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补课日志之------外行看热闹

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发表于 2006-9-24 00:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
最爱周未在妈妈家小驻.书儿乱翻,孩子不管,我行我素.
4 `$ O' y* V! @2 y  d家里没有热闹,论坛上有,由着俺鼠标乱点./ I$ x. u2 O+ f4 p) w9 Z
大师们诗来词去,让这外行大饱眼福.多多益善!# t) \2 [2 u# b7 i9 M) z8 T; K$ c
看到高手们锤字炼章,.以下是我的补课内容:
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" ^% N$ r, D! J1 W$ j! i章培恒:  形式,文字如果好的话,那就是因为它能够很好地表现感情.' g3 T+ K5 r" G/ |
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陈村:  有两种努力.一种是文人学士的努力,把诗雅致化,玄思化,弄到越来越精妙的地步.这里面也能看出汉语的潜力,把它做得那么漂亮,看的时候也很折服,是非常好的东西.还有一种努力,跟我们平常人息息相关的,从直觉出发的,从情感出发的,直接打动人的,而不是通过一个典故什么的.前一种东西,如读李商隐的<锦瑟>,"锦瑟无端五十弦,一弦一柱思华年".虽然我也解不通,但读着只觉得一曲一缕心里很舒服.那么美好,那种色彩,流动的感觉,还有岁月的迷茫.
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章培恒:  "黄鹤楼"那首诗,从七律的格律来要求,是有许多犯规的地方,犯了规大家还是觉得很好.这说明诗不光靠韵律."前不见古人,后不见来者,念天地之悠悠,独怆然而涕下."这里面其实押韵都不押,句式也不整齐,也不讲对仗,但是确实是很好的很美的诗.& h  `$ l/ n! X! N7 S

/ Z' q, R) t6 z) l5 p0 v陈村:  文人们一边在写,是炫技,要写得你很服,对得这么工,某个字炼得那么好,一边心里还是有不满.像刚才说的黄鹤楼.我小时候读它,觉得很差:"昔人已乘黄鹤去",一个黄鹤,"此地空余黄鹤楼",又弄来一个黄鹤,"黄鹤一去不复返",怎么一连三个黄鹤.怎么李白看到它不敢写诗呢,笑话.我想,他们心里就是想要爽爽快快的,突破规范的,直抒胸臆的.包括"前不见故人,后不见来者",也不是规范中的文字.但有时会走歪了,走到赋,虽然也把它做成长短不一,却变成讲排场的东西,形式大大高于内容,不是抒发性情了.
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发表于 2006-9-24 00:26 | 显示全部楼层
原帖由 叮叮铛铛 于 2006-9-24 00:11 发表+ P9 [. e9 D7 Q# y4 l0 u) a
最爱周未在妈妈家小驻.书儿乱翻,孩子不管,我行我素.
) ?' L* E7 D  \6 e. ]3 u; C" \家里没有热闹,论坛上有,由着俺鼠标乱点.
& B( w0 O8 E8 h- p' M6 a# T* i, c大师们诗来词去,让这外行大饱眼福.多多益善!
: A! ]  f  C! e6 x: f看到高手们锤字炼章,.以下是我的补课内容:; `2 X! k. b  d: V1 ^

4 S# J, Q# W5 J' P6 G% F+ \章培恒:  形式 ...

. w# O) Y/ {$ e$ Y# M
+ P2 v/ s" J& C你这简直是在给我们补课嘛。
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多谢多谢。开卷有益,知识不分大小、多少,只要有,我就喜欢学。欢迎多多。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-24 00:51 | 显示全部楼层
没料到那"鹊桥仙--异乡"漏洞百出,唬我这外行,还被人揭穿.不过俺这里心软,侧面支持一下你,还不快thank me .
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2006-9-24 01:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 叮叮铛铛 于 2006-9-24 00:51 发表
6 a' B$ B7 T/ o3 N; o5 Y没料到那"鹊桥仙--异乡"漏洞百出,唬我这外行,还被人揭穿.不过俺这里心软,侧面支持一下你,还不快thank me .
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大哥这厢给小妹赔罪了,唬人态度不认真、敷衍了事,下次一定好好唬你,忽悠你个天旋地转的。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-24 01:55 | 显示全部楼层
学词者自然要以词谱为准。不以辞害意,偶有出律,未为不可。。。。莫说《黄鹤楼》,李白的《静夜思》,短短20字,也有出律,也有2个“明月”。。。可惜我不是姜夔、崔灏,更不是李白,所以达不到那种自由之境界。。论及我对出律的在意,应该源于某个对联论坛,里面有好几位大虾特别在意,有的甚至对于出律的对联,就不去对它,在这方面我还算稍开明一些。3 ~" o/ n* X1 `8 X" t% R# q  R# w8 h
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[ 本帖最后由 Justing 于 2006-9-24 02:54 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-9-24 06:18 | 显示全部楼层
原帖由 Justing 于 2006-9-24 01:55 发表
& g9 {1 ~) e, T6 I# V学词者自然要以词谱为准。不以辞害意,偶有出律,未为不可。。。。莫说《黄鹤楼》,李白的《静夜思》,短短20字,也有出律,也有2个“明月”。。。可惜我不是姜夔、崔灏,更不是李白,所以达不到那种自由之境界。 ...

! C5 }7 k. S0 |) P: C2 b9 xagree! justing 说的是.你们批来批去,才有意思.漏洞越多偶越高兴,.这外行心里就平衡喽!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-24 08:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
叮铛真是个好学生,在俺这外行的外行心里,已经开始有点崇拜了!( _! d% j: V9 _3 z* i
欢迎在娘家多多补课,在此地多多授课,俺自己疏于翻书,跟着沾点雨露,实在开心!
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发表于 2006-9-24 16:30 | 显示全部楼层
有意思,有意思。
2 h) W* `4 h; M. I: t忽然觉得有很多感慨。关于格律,很多人是完全的不在乎,很多人是完全的在乎。云月是属于比较中间偏右的一派吧。
8 J+ O; B0 U& a5 i4 |$ c$ C& T* \$ }, w8 ?感谢,献花!
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 楼主| 发表于 2006-9-24 17:51 | 显示全部楼层
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两位版主真是好.我这瞎掺合也有花拿,
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-26 20:23 | 显示全部楼层
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再来说说崔颢的《黄鹤楼》。宋人严羽的《沧浪诗话》中便有评价:“唐人七言律诗,当以崔颢《黄鹤楼》为第一”。清人沈洙编《唐诗三百首》,把崔颢的《黄鹤楼》放在七律的首篇。》》》》8 n+ ~3 S/ f4 y& u
大家都知道,七律中间两联是要对仗的,可这“黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠”却并不对仗!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-29 23:39 | 显示全部楼层
原帖由 Justing 于 2006-9-26 20:23 发表
' n$ t8 T8 l& S3 U' N# O再来说说崔颢的《黄鹤楼》。宋人严羽的《沧浪诗话》中便有评价:“唐人七言律诗,当以崔颢《黄鹤楼》为第一”。清人沈洙编《唐诗三百首》,把崔颢的《黄鹤楼》放在七律的首篇。》》》》
# |, l9 m+ c* v1 a! C; t大家都知道,七律中间两联 ...
4 ^8 q% f9 n8 c3 K5 e) @
这“七律之首”《黄鹤楼》不合于律的地方,那是多的罄竹难书,有专门文章分析论述的。井兄所指,虽然也对,但是不全对。有一个漏洞在里面。
" L5 j7 [$ a5 J+ T7 }; f! n有能说出为什么井兄未必对的,鲜花50朵,呵呵。
大型搬家
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发表于 2006-9-30 01:13 | 显示全部楼层
不知云兄所指是不是说崔颢所处时代尚属律诗初创时期,七律尚未定型,不具说服力?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-6 13:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Justing 于 2006-9-30 01:13 发表$ H# q& k# B$ _! ~
不知云兄所指是不是说崔颢所处时代尚属律诗初创时期,七律尚未定型,不具说服力?
+ c0 b1 Q- e: ~1 f
这看样子没人动心哈,咱就先把奖励数额加到100朵哈!# }1 p, F8 |% Z2 b7 w* v$ P
还有,那已经知道答案了的谁谁,别着急吭气哈!
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-7 21:19 | 显示全部楼层
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(转贴)为什么崔颢要故意把此诗的前四句写得不合律,然后后面四句按足格律要求来写呢? 这要从当时的时代背景来探讨了. 唐朝是律诗开创形成的年代,那时还有不少诗人在写古体诗(没格律要求)和古风. 李白的"将进酒",白居易的"长恨歌",杜甫的"茅屋为秋风所破歌"等等,都是那个时代的作品. 身处于那个年代,对于诗人的冲击是可以想象的. 俺想崔颢在写“黄鹤楼”时,有意要作一番新尝试,把古体诗和律诗结合起来,以示不忘本但又要创新改革. 所以他特意把“黄鹤楼”的前半段写成古体诗的形式,而后半段写成当时新兴的律诗形式. 正如我们今天有很多东西都是"古为今用,洋为中用"的道理一样.3 _$ }( L6 O8 ]
我再猜一下,“黄鹤”连用3次,是否因为复词原因可出律?如果还不对,就真不知云兄何所指了?
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