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许戈辉:这次SOHO中国基金会和哈佛签订了1500万美元的助学金协议,引起了一些争议。你们怎么看待这些争议?3 N0 Q# F; V- B3 I6 c R
6 Q' U) n8 i/ [7 z, w 潘石屹:这些争议主要就是说你在中国赚钱,怎么捐钱捐给外国人?其实我们的资助对象是中国贫困大学生。只要你考上这个学校,我们来出钱资助你。我们慈善捐款唯一的标准是让中国学生受益。: e! I$ I9 g- X) M4 u! C) ^0 t
4 E: M9 J! s, C6 M3 l 许戈辉:那这个资助的标准是怎样的?有多少学生真正能够符合这个条件?5 Y9 m6 q, Z: }) S( v: ? ?! \6 c1 s
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张欣:每个大学对于什么样的学生可以拿到助学金都是有要求的。比如哈佛是家庭年收入六万五美金以下的可以申请助学金。因为人家学费就五万多美金了。& A/ P" T3 q7 U& X
2 W2 o$ w2 F' J/ ?. o, t4 k- g& c 潘石屹:这里面大家一直有个误解,就是到美国这些一流学校去的好像都是官二代,富二代。其实不是这样的。有好多孩子的家庭是非常贫困的。我们夏天去各个学校考察,去见这些中国学生。我们发现他们申请这个学校,但是不敢告诉学校他们经济上需要帮助,因为这个学校没有给我们中国人提供助学金。所以他们担心如果写上了有助学金需求,它就不录取你了。
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; A1 L& c1 p1 }. v+ a% `; N 许戈辉:很多人都很奇怪,像哈佛、耶鲁这样的学校,捐款额度都达到上百亿美金,为什么还会缺钱呢?7 B/ r# ^- P! D/ `# Z' F; _" U# F! Q
* |+ Q- T5 p( l; |0 ? 张欣:咱们中国教育的主要经费、资源来源于政府。而美国的教育,政府的钱给的非常非常少,大部分学校都是靠经济援助。实际情况是,我们的这点钱,圆圆不够这些学校的真正需求。* [+ M* }, [3 U. E
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潘石屹、张欣的担忧
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y; u4 W1 P' m* V 许戈辉:潘总是从大山里走出来的,考上了中国石油管道学院。张欣是从香港工厂,依靠助学金,拿到了剑桥大学硕士学位。在你们做慈善的过程中,你们两个人自身的求学背景是不是也给你们带来了一些启发?
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# k6 s W) ?3 Z" x3 F 潘石屹:我的这个求学背景,代表草根,所以我的整个思路都是比较草根的。# m6 n5 `* c7 } p1 I* y3 f* f
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张欣:像我们八十年代出国学习,谁也交不起五万美金学费,再有钱的也交不起。像我一个香港工厂女工,能够去英国上学,就是有人资助你,你才上的了。那么现在中国国情变了,已经有相当一部分人付得起学费了。所以我担心现在再去剑桥,像我和潘石屹这样从女工,从农村出来的人会因为钱,失去机会。我们的助学金就是要解决这个问题。$ T$ ?% u h: `3 o* ^
3 P0 q5 W( d# q9 m V 许戈辉:我知道在捐款前,你们进行了大量的考察走访。甚至在今天采访前,张欣还在忙于落实项目细节。能不能跟我们讲讲你们的考察包括什么内容?
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张欣:第一个是先看看我们做慈善能够帮助的这些学生,了解这些学生的情况。另外看看学校跟中国的联系有多紧密,比如本科他们现在收了多少中国学生。它这个招生办是从来不来中国,还是每年都来。同时我们要和这个学校的中国学生见面,看看他们的经济问题是怎么解决的。然后我们还要见一下学校的校长、教务主任等方方面面的人。0 @& r% ]" J0 [. d9 k
1 ?$ n$ y3 W1 r0 J 许戈辉:那对于这些接受资助的学生未来是否回中国,是否到SOHO中国工作,你们有要求吗?, B- S7 W! S5 N% o" x6 H1 H m
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潘石屹:这些人才是属于全社会的。对他们的发展不要做过多的限制,没必要。你适合在什么样的环境发展,就去发展。, D. |# F9 ]1 Y' P: L0 ?
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想要社会变化,还是要聚焦到教育上( r) l& ~% |2 |
& E9 a# a1 Y, y/ L: u% g ? 许戈辉:国外大学调查走访了一圈,你们觉得国内大学到底哪些方面需要改进?" J: U5 H% Z0 d) _4 a# [/ y
3 H9 J. s* B) @4 Z$ E( J2 {: a 张欣:我们现在的教育体制对于调动IQ是没有问题的。学生大量做题、考试,他的脑力是很发达的。我们现在教育里面缺乏的是德智体全面发展。这里面对于体育的发展是远远不够的。还一个是社会参与度。比如学生参加公益,参加社会项目,这个参与度不够。咱们现在有时间就去加课报班了。, R/ m6 |9 a9 H; F) N9 c9 z/ x
* C. g/ y& }* j) p9 x% O- c 许戈辉:所以你们怎么去引导自己的孩子?
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潘石屹:有一点特别重要,就是爱心。他能够把心打开,去感受别人,感受社会。有为社会服务的意识。有了这个意识,你学习的知识才有用武之地。7 I5 O1 O8 L' u3 K+ I
5 _' ]; D% L$ J7 C/ ]: C5 _ 张欣:我们家就是带着孩子一起做公益。今年年初我们就一起讨论今年的服务项目。他们说今年有世界杯,所以今年的服务项目一定要跟足球有关。他们就跟爸爸商量说,能不能我们到你们甘肃那个村子去组建一支足球队。他们踢得好,六月份就来北京踢。这个过程中,他们要去组建球队,要去给球队做服装,要做很多事情。整个过程下来,他们很受鼓舞。
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% ]( z6 G- a1 S8 K 许戈辉:我知道你们已经做慈善做了好多年了,之前也在做贫困地区的教育,包括这些贫困山区的教师培训。但你们之前做的这些一直没有被强调,恰恰是这一次向哈佛捐款,引起了很大关注,当然也伴随了更多地质疑。% D$ ]' G# A& ?4 A7 R
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潘石屹:最近十年,我们整个公益的重点还是放在教育上面。这个我们俩看法完全一致。想要社会变化,人变化,都还是要聚焦到教育上。 2 J, y6 p$ A% S6 C5 S& [3 L
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