云吞，我找不到81

三思 · 发表于 2013-1-19 19:20

80里面的问题，我编个理论来解释

strength 的g 和th之间，并没有k, 而是G的发音，如果你认为是k,我认为是g浊音清化。

竹声 · 发表于 2013-1-19 20:17

本帖最后由竹声于 2013-1-19 20:18 编辑

我以前也觉得有/g/的存在，但现在我觉得应该是没有的。原因，我想可能是/g/ 、/k/ 与/ng/的舌位相同，而造成对耳朵的混淆。当然，我想即使加上/g/也丝毫不会影响听者的理解。

雲吞 · 发表于 2013-1-19 21:09

如果你看看这个词典的注音，你会发现他把k音标在括号里，意思是有人会这么发。
http://www.merriam-webster.com/dictionary/strength

我的理解是，ng后边紧跟着th音，在发完ng的时候，会憋着一口气。如果不把这口气喷出来，发th音就会憋得难受。而中间加的k音，就是为了把这口气喷出来，就像吃完50个韭菜馅饺子，打一个大饱嗝那样畅快。

竹声 · 发表于 2013-1-19 21:15

雲吞发表于 2013-1-19 21:09
$ x. n) ~, }9 r z; t# c如果你看看这个词典的注音，你会发现他把k音标在括号里，意思是有人会这么发。3 }9 ?# I! @* X _
http://www.merriam-webste ...

刚看了一下，还的确是的。看来是有人这样发的。你的分析很有意思。

雲吞 · 发表于 2013-1-20 09:37

其实我在原帖里提到这个问题，本意并不是分析这个问题，而是为了说明一个观点：本地人如果没有受过训练，通常不知道英语的发音是怎么从自己嘴里发出来的。具体到这个有k没k的发音问题，其实没必要去深究，而是要把精力放在更关键的东西上。

雲吞 · 发表于 2013-1-20 09:40

3大妈，如果你搜“苏修和朋友的谈话81”，不就搜出来了吗

三思 · 发表于 2013-1-20 11:51

雲吞发表于 2013-1-19 21:09 ; R5 F* n* A! W
如果你看看这个词典的注音，你会发现他把k音标在括号里，意思是有人会这么发。' c' H+ m$ {) ]& z% O. C F0 o
http://www.merriam-webste ...

我不认同你的理解，我觉得憋着读也没有什么的。而且我觉得，你不能说字典里有音标，并不是最终答案

我昨天想接着说: 举个别的例子 n 和m , 因为单独读辅音的时候，听力上很难区分。所以我们为了区别出来，会在后面加一个原因a , 这样就读成恩那，姆妈。我觉得k 在这里是为了提醒单词中有g的存在，所以读出一个清音k 。

我今天问了我老公，他的解释和我先前的理解是一致的。对话如下：

你怎么读这个词

（读了）

中间有k吗？

（他自己又读了一遍）有

为什么有

为了提示g这个音。

声明，跟他核实之前，这个理论真的是我自己的理解。。。我真是太有语感的一人了！

三思 · 发表于 2013-1-20 11:57

还有，你文章里有一个观点我非常认同。学英文的爱好就是学英文，没有功利在里面。我对英文的爱没有你那么强烈，所以你的进步比我快多了。

三思 · 发表于 2013-1-20 12:47

单词里的非重读音节，很多情况会弱化成ə。Erin虽然是ɪ音，但是弱化成了ə，于是就和Aaron一样了

--- 你的意思是，这个音的读法是：e+ er + ə +n

雲吞 · 发表于 2013-1-20 22:07

三思发表于 2013-1-20 12:47
* v: e1 T- p) n- g单词里的非重读音节，很多情况会弱化成ə。Erin虽然是ɪ音，但是弱化成了ə，于是就和Aaron一样 ...

尽管在北美的很多地区，Aaron和Erin的发音同化已经成为一种趋势，但很多人还是不认可这个merger。尤其是相当一部分叫Erin的人，非常痛恨别人把自己的名字发成和Aaron一样的音。

雲吞 · 发表于 2013-1-20 22:07

三思发表于 2013-1-20 12:47 4 _0 y7 t( h, `1 `
单词里的非重读音节，很多情况会弱化成ə。Erin虽然是ɪ音，但是弱化成了ə，于是就和Aaron一样 ...

我认为这个发音是air恩

三思 · 发表于 2013-1-20 22:38

雲吞发表于 2013-1-20 22:07 9 R7 z% W( y: P& q5 B$ |
我认为这个发音是air恩

我有点糊涂了，为什么e要发成air呢？

彩云飞 · 发表于 2013-1-21 15:05

本帖最后由彩云飞于 2013-1-21 15:07 编辑

学习了，有用，真好！

彩云飞 · 发表于 2013-1-21 15:06

雲吞发表于 2013-1-19 21:09 / U- S* D7 @2 ~. T
如果你看看这个词典的注音，你会发现他把k音标在括号里，意思是有人会这么发。
3 D2 y$ ]% u/ H9 y& z( ~9 `http://www.merriam-webste ...

本人理解这里的k不是g浊化，而是因为ng的发音位置决定的， ng发音时的位置是舌根和上颚处闭合，k的发音位置是同样位置，但两者张开，所以你要接着发th音必然会发出k音。 length也是这样。
换句话说，你只有先发出k才能继续发th，否则的话没有气爆发出来，你就发不了下面的th音了。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2013-1-21 16:27

云吞：看了你发的苏修帖子系列，能不能有空出个音频的系列直接放youtube？

我还有问题，工作上接触的基本上是来自天涯海角的移民，怎样提高听各种口音，要他们纠
我的发音会不会适得其反？

雲吞 · 发表于 2013-1-22 17:56

孤舟蓑笠翁发表于 2013-1-21 16:27 , t) M$ F, m: ^, z% v `
云吞：看了你发的苏修帖子系列，能不能有空出个音频的系列直接放youtube？
5 B2 Z- ]7 W* o \! x. K: x* f0 E
6 R* O: f9 }0 [2 Y+ ?1 N: r我还有问题，工作上接触的基本 ...

youtube的事情太耗费时间精力，现在还整不起。

来自天涯海角的移民，我觉得大家谁也别去纠正谁，自己心里有数就行了。

雲吞 · 发表于 2013-1-22 22:14

三思发表于 2013-1-20 22:38 4 M& s/ j# L, P( Q
我有点糊涂了，为什么e要发成air呢？

看看这个链接就都明白了。http://www.pronuncian.com/Podcast/Default.aspx?Episode=123

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2013-1-23 07:00

雲吞发表于 2013-1-22 17:56 |( ]! K2 d2 a/ o
youtube的事情太耗费时间精力，现在还整不起。: @' J8 X5 Z' p" ]

/ o/ Z" o6 j) A6 a9 o) O来自天涯海角的移民，我觉得大家谁也别去纠正谁，自己心 ...

是啊，看了你写的帖子，你真的是花了好多时间和心血啊。我现在家庭，工作，学习的，都觉得时间不够。看了你的帖子，总想怎么抽出点时间提高英语，想来想去还是上班的时候，怎样多跟同事聊天能提高点。同事基本都是亚非移民，大都是从小英文教育，我的英语可能最差，他们说快了我反正听不懂。我想的是，他们有口音，我发不准的音，可不可以请教他们。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2013-1-23 07:01

雲吞发表于 2013-1-22 17:56
8 [" q1 X, x0 h6 @. s" b; ]youtube的事情太耗费时间精力，现在还整不起。
" x' t2 B- [( d" s! s2 e% ?6 N6 z5 N& s' v' D4 k) E& C
来自天涯海角的移民，我觉得大家谁也别去纠正谁，自己心 ...

是啊，看了你写的帖子，你真的是花了好多时间和心血啊。我现在家庭，工作，学习的，都觉得时间不够。看了你的帖子，总想怎么抽出点时间提高英语，想来想去还是上班的时候，怎样多跟同事聊天能提高点。同事基本都是亚非移民，大都是从小英文教育，我的英语可能最差，他们说快了我反正听不懂。我想的是，他们有口音，我发不准的音，可不可以请教他们。

三思 · 发表于 2013-1-25 13:30

孤舟蓑笠翁发表于 2013-1-23 07:01
D2 Y4 U4 t X( P& J是啊，看了你写的帖子，你真的是花了好多时间和心血啊。我现在家庭，工作，学习的，都觉得时间不够。看了 ...

都知道他们有口音了，你还请教他们干什么？

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2013-1-25 16:05

三思发表于 2013-1-25 13:30
( V/ L. @& J2 i* ~7 p都知道他们有口音了，你还请教他们干什么？

3大妈，我知道你是每天不出门，都可以和地道的英语口音打交道的，

可惜我就没有这种机会啊。单位里本地白人现在是少数民族，居然有被抱怨交流太费劲的。我也不是想学别人的口音，只是有时说些词，别人听不出来，只好拼出来，请教他们该怎么发，心里却嘀咕他们发的是否对？但很多时候却诧异他人听的懂。

我的问题是，在这种条件下，怎样找机会提高英语口语？我觉得听力是有长进，现在听起广播来很亲切。口语是

比以前敢说了，不那么怕他们听不懂。

雲吞 · 发表于 2013-1-25 17:53

孤舟蓑笠翁发表于 2013-1-25 16:05 3 d7 G, D9 X4 z* _) j. y
3大妈，我知道你是每天不出门，都可以和地道的英语口音打交道的，可惜我就没有这种机会啊。单 ...

我觉得从您目前的情况看，最好还是经常自己录音自己听。

三思 · 发表于 2013-1-25 21:28

孤舟蓑笠翁发表于 2013-1-25 16:05
: U0 o9 e/ @4 U) S' E* ?! N3大妈，我知道你是每天不出门，都可以和地道的英语口音打交道的，可惜我就没有这种机会啊。单 ...

其实大家每天和同事的时间比和家人的时间还多。所以作为家庭妇女的我，接触英文口音的时间比大家还少呢。英文还是要主动学。我一阵阵的，兴趣起来就好好学一阵，过一阵又松懈了。但是我觉得主要还是靠自己。

我觉得对你而言，工作上主要练习口语多说。语音要多多的看影碟和电视。又不会发的音问云吞~~~~~

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2013-1-26 06:39

雲吞发表于 2013-1-25 17:53
9 |# _+ T/ |6 B1 R% n9 u3 y8 ~我觉得从您目前的情况看，最好还是经常自己录音自己听。

我记得你以前有个帖子说要搞好录音器材，用爱疯手机里的，还是买个录音笔更好？

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2013-1-26 06:46

三思发表于 2013-1-25 21:28
: |7 N2 |/ f4 a$ m7 I9 v其实大家每天和同事的时间比和家人的时间还多。所以作为家庭妇女的我，接触英文口音的时间比大家还少呢。 ...

多谢3大妈指点，每次看到你们发学习贴，都能得到点鞭策

雲吞 · 发表于 2013-1-26 22:45

孤舟蓑笠翁发表于 2013-1-26 06:39 0 a% a) m) M! h$ ?4 z' p6 ^/ M- B2 V
我记得你以前有个帖子说要搞好录音器材，用爱疯手机里的，还是买个录音笔更好？

无所谓吧。只要能录能放就行了

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2013-1-28 02:41

雲吞发表于 2013-1-26 22:45
% o& t5 X% e0 H' z, B1 @无所谓吧。只要能录能放就行了

多谢

billzhao · 发表于 2013-1-29 23:46

很好的讨论贴，就是题目太误导，差点错过了，要不要我帮你们把帖子的题目换一下？

竹帘儿 · 发表于 2013-3-4 18:55

三思，问问你老公，如果是为了提示g，things 为啥不读thinkz

竹帘儿 · 发表于 2013-3-4 19:04

本帖最后由竹帘儿于 2013-3-4 19:11 编辑

雲吞发表于 2013-1-19 21:09
; u/ j/ j* n1 L. Y" D9 H如果你看看这个词典的注音，你会发现他把k音标在括号里，意思是有人会这么发。' H5 A# _1 Y' s( q) [' w* F
http://www.merriam-webste ...

多时不见，云吞师傅的功力又上了好几层！这分析虽然没有没附上相应的理论，但是完全抓住了精髓，说明云师傅已经把英文语音融会贯通，领悟到了骨子了。

ng是浊辅音，th是请辅音，浊往清转化是难受的，所以浊音清化，ng变k，便于发音。

things，s发z，ng和z都是浊，无用转化，所以没有k音。

浊清在一起，受前或后的影响，变浊浊或清清是比较常见的现象。

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