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到底有没有神?

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发表于 2013-3-5 23:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
各位朋友, 4 U0 ?/ M# G+ z& Z/ `( T8 Z
我想与大家共同探讨: 到底有没有神? 谁是真神?
' @' ~. _' `( L3 |5 o人没有神就没有标准, 然后, 他们可能做出任何他们想做的事情来. 这是非常危险的. 我希望你们给我发表意见. 8 e: z1 M! {( e* T! e! y
我是乐意回复的.
/ z- F3 W; G- W! \+ k请发送电子邮件anita_yee@yahoo.com, 或联系电话: 587 920 1330吴霭云传道, 谢谢.
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 楼主| 发表于 2013-3-16 16:16 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-20 16:26 | 显示全部楼层
探讨一下子可以阿" j$ g1 h: N1 Y8 t5 A0 T; W
9 q; _3 v3 U+ E) V) X* F) E
首先要明确一点,英语里面压根就没有“神”这个概念,所谓的“神”在英语里就是“god”,实际上专指上帝。所以,象你这样的“传道”在这里开帖子讨论神,本身就很危险。中文里的神是泛指,不是专指。俗话说,老而不死是为神(晕,好像还有一句话是老而不死是为贼),总得有点和凡人不同的地方才行吧。
( V+ H& J6 o! N$ d) w; [4 v: c% Y
中国文化博大精深,对神的描述也多姿多彩,有吃了人参果成神的,有娶了龙女成神的,有辛辛苦苦自己修炼的,有石头缝里蹦出来的,甚至植物动物、物质元素,基本上万物都可为神。笼统的说,中间夭折了的,死后封神;运气好的,肉身成仙。前者似乎有点悲剧,但对现实社会其实很有激励的作用。我们文化中,尤其是儒教的信仰宣称,生前忠烈,死后为神,最典型的就是关二爷了。以前家祭的时候喜欢说,列祖列宗在上,那就是把自己的祖先神化了。; H( i( a8 v& K3 `8 T% n' O0 W

9 v) v; B6 u" e  U9 s+ x神化自己的祖先没有什么丢人的,历史上这样的事多了。所谓的上帝,其实不过是以色列人把自己的祖先神化的结果。把自己的祖宗丢了,去拜别人的祖宗,那才叫丢人。

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Onesimus1970  在2013-4-16 15:33  送朵鲜花  并说:谢谢引起讨论,送朵鲜花鼓励一下!
Lison67  在2013-3-28 13:51  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送7朵鲜花鼓励一下
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2013-3-20 22:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
非常谢谢朋友的意见, 给予机会让我学习解释. $ W  V; _  K3 C& V
8 V4 Y; I2 J+ y( z3 K$ C; n
关于神字的意思, 在<<說文解字>>中认为万物是由神而出. 因此, 如果说是神的话, 必须确定能产出万物, 而并非“人参果神,龙女神,石头缝神, 植物动物神…死后为神, 万物都可为神.”
& ~6 F# v( ^9 S0 w
/ ]- J! T7 U; f# A在网站中找到一个解释说: “神,常见的定义为超自然创造者和宇宙监督者、掌权者.”, M! `: O: P$ U# V, @" F9 |
% ]7 o. _7 S/ Q2 ^$ H! Q
如果神是真实存在的话, 必定是超自然的创造者和宇宙的掌权者. 那么, 他就不是以色列人把自己的祖先神化的结果了.
6 m4 |! V3 b5 |/ q9 U* [4 ]; z; T( n& m& W
圣经说: “20 自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿。 21 因为他们虽然知道神,却不当做神荣耀他,也不感谢他,他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了。 22 自称为聪明,反成了愚拙, 23 将不能朽坏之神的荣耀变为偶像,仿佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。24 所以,神任凭他们逞着心里的情欲行污秽的事,以致彼此玷辱自己的身体。 25 他们将神的真实变为虚谎,去敬拜侍奉受造之物,不敬奉那造物的主——主乃是可称颂的,直到永远!阿门。”! Q4 N6 S& U- X5 r0 k0 E
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这是什么意思呢?原来透明过一切自然界,人们都知道有一位创造者. 可惜人们不仅没有给予感谢, 还以为其他东西是他们的神, 其实那些是受造之物而已, 这就是叫做无知了. 可惜世人啊, 他们的心让欲望占据, 因此, 做出了任何肮脏的事情来. 造物的主--神是应当得到最高荣耀的, 这是真实的.
( n6 R) D/ `% C
" N9 D" A1 b& L# k4 b晚了, 暂写到这里. 欢迎继续讨论.
( u: |- \) R+ M! v

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Onesimus1970  在2013-4-16 15:34  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2013-3-21 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 DongMingZhou 于 2013-3-21 12:06 编辑
3 u9 K  D3 o. D9 m% u( z6 Y% Z- d2 V. E" }: D
中国人的信仰是泛神,且并不区分此神与彼神,这是对的。有一些书专门对今日中国人的信仰有观察和探讨。
4 ]0 R- B9 t' S4 y. Q# K但一直追溯上去的话,可以看到,中国人并不是一开始就有“泛神论”的,最早是一神论。也有很多书探讨中国人的最早的信仰观念。2 Y' _8 y0 {0 d' s. t$ B4 n5 S* e! j) R
说到儒教,孔子说“获罪于天,无可祷也”。这个“天”,就是圣经里的上帝,也就是圣经里的“神”。最初的中国人,是敬拜独一的“天”,也就是独一的“上帝”。
, w" j/ E6 z/ y: a- L* k) R1 D回溯到周朝,“天子”的意思,就是“上帝的儿子”。其实,现在每一个认识耶稣基督的普通人,神就赐他们权柄,做神的儿子。这个权柄,在“天子”时代似乎已经被中国人认识,但被特权阶级垄断了。我们最早的祖先慢慢离开了上帝,“礼崩乐坏”。
( h' u- m  _) M中国人的文化里,“封神”并不是博大精深的文化,也没有任何独特之处,很多民族都神化和敬拜眼睛能看见的物件,因更加直观和容易理解。5 j$ A3 c, P& f) t. B- S2 A, e) I
圣经里的“神”,不是犹太人神化了自己的祖先才成为神,而是“神”在时间和空间存在之前,就一直在那里。“神”特别拣选了犹太人,让这个民族把他的话保存下来,分享给其他的民族。如果有人能够认真的阅读和思考圣经,对照自己的心灵,一定能发现,圣经里的的智慧,不是人的头脑能够想象出来的。对于我来说,唯一的解释,只能承认是从天上来的。/ F& @: u0 R$ V! o9 s) R1 ~$ Y
世界上有三个古老的法律体系,一个是犹太人的“十诫”,一个是汉谟拉比法典,一个就是古代中国人的法律体系。这三个体系,可以说都很类似,是很奇妙的。人之所以成为“人”,是不分种族,不分地域,不分时代,也不分语言的。上帝把一些东西放在了人的里面,让“人”与其他受造之物区分开来。5 _/ ]" k3 \% r% V
关于先后和因果,我们会认为“人”在先,“神”在后,这个观念其实也不是我们自己有创意的新发现,而是我们从小受教育来的,课本上就是这样说的。虽然我知道大多数人都不喜欢我们曾经受到过的教育,但有一些东西毕竟留了下来。所以要非常小心自己的知识体系,多阅读,多思考。

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Onesimus1970  在2013-4-16 15:34  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2013-3-21 19:14 | 显示全部楼层
很难得在这里看到认真思考、讨论而不是互相攻击的帖子,楼上二位的修养称得上高人了哈
0 }7 S4 U  R4 Z# i& W3 T- t+ Q) O+ k9 `+ w/ Z4 @; h- R
关于神创造万物的理论,要想反驳其实并不容易
7 C0 N2 a& {- b+ T$ W4 H! J1 s
1 E- s, c- l5 [: T4 g9 g不过找出圣经里的一些错误和漏洞,不难。我会另开帖子专门讨论- @2 A0 \, t. A; U$ Z( o3 a

) W3 I+ Y) S1 W" W( d这里我想给二位提出的疑问是,魔鬼是什么?& c8 Z, @9 z6 ?- E
7 p9 j% H( s% |! v7 r- f
如果是神创造万物,那么魔鬼无疑也是神创造的了,地狱当然也是0 O' g; K" {/ @; q$ F! T+ |

) f6 ]; |, w/ W) J0 B# W) m魔鬼无疑具有超自然的能力,并且是为神服务的( ?. \/ ~! O: w( C; ~
% E3 S5 y6 m2 c# G! ~& O$ ^; v
似乎可以把他们看做另一种天使哈
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 楼主| 发表于 2013-3-23 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
朋友, 你最有智慧的说法就是: “关于神创造万物的理论,要想反驳其实并不容易” 谢谢你用敞开胸怀的态度来研究真理. 我们都是一同学习, 一同研究, 当然要持有  “认真思考、讨论而不是互相攻击” 的态度. 其实, 研究真理跟研究科学一样, 需要实事求是, 一丝不苟的精神. " q' w8 l: q6 z3 ]' I3 [
3 u5 H7 l1 |- ~8 b- e( [
为什么我说你是有智慧的呢?因为你看见宇宙之浩翰而无法用知识来解释宇宙之起源时,只有承认神创造万物. 无错, 我们面对宇宙和生命之起源确实无法解释, 只有赞叹造物主的奇妙. 圣经说:  “诸天述说神的荣耀,穹苍传扬他的手段.” ( 诗篇 19:1)
0 U# G4 r9 a$ `1 m9 p9 P
6 V+ @: V0 `' D2 f你的问题: "魔鬼是什么?" 我尝试用简单的文字作答.
" E- c) a  ~" D7 I9 {$ U* h* o, E* s6 u  r# l
魔鬼名字的意思是反对者或敌对者. 魔鬼是骄傲自大, 诡诈污秽, 凶残自私,  邪恶恐怖和折磨人的. 2 t* ^9 N$ C  L* s6 z% R

. X5 x& B5 M- g5 A$ _圣经中说到的魔鬼是被造的, 因为骄傲, 被神击败. 神说:  “ 受造之日所行的都完全,后来在你中间又察出不义。  因你贸易很多,就被强暴的事充满,以致犯罪。所以我因你亵渎圣地,就从神的山驱逐你。遮掩约柜的基路伯啊,我已将你从发光如火的宝石中除灭。你因美丽心中高傲,又因荣光败坏智慧,我已将你摔倒在地,使你倒在君王面前,好叫他们目睹眼见。  你因罪孽众多、贸易不公,就亵渎你那里的圣所。故此,我使火从你中间发出,烧灭你,使你在所有观看的人眼前变为地上的炉灰。  各国民中凡认识你的,都必为你惊奇。你令人惊恐,不再存留于世,直到永远。’” (结28:14-19)
$ {0 p& D. O" E( P8 a8 {9 d! J# E) S" r
魔鬼的本性是诡诈的. 圣经说: “你们是出于你们的父魔鬼,你们父的私欲你们偏要行。他从起初是杀人的,不守真理,因他心里没有真理。他说谎是出于自己,因他本来是说谎的,也是说谎之人的父.” (约8:44)
2 P! b: P  F& S& P; D
; L1 Z% R- `+ r圣经又说: “犯罪的是属魔鬼,因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来,为要除灭魔鬼的作为。凡从神生的,就不犯罪,因神的道存在他心里,他也不能犯罪,因为他是由神生的.” (约一 3:8)
! |3 Y7 Q, ~, l+ Q
; I. A% h. ~2 a; F5 x3 |9 `这里很清楚了.  一切的罪都是从魔鬼来的, 所有骄傲自大, 诡诈污秽, 凶残自私, 贪婪无尽等都是出于魔鬼. 今天人们都公认, 现在世人的心污秽黑暗已经达到了巅峰, 似乎已经超过<<厚黑学>>, 这就是罪的结果.
; ?7 S# I, C0 j- ?! ^* Z
. m, t5 ]) i3 v; M: R但是, 我们因为有神的道理铭记在心中, 耶稣来是为了除灭魔鬼的作为. 因此, 从神生的, 就不犯罪, 因为相信神的儿子--耶稣, 并且成为神的儿女.
7 N% O) Q1 ~6 |0 J; Q& Y5 \$ c/ g% S0 X, m
圣经雅各书4:7-8: “故此,你们要顺服神。务要抵挡魔鬼,魔鬼就必离开你们逃跑了。 你们亲近神,神就必亲近你们。有罪的人哪,要洁净你们的手!心怀二意的人哪,要清洁你们的心.”+ z+ |4 }% ?" M2 W) X2 z7 E# d
. j8 P. t" R) T2 U6 s. K7 S
如果我们服从神, 魔鬼就不能在我们心中作诱惑, 神将会教导我们怎样有一颗清洁的心. 如此, 平安就会来到, 这就是新的生命了. 耶稣说: “我将这些事告诉你们,是要叫你们在我里面有平安。在世上你们有苦难,但你们可以放心,我已经胜了世界.” ( @7 E* w) V, z# B2 m1 [" T
我们再没有任何的害怕,因为靠着我们的主耶稣已经得胜了.
( M7 M/ j- f+ K  N+ v1 K2 z
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发表于 2013-3-23 06:06 | 显示全部楼层
当那些圣徒有什么不得了的善行或者壮举的时候,当人们忍不住欢喜赞叹的时候,都会有人大义凛然的说,一切善归于神,一切荣耀归于神
2 l$ U  e, `% c8 y( G; g( @* F: b$ H& b7 `( k. b
但是且慢!人的善举,为什么要归于神?仅仅是因为在你们的眼里,人是神造的?
% {7 Z, _+ C8 i& u# Z4 g( @; S. [6 t7 R# p) S+ a
那么相应的,一切邪恶、卑劣、荒淫、罪恶,也应当归于神,都是他造的嘛,犯下恶性的罪人是他造的,引诱犯罪的魔鬼也是他造的,他不负责谁负责?善行发生了他跳出来抢功劳,这都是因为我造的好阿,恶性发生了,他就可以站在一边,假装一副无辜的嘴脸吗?
4 ^0 f7 z5 L7 y6 o$ b3 x% V* b" b( {/ \5 S
如果神是万能的,为什么不能消除罪恶呢?非不能也,实不为也
0 d3 D( T+ m) c5 }3 |& l% _6 r7 r( `! s3 }
我们从最初的原罪说起,亚当和夏娃去吃禁果,表面上是受了蛇的蛊惑,可是蛇为什么要来蛊惑呢?蛇关于禁果的知识是谁给的?它为什么要来告诉夏娃?对它有什么好处?神从一开始,知不知道这件事将要发生?按照神万能的理论,他是知道的。那么他为什么不阻止?这如果不是他在暗中怂恿的,也是经他私下里默许的# M' W1 t! q+ j3 c9 z

& i2 ~( q9 W6 M) f  Y: T* ~. }" J未完待续
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发表于 2013-3-23 19:44 | 显示全部楼层
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禁果事件对于圣经讲述的人类早期历史是一件决定命运的大事,亚当和夏娃为此而被放逐,人类因此获得了智慧,并以此为起点扩散到全世界。基督教义更因此号称人类具有“原罪”。这仅仅是一次极其偶然的事件,还是预先严密设计、必然发生的阴谋?如果这是上帝本人也无法预料和掌控的命运,那么他就算不上至高无上的存在,因为上帝之上仍有命运的法则。如果命运本身在上帝之下,是由上帝暗中掌控的,那么这压根就是上帝的阴谋。对于所谓的造物主而言,耍这样的阴谋,真是不嫌丢人。然而圣经里处处可见这样的阴谋,最典型的就是魔鬼和地狱。
+ i" a( }/ v; I: F8 Y/ {' a( K6 m
( O! ?, }- `! E/ a# q, o按照基督教所宣称的,上帝创造一切,当然也包括地狱和魔鬼了。圣经故事里,他老人家因为人类的恶性,屡次施行大灭绝,最有名的一次就是诺亚方舟,那么他为什么不把罪恶的根源干脆除掉,索性消灭地狱和魔鬼?他如果做不到,那么显然魔鬼其实不是他造的,他自称造物主是在吹牛;如果他有这个能力而不去做,那么这丫纯粹是个王八蛋。恶鬼横行很好玩吗?制造各种灾难很有趣吗?人类遭受种种苦难折磨他很开心吗?一边利用魔鬼诱惑世人犯罪,用地狱酷刑恐吓世人,一边许诺信我者可以在天国获得幸福永生,这和美国人一边挑起冲突,一边大卖军火有什么不同?
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发表于 2013-3-23 20:04 | 显示全部楼层
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我很佩服有信仰的人。美国人有“不自由,毋宁死”,中国也有数不清的先烈,他们前赴后继,视死如归的壮举,值得我们敬佩。但同时,也有误信轮子功自慰的愚民。怎样区别信仰的真伪并不容易,马克思主义诞生百余年之后,才由前苏联的实例证明其伪,而信仰了基督教的朋友们,你们就这么自信,自己没有被有意无意的愚弄么?
: K+ Q; _* L* m2 x7 \: q- D& ]; E2 ?- f
主的羔羊们,知道羔羊意味着什么吗?韦小宝会说,羔羊就是羊牯
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发表于 2013-3-24 00:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 DongMingZhou 于 2013-3-24 01:48 编辑 : }% l& a1 a% E2 W2 I& h9 q
  Z8 c( k5 T" b& m9 t
关于楼上的帖子,从后往前说,7 F6 [. S. c. S* i" e
1)先从最后一句说起:“主的羔羊们,知道羔羊意味着什么吗?”
' @+ p7 r1 h6 _/ D! f1.1)信徒不是羔羊,圣经上不是这样说的。1.2)耶稣才是那被杀的羔羊,就是俗语说的“替罪羊”。1.3)信徒是被牧养的群羊,耶稣是好牧人,“我是好牧人,好牧人为羊舍命”。“耶和华是我的牧者,我必不至缺乏。他使我躺卧在青草地上,领我在可安歇的水边。他使我的灵魂苏醒,为自己的名引导我走义路。我虽然行过死阴的幽谷,也不怕遭害,因为你与我同在,你的杖,你的杆,都安慰我。在我敌人面前,你为我摆设筵席,你用油膏了我的头,使我的福杯满溢。我一生一世必有恩惠慈爱随着我,我且要住在耶和华的殿中,直到永远。”
  K+ a4 A6 ]4 Z; t: T$ P. c正因为耶稣是那被杀的羔羊,所以每一个信他的人,才不至于死亡,反得永生。2 G- Y1 n1 m* f4 I% g5 D4 N9 E
楼主的这句话影射神想要我们的命。事实上,这是对的。神想要我们的生命,为要我们进入到他的国度。另外一方面,魔鬼也想要我们的生命,为要我们进入到它的国度。你选哪个?
/ h4 C& P2 I: [6 f+ q1 q- o
; V4 l. ~7 F0 F6 ]2)“而信仰了基督教的朋友们,你们就这么自信,自己没有被有意无意的愚弄么?”3 w+ U1 A* E5 Q) i" D
有位信主英国的老太太说,如果上帝的国和地狱是真实存在的,那么我就赚了。如果这些都是谎言,真实的情况是唯物主义,那么我也不赔,虽然做了一辈子好人,其他人也无非跟我一样烟消云散而已。
2 ^- k+ x" i8 D1 `" l8 e) k  S6 f' }信是需要勇气的。需要放弃自己原有的价值观,就是“舍己”。这是很难的。这是我所知道的最大的勇敢。秦舞阳十二岁杀人,如果没有荆轲把他比下去,大家都以为他是个勇士。我不知道荆轲为什么没有刺准,他来不及发围脖,只能凭后人猜测去了。鲁迅说,“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血”。那个时代已经离我们远去,但是,敢于直面惨淡的人生,比敢于正视淋漓的鲜血更为勇敢。信主后,我看到,比这些更大的勇敢,乃是真正的勇敢,是能够真诚的承认自己的错误,真正的勇敢,是持守自己的诚实。--没有人能做到。
5 F8 b7 i' t$ {3 l1 W或许有人会说,这有啥~~我就很诚实。
0 }, W! U' W1 z$ E......6 l, _4 S+ F! M. I7 G. C; t$ ^
说我自己吧。我明确的知道我做不到在任何情况下都诚实--我可以很轻易的在不损害我的利益,或者是对我有利的情况下“很诚实”,那时候我甚至会要求别人要诚实;但如果我的利益受到损害,我就要“做一个艰难的决定”了。然而借着耶稣基督在我里面的生命,我一点点的能够做到更好。我想这就是很多人信主的原因。8 @6 J3 A1 o: I+ x- f9 y1 C: ?
很少有人在活着的时候见过神的国,也很少有人在活着的时候见过地狱,之所以相信,就如楼主所怀疑的,是“极大的信心”。这个信心大到一个程度,我们每一个基督徒都可以相信,这个信心不是我们自己的,唯一的解释,就是圣灵随自己的意思赐给我们的。4 j8 t& B4 c% v  E& X

" A4 _# J6 H$ x, M3)关于神的创造与设计,关于神为什么不消灭魔鬼。
; N/ @: d) G  q* K$ H, B, h1 i我发现,所谓的辩论,一般都是双方站在不同的角度说同一个事情,基本上谁也不能说服谁。说服一个人信主,是难如登天,但是说服一个信了主的人不信,比难如登天还难。4 ~0 P' I# S% D
每一个基督徒都会很轻松的谈论魔鬼和地狱,呵呵呵呵~,~地狱很恐怖,不信的人要去那里。言下暗含之意,“我是不用去那里地~”。% a8 ?* Y* ?  O5 |
基督徒都会毫不顾忌的谈论死亡,一般都不避讳。是因为他知道自己离开这个世界的时候不是去死,而是去永生。
9 K2 l4 l6 r1 t" l4 b-- 很有意思,如果有“基督徒”害怕或者刻意避讳谈论这些,那么似乎可以怀疑这个人是否真的重生得救。但是,这些的毫无顾忌,在某些场合下,是最让人受不了的优越感。这种优越感,是一种隐藏的极深的“罪”。不单另展开讨论。5 u) V% u  k$ j; @5 X% ~
在中国有政治特权阶层。那些既得利益者,从群众中来,“到群众中去”。既然是既得利益者,不妨可以关心一下国计民生了,很轻松的对社会的阴暗面做个提案什么的,也是很常见的。) W/ e  e, _  P  S0 }7 j& r
同样,重生得救的基督徒,都是一些“既得利益者”,是从上帝那里得了便宜的人。所以,我们可以很轻松的告诉别人,地狱是存在地~,魔鬼也是真实地~,是因为我们知道,我们可以胜过魔鬼,不去地狱。% D* l6 P, V6 ^1 A  X4 h5 ~
很感谢楼主洋洋洒洒写了很多文字讨论神的创造和“阴谋设计”,比我在信主前思考的深刻很多。但说实话,因为我是一个天国的“既得利益者”,所以,从我自己的利益出发,我对上述的论述,只能有不一样的理解。--否则我就需要放弃我已得到的利益和将来的利益了。2 n7 J( _+ Y# d' ~6 u! {
按照这个原理,我说,请相信,我摸着良心说,魔鬼是真实存在的,它的工作就是利用各种宗教、信仰和环境,阻挡人认识神,如若不行,就阻挡人进一步认识神,若还是不行,就阻挡人更深的认识神。
+ @0 @" t; I5 G0 C! d4 N4 M3 a
7 j- p$ U3 f+ z( T
鲜花(6) 鸡蛋(1)
发表于 2013-3-24 06:11 | 显示全部楼层
话说到这个份上,已经很难辩下去了
5 Q2 M2 w- e: @- ?& C' f' Q, [  |2 m! _' t
就算上了当,最起码我还做了个好人——好人无敌。就像跟紫霞仙子说,俺说爱你是骗你滴,结果紫霞说,飞蛾就这么傻。就像跟革命先烈说,GC主义是假滴,结果先烈说,起码为了新中国,打到小日本是真滴。我们都给关在黑屋子里,有人做梦真正走向天堂,并在梦中甜蜜地微笑,俺要是硬要叫醒你,一个是不地道,另一个似乎也真没有什么好得意的
+ d1 B  C1 h4 V: g$ @1 b8 `
! L; W5 c+ |- K2 |1 h& N但是俺觉得还是应该提醒一下,好人走路也是要看道滴。虽然说掉在坑里的好人也还是好人,不过不掉进去是不是更好一些?鉴于基督教的教义和人员采用了种种撒谎、胁迫的卑鄙手段,您怎么能确信,他们许诺的天堂的幸福一定会兑现?(您看过云图吗?还记得大明湖畔的夏雨荷吗?晕,还记得那些自以为走向天堂的合成人服务员吗?)您怎么能确信,他们没有故意把天堂和地狱的路标弄反?
, M  x- M5 o5 i1 ^' |3 N" M- k4 `& g7 S. R* @/ m6 I; _
也就是说,如果我对了,世间原无神,那么大家最后都是一死了之,无所谓好坏;如果我错了,神是有的,但是你们不幸信错了,怎么办?( F# N7 h/ A0 b, E5 X8 M
6 ]1 j1 _! N1 x3 v
信仰真的就像爱情,爱错了也不后悔吗?" A; d2 x! ?  h( M% o8 s/ r
5 o( M: _/ f/ N
圣经里只要有一句谎言,那么就可能有很多句谎言。他们所谓的上帝,就很可能实际上是邪神。那也无所谓吗?
大型搬家
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-24 23:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 DongMingZhou 于 2013-3-25 00:37 编辑 / n: {" }  c3 g" G: {1 y3 O
# I  t1 ?$ E  H$ X3 x% y
感谢回复得如此有关心。眼镜腿如一个长者,担心基督教信仰是被歪曲了的真理,进而我们会被骗而失掉生命。再次感谢。
3 u/ n2 o8 ~1 J8 \* z6 R8 @* D8 d* z" m" Z* S, S+ u
不是在辩论,是在讨论。讨论的话,可以很平静的陈明自己的观点。辩论的话,其实谁也不能说服谁。
) k# q& ^3 P' o! w7 T# _# E* q
  B$ F( i- R9 h, M9 U) w& @刚写了很多紫霞得事,不小心弄丢了。不想再重复写一遍了。' s/ @/ d1 W( Q) L$ M0 r* v% {

: q8 h; u* I2 u- _. g  S- M关于楼主所担心的圣经所宣称的上帝可能是邪神。这里有个比喻,不知道恰当不恰当:' b3 o' T3 n3 i9 I% h
在信仰上,我如一个孤儿,在没有爱的环境中长大。因为参加黑社会的火拼不小心杀了人,被关入监狱等待死刑。
3 i  ]0 K% t% y: A- _$ f4 ?( y6 N有一些人来看我,包括曾经照顾过我的孤儿院的老师,也有新的面孔,给了不少安慰。最后有一个老头来,宣称是我父亲。我告诉他,我是个孤儿,没有他这个父亲。9 F( a) @- O2 e- m: ~! m
后来,我被释放了。有人告诉我,是那个宣称是我父亲的人替我上了刑场。他还留给我一封信,信上说,他是我的父亲,他爱我,并且把他所有的财产都留给了我。: |$ G( E, w, i% i, F* C- G

) h- v, Y- i, _! j好了,最终“我"会不会相信那个老头是"我”的父亲呢?
( ]2 l8 _3 y# z9 ^) u+ m/ u我想,应该会的。不是因为得到遗产,而是因为这种行为,只能有一个解释,就是那个人和“我”的关系,除了是“我”父亲,别无可能。9 R8 A' [( I* z8 R/ H: B$ U. z5 T
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好,大概大家都猜到我下面要说什么了。" K! I) \9 k5 J5 t# p# p0 @# L
上面那个比喻,那个老头比作神,出监狱比作得到真正的自由,留给“我”的一封信就比作圣经。! f; E: i  @$ l& W) V. s
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神通过圣经宣称,神爱世上人,人人都有罪,罪人需救恩,救恩要人信,信者得永生。* z$ v8 {1 P. A; [6 x( Q( A
按照那个比喻的结构来说,1. 我们不是孤儿,他是我们在天上的父亲,他爱我们;2. 我们犯了罪,在等死;3. 他不想要我们死,因此让他的独生儿子替我们上了刑场;4. 他已经做了,在等待我们相信第一条,然后我们就可以出狱了,并且还要得到产业。2 l  }0 Q$ f* H/ p0 m' i

$ P/ ?& Y" D' r/ M7 b上面那个比喻中,提到很多人来看“我”,这些“人”,比喻各种宗教信仰。在各种宗教信仰中,没有一个如圣经所宣称,他和我们的关系,是父亲与子女的关系。唯有圣经这样说,神是我的“父亲”。
1 H  s1 l0 c; w+ y" D# j, b-- 真的吗?
* `  y% R' |; ^宣称他是我们的父亲,又为我们死的神,我不太能感受到他是邪神。特别是有圣灵印证在我身上的时候。特别是在任何环境下,祷告了以后,心里就有说不出的平安。
3 M9 b  U& x: P1 {0 N" N基于这样的平安,我说,如果这个世界上有真理和诚实,那就是耶稣。
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0 Z2 p# d% ]. V- B$ y# t$ l信仰如爱情,说得很好,--柔软的心灵,美丽的比喻。
' F* V2 e' _" l6 U! p( U圣经就是一本神写给人的情书,借着耶稣基督的死和复活,我们可以和永生神谈恋爱。
大型搬家
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发表于 2013-3-25 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
眼镜腿真乃牛人也!
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发表于 2013-3-25 22:21 | 显示全部楼层
“圣经里只要有一句谎言,那么就可能有很多句谎言。”
" o2 m; [" Q: X- ?6 G! s7 D不知道能不能指出几句圣经里的谎言,让学生开开眼界呢?--其实我对圣经说不上熟悉的说。
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发表于 2013-4-1 18:02 | 显示全部楼层
支持眼镜腿好了!写得太好了!正是我想说的,但没有眼镜腿的知识丰富。
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发表于 2013-4-16 11:58 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
有一本书,恰巧叫《到底有没有神》; ]& a( }1 Y* i3 N' |
相信凡认真讨论这个话题的人,都会去看一看。! @9 s8 B( c4 e4 |) _& O

- Y( m0 u, @9 l/ Yhttp://www.lsmchinese.org/gb/01g ... p?bookno=11-012-003
! n. M) _$ E; I+ |  H) G
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2013-4-16 15:33 | 显示全部楼层
支持大家认真讨论,心平气和地交流。送各位鲜花!, U, ]5 b; t+ l, F, d4 j- G
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