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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
$ n: P3 ~- ?/ A7 }4 h: d楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

8 h- ?; Z9 w" G! M0 ^人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 . n9 C5 u8 p. A9 a5 O
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食8 [2 `, I9 N& C1 g/ F* Y' z
物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
7 g' Q  [, e. b3 T楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

" |- p" i# b0 v圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
8 G; x+ }( ^6 J/ J8 f2 x& S8 ?( l看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

! a+ L4 S6 P5 o- I. q我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
* Y6 c( C+ i  h7 p+ F9 x3 M6 H5 p8 u我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
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这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 & U5 ]% K! _% \/ j+ O- f9 A
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

" Y) s& K+ `/ O" q  r$ a这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
7 A0 p7 y1 a1 l6 n: d/ ~) U这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
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那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
1 j9 @  t% Y, C3 g  i/ u$ L9 T还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食. d& u, A/ [+ g! v0 q5 p
物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
! Q2 L; e3 O1 h( k) B4 A( A0 a) I耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
- E; d0 @, d" |1 _3 u
老柳教车
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发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 & b3 T0 x4 q# V; P- n1 i/ k, M
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。; i) q4 T3 o0 P/ G& X: N0 v& g
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
- O5 |) W, Y9 A$ z
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
7 z% v7 Y5 x/ R4 N2 _这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
+ k7 w+ u- ^( A1 e耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
老柳教车
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
0 u6 ^3 M$ C2 P- l5 E3 H这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。  ?3 |) i* I6 |2 q* \  l6 ~
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
9 V4 b" P. I0 F我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
  l/ X  v5 [4 u' J4 Q1 o+ F
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
; C1 o: i" i. f6 N, O/ R这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
7 y' ]8 N/ ?) ^1 C& l6 d2 Z耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
5 F/ X; u$ e8 S, a+ k. m
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
老柳教车
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发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 : }5 J! B; U' W8 X  |9 s! V5 O6 C  E+ g
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

- n# A: u/ f& B0 C: I  O% c读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
5 X# K/ R" e4 `8 Z( L- Y1 s% @9 J/ h8 b0 E7 a+ `' J3 b
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
4 a# z7 A  h( t" z
( {2 t! [4 K& \* q: {8 X& ]    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”; t. N3 Q& d: D7 A
+ _' R, O: a: O( f  Y4 P) h+ o
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
* e1 K( ^- I1 |- l# k! t肚腹崩裂,肠子都流了出来。
5 j. T' i$ r4 a3 ^5 y$ p
5 R- ?% j8 L+ b- n/ @- [犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. 2 s0 p' u* Z, l

- c4 b6 n" d# J' {( [就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
$ ?  _: O1 I* b2 n/ {$ V
% U0 V' t, V8 [3 S  H6 s" }( f所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
3 ~! `6 f, e# }% A0 G! Q9 G, P) w; o( \' |
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. # i( e. `& K+ F  a
' Z, G! v  H9 U/ E, E
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
1 |3 F7 a4 U" P
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
3 O" {0 _/ c: \( p/ y
& e& \& e& c" G/ ~! J- Txxbyoyo 老兄, 请看进来.) P/ i1 Z  f2 f" b

% o$ O- _9 Q6 D+ @' R6 w从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?/ D8 K! Q' L- p* P5 _! ?0 L

* h6 t: W" l' z- o% G7 g先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正): z3 a* q1 z9 Y8 F9 W8 U/ `+ x
4 R3 _0 i6 w1 d. i: S+ n
你的观点:1 R- s& m; T! Q& s
* U5 r4 V6 n9 q6 P* A" |+ ?
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.$ }2 g) S& B1 a/ ]6 P$ Z
1 C/ T2 D, ]. n3 \
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
1 ^; t1 `- C$ @, c
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
, c/ e$ L- S: ^2 J% F& z6 ?
7 D3 z# |- ^! p5 @什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。( N9 K) K3 C" q4 d) F

! ^, W% P0 R& b# y9 m读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 6 c3 l8 u, |- k3 w$ `: c5 N

! H; r" \1 x- j& C; z3 }这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
# q2 r) W8 M0 s, @6 B6 X
/ V3 X5 ~$ @$ I3 F2 r9 l这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
* ?: F" B/ N5 z0 B; u2 n# E- L- Y. v* o4 k  G# e  q6 }
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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5 J6 o4 }; R& ?3 z根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。9 g2 _7 C2 O+ Y

4 v# m( R& x9 r首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。/ M1 ~# l. V2 h3 g
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是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)2 x- F* p# q6 S4 t8 c& B

) d& ?7 N$ L+ M. d" a- S圣经是人写的吗?$ A: H7 p: U/ ~5 J1 r" |+ K

3 m, _' ^+ I+ g2 X是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。$ T2 v) d- X- z; C- F+ O  `
8 h* O5 j0 E$ u  b* {- b' l5 c
圣经带有强烈的时代烙印吗?) a7 R: m7 i7 c$ [
; v8 ?4 W: w& i4 Z0 e* ^! H  y
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
8 q# [) k# a5 L, s
. _/ V: W4 |9 X, Q- {% g+ h2 b圣经与时俱进了吗?
! P9 A* B: h2 h' t# Y
1 }& k. J$ x& m5 t" O是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
* H7 D% [$ y) e; D( n8 Y4 O6 e$ q2 J3 Z- P  a! P' ?0 V( D7 |1 g
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。# S% `, C& ~$ u7 G* C

+ t/ P2 w) Z8 G2 e/ K' c& D, n# r9 g利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。) T: Q8 f$ C, {+ R5 [* V# Y7 }$ z
" K4 X! c/ `- B0 X. Y2 C
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节0 X1 P' g7 ]  r" C2 V0 A

' ~( W- j* D. i% B7 Z7 ^7 h29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。4 \/ i1 I5 B; q
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。, @8 \0 H5 H/ s/ h
) t3 W/ p% ?: Y: k  E. b  N2 l
再看以西结书18章1-32节. |' G2 c& X" z; _3 s6 o( T$ G, j

1 a4 f! L0 G1 \21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
' o: v7 g" }1 E( _6 _# Y22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
! d, z& A2 {1 F+ m9 g23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
* @9 E, |* G, P$ d4 i1 k& W) `24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
/ x' x8 y/ o' z25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
6 {4 U2 u  U- C3 l) T26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。3 \( E. g, ]5 D$ K
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
- {: c. i+ }; j& P28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
! q2 I' \6 W9 \, s% Q# Z29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
- w" a9 F6 @" Y  i2 d30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。/ p% k: D6 u  M" m4 K2 M
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?% s0 Q& N! W- S: |0 L. l
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。: L$ V. p; G  s8 A

5 Q! v8 t9 q/ Y# [) [再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!9 ?" E) Y7 w8 z, L7 x5 |

; T+ ?8 I, q+ V0 a' \' ~' V神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?6 D: @$ ~" x& J

" t7 y, K) x0 K) W$ H综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
+ L: ?3 h+ u' {+ |  c
4 Y' W6 }9 l' L  U- M神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
  |" J6 l# [, ]+ ^; ?4 Fxxbyoyo 老兄, 请看进来.8 g  D6 G: U# }8 i' R

  b$ E# J" m) X, t4 q& C! l' V从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

/ B. ?- s& h; a我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
( B$ \* I- w6 u$ S, T0 o8 Z* @5 i- \4 P" x4 a3 h* H
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. 7 p. x) O3 N% C5 Q' l/ Z. Q) I

6 v% {( n$ x, P* ]  S每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 6 _6 r) I& v3 f- W1 ]2 Y4 l- T

+ _, o& Y/ U2 S无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. ' l. r% N* m: p9 f6 }0 o# n
6 L: q" @( e: p2 c' R9 w
0 t5 {4 v" [/ x) q! Q" H9 p
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:; J1 v1 [; A  G" o) ?# I

3 P; f) B7 [$ Q8 q, z    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”& R+ l. q& n) ]+ [; B, r
3 W& U/ _* f! T; `
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”5 V. b. D- ^0 ]! B! x1 K6 \! Y

( a- g! h3 }. G% P1 O; n那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
; |: G+ i, p' C  d7 m; B& ?照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. 6 |$ o" L' E, T+ b. I
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
! g; t! M, Y1 X/ b) ~. ?, Y" @1 q4 W0 X' X" b' \) w# J
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.# R- ~4 y1 P* `% d0 c& ?1 c
4 X% \2 _" T3 h" v0 g5 x3 E4 m
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
% S# |3 k# [0 P! k
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 : _, @. v% d* o+ c1 S
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

. j. ~% ?0 P$ M; ^我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。8 }' P# D- X. H
/ S9 e! ~5 K+ v7 T: u  A; a
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
1 k+ F9 K; c3 P( d4 l$ J3 N
- l' W# S# v1 I2 l3 m与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
5 \  A9 y9 p; q7 \
' t' m9 l( d. K, x! Q- T9 z神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 $ d/ t7 {* g, T: F. O$ }
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 $ e- U7 Z7 k% H3 l& N
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
1 _# q! T- P+ F! m8 J- V& M- S
( S5 {- D7 q4 e    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

8 Z' i- r& e8 C1 Q4 Y4 K" o6 u' ?, _: s' i2 R
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
- [+ Q5 k+ A1 j8 B0 X& t9 G9 R9 O& d5 ~9 @) j, w8 m0 {4 Z
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
+ x0 S1 F: c/ v/ _7 f% K. B  ~0 f' ~( B, K% Q
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。- G; O. ~2 p9 g9 u0 k! Z
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46   l' P$ d3 ?9 e# h. I2 I6 r
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

* ^$ N" j1 l: a, w3 g$ [0 Q9 W. E另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
2 W3 ~* @: j6 W% c: r6 q
8 q9 x( }# B8 P7 G- C" M" T& k在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
4 H0 q+ N1 p1 j$ j6 I. D+ Z! @) \+ M1 p- v6 B  D+ x8 ^1 M
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
$ d. A/ K/ l3 `9 s* P- _我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

4 [9 C8 t( J9 |5 d0 g1 s8 j爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
8 q- L1 f  l  u: j. t: F& k
, v: N  L1 A- h* j7 v& EII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。: K& [7 ?+ o# D' w& i& y5 S

6 [+ q, J$ V; a3 k3 W所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 0 v  ]" }' o! Q" E3 Y
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

5 R7 K) Q8 @2 S佩服你读经的仔细。1 V- ^1 K8 U1 `+ J: e: s# j9 S9 R- C
, _$ F$ e+ V7 r; W1 j
坦白地说,我无法回答你的问题。
# b% I: `% @; R4 D6 y- b3 B9 T( H! y$ k" f" D/ V  ?: {
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。& F- M0 H7 P/ \' u5 U; {9 @3 ?
  Y1 q. ^# T6 S
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。7 t+ N+ _6 }/ b% p$ ~9 o! |
/ F- M$ e$ j2 d" m# l" A
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
8 n5 A# o7 A$ k* q9 X9 j& {# k8 C. q& b2 b
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 ! t- g+ E6 E1 i: N
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
/ A9 j* F7 H/ R, J1 Y4 K# LI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

2 a3 a  E! z1 s2 B( B
: V" g4 C  j. k3 r. x(刚刚注意到)

* p6 P5 H; b/ v4 a
) k( G& ~9 n( M: ]; x& N1 Q提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千& E9 ~+ Z0 |4 v" T6 J. F

% {' H- X9 |) }; `2 J7 z3 B- R, _40,000 stalls of horses! s4 E/ a; S$ w3 M2 c6 W( {
) E. \# p  j& Q! m6 D3 i
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
  J1 x6 p* P6 J' G) T3 x 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
$ M6 E# w  F: P/ R& r1 Z! s. b
$ t) m( B8 I4 t( k, U- ZMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; 8 X# S7 U( E% P6 B9 D/ W
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
3 D% g3 y# e6 y9 b) w6 Z# `4 H8 t
7 R$ c! k; D& j1 g' w请问0 q8 g, p6 w6 G4 ]5 O. A+ R0 ]
1. 这圣经直白吗?
; h3 k3 ?: B5 S" |2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
. q. [$ D8 r6 L1 f) G8 u
. ?% \7 p- o% o. o* |# i6 eChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦4 P9 O6 a: u. ^
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦- C$ N& n) L# o1 A% q( T
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 3 |. _5 m& V) \. K6 Y
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

, g7 z' y4 E2 D  m见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
1 o7 L; W* z+ t3 B$ l# D见230楼

0 j+ _1 V$ q1 B$ g这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? / p; @7 X/ E4 U+ K- F
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. 1 U! h& c3 P  o" m8 _& W, U3 Z
4 b4 F, J/ @9 l4 K
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 & x3 S  }; X: n
(刚刚注意到)  I- f0 ]% |' Z1 a
0 X2 X3 m9 N$ y9 P8 z2 L; U
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

/ m  S* v0 y/ C9 E) C* x6 DHow many horses were in one stall?4 |' W: [# |+ s: e1 a
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots * K, s. l4 @2 c3 B( R
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
0 o2 y, [/ s0 _) v1 |, {# c
8 }, b0 T6 M* D! k) f这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
& M. x+ u/ A4 V5 {; C! {) `; m3 a4 k* _0 d- ~6 J/ o$ O
我给您一个更好的解释:
+ P! B+ K* J1 [2 P前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  - a+ a8 p; X1 ~7 X, l6 @

6 A! S) A4 B. R$ S! I1 _! b8 k1 q7 v! |3 M$ \" e; a4 q

! @6 ^7 q+ k. Z& P1 o% q
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
, Q+ j5 H) a1 p! f2 j4 p1 _How many horses were in one stall?$ i5 _6 H: b" L8 Y+ j- X6 b
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 6 q7 l* N! l# f/ e- ~1 d
   ...

# y& ~1 z+ s4 [$ x5 v6 d2 j" V你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
理袁律师事务所
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