补课日志之------外行看热闹

叮叮铛铛 · 发表于 2006-9-24 00:11

最爱周未在妈妈家小驻.书儿乱翻,孩子不管,我行我素.
家里没有热闹,论坛上有,由着俺鼠标乱点.
大师们诗来词去,让这外行大饱眼福.多多益善!
看到高手们锤字炼章,

.以下是我的补课内容:

章培恒:  形式,文字如果好的话,那就是因为它能够很好地表现感情.

陈村:  有两种努力.一种是文人学士的努力,把诗雅致化,玄思化,弄到越来越精妙的地步.这里面也能看出汉语的潜力,把它做得那么漂亮,看的时候也很折服,是非常好的东西.还有一种努力,跟我们平常人息息相关的,从直觉出发的,从情感出发的,直接打动人的,而不是通过一个典故什么的.前一种东西,如读李商隐的<锦瑟>,"锦瑟无端五十弦,一弦一柱思华年".虽然我也解不通,但读着只觉得一曲一缕心里很舒服.那么美好,那种色彩,流动的感觉,还有岁月的迷茫.

章培恒:  "黄鹤楼"那首诗,从七律的格律来要求,是有许多犯规的地方,犯了规大家还是觉得很好.这说明诗不光靠韵律."前不见古人,后不见来者,念天地之悠悠,独怆然而涕下."这里面其实押韵都不押,句式也不整齐,也不讲对仗,但是确实是很好的很美的诗.

陈村:  文人们一边在写,是炫技,要写得你很服,对得这么工,某个字炼得那么好,一边心里还是有不满.像刚才说的黄鹤楼.我小时候读它,觉得很差:"昔人已乘黄鹤去",一个黄鹤,"此地空余黄鹤楼",又弄来一个黄鹤,"黄鹤一去不复返",怎么一连三个黄鹤.怎么李白看到它不敢写诗呢,笑话.我想,他们心里就是想要爽爽快快的,突破规范的,直抒胸臆的.包括"前不见故人,后不见来者",也不是规范中的文字.但有时会走歪了,走到赋,虽然也把它做成长短不一,却变成讲排场的东西,形式大大高于内容,不是抒发性情了.

不紧张 · 发表于 2006-9-24 00:26

原帖由 叮叮铛铛 于 2006-9-24 00:11 发表. f7 \# v* X% h
最爱周未在妈妈家小驻.书儿乱翻,孩子不管,我行我素.- g# l2 ^" V$ x* @  z
家里没有热闹,论坛上有,由着俺鼠标乱点.
% s: I: n6 @$ W大师们诗来词去,让这外行大饱眼福.多多益善!
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章培恒:  形式 ...

你这简直是在给我们补课嘛。

多谢多谢。开卷有益，知识不分大小、多少，只要有，我就喜欢学。欢迎多多。

叮叮铛铛 · 发表于 2006-9-24 00:51

没料到那"鹊桥仙--异乡"漏洞百出,唬我这外行,还被人揭穿.不过俺这里心软,侧面支持一下你,还不快thank me .

不紧张 · 发表于 2006-9-24 01:03

原帖由 叮叮铛铛 于 2006-9-24 00:51 发表
) B' |9 J9 u W8 u5 D没料到那"鹊桥仙--异乡"漏洞百出,唬我这外行,还被人揭穿.不过俺这里心软,侧面支持一下你,还不快thank me .

大哥这厢给小妹赔罪了，唬人态度不认真、敷衍了事，下次一定好好唬你，忽悠你个天旋地转的。

Justing · 发表于 2006-9-24 01:55

学词者自然要以词谱为准。不以辞害意，偶有出律，未为不可。。。。莫说《黄鹤楼》，李白的《静夜思》，短短20字，也有出律，也有2个“明月”。。。可惜我不是姜夔、崔灏，更不是李白，所以达不到那种自由之境界。。论及我对出律的在意，应该源于某个对联论坛，里面有好几位大虾特别在意，有的甚至对于出律的对联，就不去对它，在这方面我还算稍开明一些。

[ 本帖最后由 Justing 于 2006-9-24 02:54 编辑 ]

叮叮铛铛 · 发表于 2006-9-24 06:18

原帖由 Justing 于 2006-9-24 01:55 发表5 \" n5 Q3 s2 @$ E
学词者自然要以词谱为准。不以辞害意，偶有出律，未为不可。。。。莫说《黄鹤楼》，李白的《静夜思》，短短20字，也有出律，也有2个“明月”。。。可惜我不是姜夔、崔灏，更不是李白，所以达不到那种自由之境界。 ...

agree! justing 说的是.你们批来批去,才有意思.漏洞越多偶越高兴,

.这外行心里就平衡喽!

五月 · 发表于 2006-9-24 08:13

叮铛真是个好学生，在俺这外行的外行心里，已经开始有点崇拜了！
欢迎在娘家多多补课，在此地多多授课，俺自己疏于翻书，跟着沾点雨露，实在开心！

云山水月 · 发表于 2006-9-24 16:30

有意思，有意思。
忽然觉得有很多感慨。关于格律，很多人是完全的不在乎，很多人是完全的在乎。云月是属于比较中间偏右的一派吧。
感谢，献花！

叮叮铛铛 · 发表于 2006-9-24 17:51

两位版主真是好.我这瞎掺合也有花拿,

Justing · 发表于 2006-9-26 20:23

再来说说崔颢的《黄鹤楼》。宋人严羽的《沧浪诗话》中便有评价：“唐人七言律诗，当以崔颢《黄鹤楼》为第一”。清人沈洙编《唐诗三百首》，把崔颢的《黄鹤楼》放在七律的首篇。》》》》
大家都知道，七律中间两联是要对仗的，可这“黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠”却并不对仗！

云山水月 · 发表于 2006-9-29 23:39

原帖由 Justing 于 2006-9-26 20:23 发表
j" r7 [( x( e再来说说崔颢的《黄鹤楼》。宋人严羽的《沧浪诗话》中便有评价：“唐人七言律诗，当以崔颢《黄鹤楼》为第一”。清人沈洙编《唐诗三百首》，把崔颢的《黄鹤楼》放在七律的首篇。》》》》
; _6 U0 a$ ?$ q+ i7 G8 p. d大家都知道，七律中间两联 ...

这“七律之首”《黄鹤楼》不合于律的地方，那是多的罄竹难书，有专门文章分析论述的。井兄所指，虽然也对，但是不全对。有一个漏洞在里面。
有能说出为什么井兄未必对的，鲜花50朵，呵呵。

Justing · 发表于 2006-9-30 01:13

不知云兄所指是不是说崔颢所处时代尚属律诗初创时期，七律尚未定型，不具说服力？

云山水月 · 发表于 2006-10-6 13:46

原帖由 Justing 于 2006-9-30 01:13 发表
& B u4 i1 v% l. x$ g( A不知云兄所指是不是说崔颢所处时代尚属律诗初创时期，七律尚未定型，不具说服力？

这看样子没人动心哈，咱就先把奖励数额加到100朵哈！
还有，那已经知道答案了的谁谁，别着急吭气哈！

Justing · 发表于 2006-10-7 21:19

（转贴）为什么崔颢要故意把此诗的前四句写得不合律,然后后面四句按足格律要求来写呢? 这要从当时的时代背景来探讨了. 唐朝是律诗开创形成的年代,那时还有不少诗人在写古体诗(没格律要求)和古风. 李白的"将进酒",白居易的"长恨歌",杜甫的"茅屋为秋风所破歌"等等,都是那个时代的作品. 身处于那个年代,对于诗人的冲击是可以想象的. 俺想崔颢在写“黄鹤楼”时,有意要作一番新尝试,把古体诗和律诗结合起来,以示不忘本但又要创新改革. 所以他特意把“黄鹤楼”的前半段写成古体诗的形式,而后半段写成当时新兴的律诗形式. 正如我们今天有很多东西都是"古为今用,洋为中用"的道理一样.
我再猜一下，“黄鹤”连用3次，是否因为复词原因可出律？如果还不对，就真不知云兄何所指了？

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