请教：关于以色列的问题

wolfgan

我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

扁舟

哪个犹太人惹着你了？

wolfgan

没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

扁舟

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 23:54 发表
) h9 V$ b5 o/ Z4 C* A没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

原来是这么回事。我还以为你在西贸什么地方和哪个犹太人打架了呢。

扁舟

基督教关于战争的观点，还真没怎么研究过，希望有个明白人讲讲。

孤舟蓑笠翁

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 22:58 发表
8 ^( x+ b% c7 {) E* x. Z我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
; o7 ?  [) k. ^2 i  K3 F, Z2 p' |                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,
7 E# p# R) Y  I2 h基督教信旧约和新约，主耶稣说：38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
'You have heard that it was said, `Eye for eye, and tooth for tooth.'
4 D! @6 p# d. Z, t0 K5 }39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
But I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.
* ]+ Q3 K. }& y- D5 K亚伯拉罕和使女夏甲的儿子以实玛利是当今阿拉伯人的祖先，亚伯拉罕和元配撒拉的儿子以撒是当今以色列人的祖先，他们都得到神的应许，成为大国，但也世代为仇。另外他们都信上帝，但以色列人是上帝的选民。
+ P5 ?- a4 D3 I. N( k! n  n2 X
& F+ o0 V9 H& O4 Q[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:49 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

说到阿拉伯人，圣经创世纪说到：
16:12 他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边。
He will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers.'
看看近代中东的 情形，大家自己理解。

" m/ N* H" M7 h- \/ E[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:47 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:39 发表
3 w+ J  G; k% ]9 m( d
犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
0 t: ^' ^' c; N/ x9 s0 ]1 O                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for f ...

我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
/ j5 x$ @. p" O& ?7 x' \夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找到。还有传说，夏甲的儿子就是大禹，后来建立了夏朝。

扁舟

以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:19 发表
: @& e3 ]: z/ H; `3 l2 n以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

"以眼还眼"原则出自旧约，立法的原则不是鼓励人复仇，而是给司法者一条秉公审理的原则。这也并不是旧约关于报复的唯一道德原则，《利未记》19：18且规定“不可报复。。。要爱人如己”。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:17 发表
- F3 F8 Q2 q% P( k# Q8 c$ m
我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找 ...

  I6 V4 C  K% o在圣经里 好象没有见到种族和肤色的记载，但也有黑皮肤的以色列人，据说是所罗门和非洲女王的后裔。“夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了”，我记得圣经有记载：
3 d( ^. g' S. v/ N7 o* N创25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
This is the account of Abraham's son Ishmael, whom Sarah's maidservant, Hagar the Egyptian, bore to Abraham.
创25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，又有基达，亚德别，米比衫，
' j3 J. r" D9 C& n0 ?* qThese are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
+ ?' |5 T9 r" P0 z+ ^创25:14 米施玛，度玛，玛撒，
' \( m- D- T+ Z3 z' g  b* QMishma, Dumah, Massa,
. b+ v! {+ k$ D# J创25:15 哈大，提玛，伊突，拿非施，基底玛。
Hadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah.
* ~9 s8 I& D0 ?- ^1 z1 b7 g创25:16 这是以实玛利众子的名字，照着他们的村庄，营寨，作了十二族的族长。
0 b% y: x' V1 f3 cThese were the sons of Ishmael, and these are the names of the twelve tribal rulers according to their settlements and camps.
3 j# K1 F6 c! U9 s( V6 W) i' D创25:17 以实玛利享寿一百三十七岁，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
Altogether, Ishmael lived a hundred and thirty-seven years. He breathed his last and died, and he was gathered to his people.
0 i5 x. ~0 m0 k8 {% N: p! j创25:18 他子孙的住处在他众弟兄东边，从哈腓拉直到埃及前的书珥，正在亚述的道上。
His descendants settled in the area from Havilah to Shur, near the border of Egypt, as you go toward Asshur. And they lived in hostility toward all their brothers.
8 }) k1 s! o/ K; L- q5 B故夏甲的儿子不大会是大禹。
8 Z. c' {; E7 [: H本人对圣经的理解有限，请扁大师包涵。
0 x3 O3 K) c; h0 G
! G  Y7 d: `% g[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 17:37 编辑 ]

扁舟

我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在伊朗高原附近，和波斯人有一定距离。
% w6 P* [3 @! d“亚述道上”，显然不是终点。
从地里上说，走到中原会很困难，但是不是没有可能。
1 @1 E9 y* F  x# ~9 _: n9 c
4 h% Q' R- [" l8 R) \[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:47 编辑 ]

扁舟

再往前，夏甲当时的落脚点，也没法肯定在阿拉伯半岛。
“禹”这个名字很怪，疑似 Ish的译音。
另外，禹的治水技术，实在是跳跃性的，似乎是外来技术，人们也联想到尼罗河、两河流域经常发大水及古埃及人的水利技术。。。。。。
禹的儿子，叫启，（kedar）是夏朝的第一个首领。

* B" N# W! s  U, |[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:54 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 18:23 发表
我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在 ...

9 O& j4 c1 X- Q4 ]' L大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 22:42 发表
- ?; V6 n+ y2 I6 d
+ o0 x$ \# N3 z  ~( a3 X# u大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

5 Z+ o0 b8 J- v% ?0 E: E. Z谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 23:45 发表

谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

; T5 s" z# a4 @8 N7 q以前当圣经是神话，看了就笑笑。听牧师讲也圣经是历史的时候，就可以认真的推敲的，创世纪第一页就找出10多个问题。现在看圣经仍把它当神的话，也知道以人的有限很难理解神的无限。