄罗斯等）国家看它不顺眼，灭了他，，，也希望俄罗斯等国不再以石油为支柱产业，兴许也能缓解产量过剩带来的降价风险，这样我们的爱城就风险小了，又回归快速发展的境况。
祈祷吧，让明天更好，让我们的生活更好，

happyny · 发表于 2014-12-27 08:37

沙特能决定油价？能把油价打低50%？你们也太瞧得起沙特了吧。还有打击新能源这个立论也不能成立，新能源的研究开发是各国政府在支持的。

edmonton-fish · 发表于 2014-12-27 15:13

爱城新移民发表于 2014-12-27 01:11; s6 V. {# s1 d5 T B8 K
浅谈吗，皮毛而已，试着回答一下：! ^9 M K6 G4 C2 ?5 u% _* F
问题1，沙特现在几乎不听OPEC其他成员国的埋怨和督责，目的性很强 ...

基本同意。

edmonton-fish · 发表于 2014-12-27 15:14

happyny 发表于 2014-12-27 08:37
/ d4 ?7 [4 i2 ]9 G0 u& w沙特能决定油价？能把油价打低50%？你们也太瞧得起沙特了吧。还有打击新能源这个立论也不能成立，新能源的 ...

得到美国认可。

newsman · 发表于 2014-12-27 22:02

沙特不减产原因一是要保住自己在亚洲市场的份额，二是打击页岩油。三是趁着美国想打击俄罗斯同时也可以借机打击伊朗，因为什叶派和迅泥派的关系。。。
沙特开采石油的成本实在太低了，大概是6美元左右每桶。所以即使油价降到10美元每桶，沙特还是有的赚。
结论：油价会继续下跌而且会持续一段时间。。。

NDT · 发表于 2014-12-27 22:12

http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=612195

转贴：平安夜里话石油
前些日子，看到板上好多大侠讨论了石油和油价的问题。今天事情少，俺也随便说两句自己的理解。
很多人讨论石油，都是从美国vs俄罗斯、沙特vs美国、传统油气产业vs页岩油气产业这样的大视角来说。我本人见识狭小，这些大局的东西俺都看不懂，俺就从俺懂的石油公司的角度随便说说。
之前网上一个常见的观点是，这一把油价雪崩，美国各大石油公司都会受伤惨重。我对此比较保留。在美国财阀政治的大背景下，石油公司都有强大的政治力量，如果不取得石油财团的谅解，油价能那么莫名其妙在没有任何big event的情况下，突然就从100+的高位崩到60以下，并且做出长期走低的姿态？我认为，大石油公司在这场油价雪崩中必然是有收益的，因此他们才愿意支持并维持低油价一段较长的时间。问题在于大石油公司在这场油价雪崩中，到底会有什么样的收益。
有这么一个故事，说两个人在山里走，突然蹦出个老虎。一个人扭头便跑，另一个低下头系鞋带。跑的那个人说：你系鞋带也跑不过老虎啊。系鞋带的人说：我不需要比老虎跑得快，我只要比你跑得快。如果这两个人是亲朋友好友，这个故事自然就很残忍。但是倘若这两个人不是亲朋好友，而是仇家冤家，这个故事是不是就不那么令人难过了？相反，故事中的两个人或许都觉得这是一个机会:借老虎的嘴咬死对手的机会。如果，我说如果，如果这只老虎是油价，那这两个人可能是美国和俄罗斯，也可能是美国和沙特，但在我看来，那些都太大，云山雾罩看不真，更现实的情况，这两个人非常可能是大石油公司和其他所有小石油公司以及油服公司。
需要在这里稍微做一下科普。页岩油气田,也就是shale oil and shale gas，他们是uncovnentional oil and gas(非常规油气）的一种，但他们不是新能源。他们仍然是oil and gas，只是采掘的对象不同。conventional reservoir里边，shale是source rock，sandstone是reservoir rock，油在shale中fully cooked然后流到sandstone中聚集起来，再给人从sandstone中开采出来（carbonate的情况这里略去不提）。而页岩油气田作为unconventional reservoir,shale既是source rock,也是reservoir rock。油在shale中fully cooked之后，因为permeability的原因没有流出去，于是人们利用hydraulic fracturing(水力压裂）的方式把shale打碎，用采取杀鸡取卵的方式直接把油从shale里挖出来。这是页岩油气田同常规的砂岩（以及碳酸盐）油气田的本质区别。
在2008年之前，大家都认为页岩(Shale)没有permeability，完全无法采油。直到伟大的人类发现并实现了hydraulic fracturing的采油方式。时至今日，页岩油气田已经彻底改变了石油天然气上游产业的生态环境。美国今年已经是超越沙特成为世界最大的产油国，休斯敦外海的天然气储存罐完全由进口用途转变为出口用途。如果你看一下美国陆上原油产量的报表，在美国本土原油日产第一的公司不是Chevron，不是Exxon，不是Shell，而是EOG。这个历史不足20年的立足于德州的石油公司，完全靠Eagleford, permian, bakken等页岩油气田，快速成为产油最多的石油公司，而且比第二名多出将近20%！
页岩油气田在2010年后雨后春笋般异军突起，配合上80+的油价造成了整个石油产业的巨大繁荣。这种繁荣造成了石油开采成本的快速上升，因为人人都知道油公司发了，所以要分一杯羹。在石油这口大锅里，分食的，或者说是吃肉的，立刻多了起来，来看看他们都是谁：
首先就是油田lease持有人。最早进入eagleford拿到最sweet的spots的两家公司，一个是前面说的EOG，另一个是burlington（后来给COP收购了）。这两家公司拿到的lease，一个acre是几百块，最多不超过1000块。今年Devon刚刚在eagleford买下的lease，一个acre是多少钱？4-6万块！翻了几乎100倍。
然后是矿权所有人。石油公司挖油，要给矿权所有人交loyalty，loyalty就是矿权所有人坐地收钱的比例，以前是15%左右，也就是说你挖100桶，人家白拿15桶，谁让你挖的是人家的矿藏。现在这个比例到了多少？20%+！loyalty不像lease的费用，后者是一次性的，loyalty可是永恒的，挖一桶就要给人算一桶的钱，每一个点都是billion dollar的利益。
然后是所有的油服公司咨询公司。这些年，油服一个个都项目多得做不过来，有没有？大的如SLB，哈利波顿，贝克那就不用说了，就算中型的如weatherford,corelab都忙得要死。随便一个岩芯，拿到corelab去做个GRI，没有半年你拿不到结果，就算是XRD都要排上两三个月的队！至于小的，local的drilling company，rig rental company，甚至是mud logging company一个个也火得不得了。谈价钱就不用说了，能弄个team尽快给你做上已经算是照顾你面子了。
再其次就是油公油婆的人力资源了。这些用人的钱虽说是小钱，但是架不住大家拼命加工资阿。2010年的时候，一个geoscience或者RE的fresh phd，10万块就可以了。到了2012年2013年，没有12万你真是张不开嘴啊。就算是实习生，Exxon的geoscience实习生工资早就过万了吧？至于10-14年这几年在公司里做的老员工们，你们工资涨了多少，又拿了多少special bonus和rentation bonus，怕是只有你们自己知道了。啥，你说你没拿着？这只有两种可能，一种你已经pay得非常高了，另一种，你不是公司的核心技术和管理人员。
这么多成本的增长，到底是为了神马？很大一部分原因就是高油价下面有小公司在里面参合呗。一块地，你出1万lease，我出2万，你给18个点的loyalty，我就给20个点。反正小公司维持运营的成本低啊，采油的成本少啊，不像大公司方方面面到处都要花钱啊。所以阿，低油价这只大老虎来了，大的石油公司表面哭丧，那心里其实是乐开了花啊。我是运营成本高啊，可是我的cash多阿，咱俩一起赔阿，看谁能挺住啊。本来损人1000，自伤800是很没意思的零和游戏，可是如果敌人只有800兵士，我却有10000人，这个游戏就不那么难玩了，相反还好玩了起来。
于此同时阿，油价低了，各个公司的开采行为都停顿放缓了下来，油服公司咨询公司老实了吧？没活干了阿！CGG跌了多少了？贝克和哈里不是要合并了吗？好戏这才刚起个头，这才哪到哪啊。贝克和哈里里边的中国兄弟们，你们都寻思好下家了吗？这俩公司业务重复这么多，一旦合并，你们的饭辙可是问题啊。
还是油价低，矿权所有人和lease持有人也老实了。没人挖油你们手里的东西就变不了现，不是吗？至于人力资源，各个学校的石油系地质系的同学们，今年的工作怕是不那么好找了吧？
所有的这一切，都因为油价的下跌，都跟着跌了下来。有人说，油价低你大石油公司也攥不到钱了，成本低有神马用？这是外行话。因为各项成本所签的合同都是长期合同，而油价则是几个月内就能变天的动态价格！大公司完全可以在这个时候，靠手里的cash，低价收购小公司的资产，和油服签订价格更实惠的劳务合同，然后稍微运作一下，利空放尽就是利好，让油价anyway上去。那个时候油价上去了，合同却订死了。大资本家，如果只看到眼前的那一点收益或者损失，他们怎么可能做大？所谓，冬天来了，春天还会远吗？冬天确实来了，可不是所有人都能活着看到那不远的春天，或者说，有的人不死春天是不会来的。
写到这里，稍微归纳一下。
第零，这次油价走低，不仅有国际上的原因，也有石油产业内部的原因，这次油价走低将是一场石油产业内部打破现有生态平衡重新分配资源的看不见的杀戮；
第一，油价长期走低，在60价位上徘徊，至少维持1到2年，因为不这么长时间，卖油田的和小石油公司就不会走投无路，就不会束手就范；
第二，小公司的油藏被大公司大量收购，小公司自身甚至也要被吃掉，整个油气产业上游生态会大规模重组，在小公司工作的油公油婆要未雨绸缪；
第三，油服公司、咨询公司、石油运输公司、LNG公司也会相应重组，这一两年开工少，业绩下滑，很多人要失业；
第四，大石油公司买了地就等着油价高了干上一票，所以会尽量维持人员的稳定，以便油价复苏后快速跟进。在大油公司的兄弟们，你们暂时还是安全的。
本人一派假语村言，说错话那简直是一定的。以上这些全是饭后戏言，大家看后一乐就好。

安好便是晴天 · 发表于 2014-12-28 10:28

支持讨论

爱城新移民 · 发表于 2014-12-28 11:13

NDT 发表于 2014-12-27 22:12; {3 p0 E8 j) }3 J- j# k2 S
http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=612195
) u, h" t, ?* x @" E3 `2 x" B* j3 E a. i
转贴：平安夜里话石油

真能写，文笔好，

newsman · 发表于 2014-12-28 11:53

26楼只有最后一句话说的最靠普..
"一派假语村言，说错话那简直是一定的。以上这些全是饭后戏言，大家看后一乐就好"

开水青蛙 · 发表于 2014-12-28 23:47

建议作者做点基本的调研，再做预测。
1。所有产油国中，加拿大的油砂是成本最高的，要比深海石油和美国页岩油都高。请google financial times 的报告。所以不管是谁在博弈，如果目的是打击高成本石油，加拿大的油砂都可能是最早的牺牲品。在很多小公司倒闭，高成本石油业完蛋前油价很难回头。
2。从40年代到现在edmonton房价的月平均数据在网上是可以找到的。如果做一个曲线fitting，也就是年增长6%，涨多了要回调，跌了要补涨。这几年是远在曲线之上，从概率来讲是回调的时候。扣除地税和基本的维护更新费用（住过房子，尤其是老房子的人会知道，这个费用是很高的）房价实际上最多赶上通货膨胀。做为住房，房子是个消费品，对准备长期自住的人来说，房价涨跌没有任何意义。作为投资来说，房子从长期来说是个糟糕的投资。股市指数从40年代到现在的回报比房价高好几倍。

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