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如何拿政府funding 的同时又可以买房子

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发表于 2006-7-11 14:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恳请netyan专提介绍。请教您是如何说服counseler的? 资金又如何明渡赤水,暗度陈昌,神不知,鬼不觉。8 t" M9 i7 B  M9 Z
专业精神,令人赞叹。
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发表于 2006-7-11 16:04 | 显示全部楼层
原帖由 CCTV 于 2006-7-11 14:56 发表
( c$ Y- E( L; U& E' Z+ u& L恳请netyan专提介绍。请教您是如何说服counseler的? 资金又如何明渡赤水,暗度陈昌,神不知,鬼不觉。
+ z* F$ f+ L% g2 Z专业精神,令人赞叹。
6 C$ s* Z0 Z  p5 F1 }' r; g

/ l* t" N7 p1 a& a6 l% c! _别在这火上浇油了,小心引火烧身呵!
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发表于 2006-7-11 16:40 | 显示全部楼层
可以先买房子再申请funding,这样不仅不违规,政府还帮忙付款还贷。# L$ p' V; ?8 e
但是如果你先申请下了funding,再买房子.......,嘿嘿,回头就有专业律师上门问候了。
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发表于 2006-7-11 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
加拿大,大家拿,哈哈。) J+ t. D$ Z, f
我也挺不愿见到这种情况的,这样真正需要的人就不能得到帮助了。加拿大政府挺傻的,受了重税再乱花,有点儿本事的就都去美国了。
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发表于 2006-7-11 18:38 | 显示全部楼层
原帖由 xdd 于 2006-7-12 12:09 发表7 I! D4 J: d& l# a
加拿大,大家拿,哈哈。
6 G' i; S9 d' ]+ Y9 @% \% _# X/ |我也挺不愿见到这种情况的,这样真正需要的人就不能得到帮助了。加拿大政府挺傻的,受了重税再乱花,有点儿本事的就都去美国了。
+ v" z+ r% ~0 M+ m3 u6 g+ u- i$ J+ U
未必是政府傻,而是政府没想到一个族裔中那么多人不自觉,甚至公开宣传这种违规但不违法的行径,还得意洋洋地授人此道.将中国那些肮脏的卑鄙的不正之风也带来加拿大. 做为同一族裔,一荣共荣,一衰俱衰.别人不会对个人进行指责, 但被人口舌的是整个族裔.( }! ?8 [3 n( Z" D# q$ Y, E7 B3 a- R

5 P" N3 q! P& o3 j+ c对,你是没占个人的便宜,你是占公众的便宜.要知道,作为纳税人,我是 “公众”的一部分.间接地, 那些辛辛苦苦的工作,正正当当地缴税的利益会受到损害.
  Y1 Q1 Z% l' X0 i; T# |
) `5 z4 X2 v/ _$ G超鄙视这类人!
% i4 E# H( I' G" X0 f
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发表于 2006-7-11 18:59 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2006-7-11 18:38 发表# j5 K% `; a/ o1 @5 s2 m
超鄙视这类人!. @# U) {5 {2 k  V8 e4 J! @2 a

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$ n# [0 u, L% H
同意。: Z$ J& p* Z$ K$ [+ b8 K" w4 ]

- ^- u; d! ?' d4 G" x看这种帖子心就堵得慌!% a5 M  K/ e/ B9 Q- K. \. ~; A
4 b  [* F2 z4 J; j

1 X1 }& X6 y9 G3 E9 {! P不以为耻,反以为荣!/ t4 l: e8 e5 V7 S1 r

! J* w( l' K8 E恶心!
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发表于 2006-7-11 21:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好,反对这样作
理袁律师事务所
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发表于 2006-7-11 21:26 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2006-7-11 18:38 发表
( g& C+ c2 R2 n7 [* S! f% O0 c+ b# Q# P
未必是政府傻,而是政府没想到一个族裔中那么多人不自觉,甚至公开宣传这种违规但不违法的行径,还得意洋洋地授人此道.将中国那些肮脏的卑鄙的不正之风也带来加拿大. 做为同一族裔,一荣共荣,一衰俱衰.别人不会对个 ...
7 y% n4 \1 ^) u  q: a( d
7 f# o6 y8 ?) P
是的,想想一年交四万多的税,希望那些血汗钱能到了真正需要的人们手里。
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发表于 2006-7-11 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 十年移民路 于 2006-7-11 21:26 发表
- J2 A5 s3 S3 w1 g; t8 p  \
& M& ]* S& I7 }/ v) a6 e
( p8 K; _9 C2 c  b7 k* @; A7 ]是的,想想一年交四万多的税,希望那些血汗钱能到了真正需要的人们手里。

4 H: H& |) i+ d' |中国的新移民最需要.7块RMB才换1个大洋,又要生存,能怎么办?
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发表于 2006-7-11 21:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 游仔 于 2006-7-11 21:46 发表, s; o9 Z' E# Q' O4 n1 X! P
2 d8 s6 Q( X: Z& l" N' q0 J3 y" L; t
中国的新移民最需要.7块RMB才换1个大洋,又要生存,能怎么办?
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( G- ^. J0 F% l+ [
你自己不会去挣钱吗?
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发表于 2006-7-11 21:57 | 显示全部楼层
税收被多少人用来买酒,烟和挥霍掉了。只要是法律许可的,就没有什么不对的,如果不对,只能是程序出了问题,不能怪钻空子的人。# h2 W% T) P* ^0 c5 K6 i

+ W3 i- t$ r9 {- M+ d6 l1 s" s; ~不要以为老外就比中国人诚实,有空子可钻都会钻的。就和律师会告诉你,不管怎么样,千万不能承认自己有罪一样,难道那也是合乎道德标准的吗?但那是合法的,怎么不见有人去责备呢?反而一个个在这里正以凛然的样子,责备自己的同胞。6 c3 w% p- ^" A: d3 v1 i
$ n' M/ k/ v% F9 S; V+ ^) A
昨天电视上一个本地妇女振振有词的说没钱生活,不去偷怎么办?
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发表于 2006-7-11 22:01 | 显示全部楼层
加拿大的政策是鼓励人工作吗?新移民一个个累得要死要活的去打工,收入反而不如申请难民挣的多。  R* O: L% G% p* n; q1 ^" L

& L" c0 G9 X  G  A. _, B原来看过一篇报道,说华裔在北美是领政府补助最少的一个民族(平均到个人),就很能说明问题。
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发表于 2006-7-11 22:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ray 于 2006-7-11 22:01 发表: w* g0 u, ^4 t" m, @% P
加拿大的政策是鼓励人工作吗?新移民一个个累得要死要活的去打工,收入反而不如申请难民挣的多。
6 }% i% D: B) }( f. ^8 Z
0 v5 @6 t3 F# U原来看过一篇报道,说华裔在北美是领政府补助最少的一个民族(平均到个人),就很能说明问题。

$ k3 X& D( q* z# E7 ~7 y% |& Y5 @9 x( @; e+ v2 f) \6 C& ~
不反对拿funding的人,哪怕自己有一定积蓄的人隐瞒存款去拿。毕竟中国人的英语差,需要一定的时间充电,但我特讨厌做干了这事还到处张扬,引以为荣。
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发表于 2006-7-11 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 dgg 于 2006-7-11 22:13 发表
9 c' |4 o; s: o3 V. ?+ u! N2 [' p* M: M
" e$ u2 o: [  r' S8 l
不反对拿funding的人,哪怕自己有一定积蓄的人隐瞒存款去拿。毕竟中国人的英语差,需要一定的时间充电,但我特讨厌做干了这事还到处张扬,引以为荣。

# {4 P. O# w$ T- ?. K! y, e6 g9 R5 f0 {# }0 B
好像没有人引以为荣吧,那个人只不过是想要讨回1000元而已,没见什么引以为荣的口气。而且,既然那人已经向有关部门咨询过了,说明没有什么见不得人的。
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发表于 2006-7-11 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 ray 于 2006-7-11 21:57 发表3 Z2 O& ]/ T- O- c' ^' V6 M4 x( K
税收被多少人用来买酒,烟和挥霍掉了。只要是法律许可的,就没有什么不对的,如果不对,只能是程序出了问题,不能怪钻空子的人。1 P- B) ?: U1 d0 [% h  }
; u. h& _* C4 e8 G% A) r, E; t! B
不要以为老外就比中国人诚实,有空子可钻都会钻的。就和律师会告诉你,不管怎么 ...

$ G8 K) W4 z: ^: V. }% Y
7 \) n1 W( D! i  X) [
, n# u( }  z1 A"只要是法律许可的,就没有什么不对的"  --- 法律没有禁止的是合法的,但并不代表是正确的,或者是应该做的。有多少家长教育孩子的时候会说:“钻空子是好的,只要不违法“?恐怕很少吧。
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发表于 2006-7-11 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 dcxx20 于 2006-7-11 22:19 发表8 U. l, L$ L, t

. X0 `8 u2 w7 K1 N; |! ~
" H* h. i$ x% Z+ p% {9 ?  C3 h0 b" ?4 W. I9 h8 ~* E
"只要是法律许可的,就没有什么不对的"  --- 法律没有禁止的是合法的,但并不代表是正确的,或者是应该做的。有多少家长教育孩子的时候会说:“钻空子是好的,只要不违法“?恐怕很少吧。
: l/ x. T2 p, n

2 `+ [  z# e+ V- n在这里,所有的罪犯在律师的教导之下在没有铁证如山的情况下都不会承认有罪。多数人都不承认自己有罪是人是常情,但几乎所有律师在知道自己的当事人有罪的情况下仍然让其说无罪,你又怎么解释呢?
1 I* r5 S8 O: T1 O4 Q# j. J' y* G  @! s' J% C, a. b
退一步来说,既然是合法的,就不是错的(除非你能解释上例),为什么大家要这么责难自己的同胞呢?
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发表于 2006-7-11 22:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ray 于 2006-7-11 22:17 发表! \6 |- f+ [) S
8 b, v5 ?5 g7 ]- p

: q  g# l* C6 s, M6 Z# F好像没有人引以为荣吧,那个人只不过是想要讨回1000元而已,没见什么的口气。而且,既然那人已经向有关部门咨询过了,说明没有什么见不得人的。

$ `4 y6 i" ~+ M6 l! V
- Y" ]3 b" z/ s说他引以为荣有点过,说他到处张扬却是事实。当人人都想去钻空子的时候,就没有空子给你钻了。迟早有一天alberta的funding要绝种。
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发表于 2006-7-11 22:35 | 显示全部楼层
原帖由 ray 于 2006-7-11 22:26 发表
7 u1 f! `4 I0 @) m" l. d
! C  E, J$ i/ i* o
: n! S* R. v1 k2 e在这里,所有的罪犯在律师的教导之下在没有铁证如山的情况下都不会承认有罪。多数人都不承认自己有罪是人是常情,但几乎所有律师在知道自己的当事人有罪的情况下仍然让其说无罪,你又怎么解释呢?/ k" H0 s# R5 P" t. Y
6 G3 t, G* X" ~2 M' F0 }, y9 {4 ^
退一步来 ...
! a' A" ?/ K5 G; t6 Y% N$ {

" L5 \1 A. d2 Z# Z8 ]8 iI commented on that sentence only, but did not say anything else. Please read it carefully. What I want to say is very simple: " legal =x= moral".
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发表于 2006-7-11 23:52 | 显示全部楼层
原帖由 ray 于 2006-7-12 16:57 发表0 _$ P, {6 X- p' _/ L% Y1 T. u( e" g
税收被多少人用来买酒,烟和挥霍掉了。只要是法律许可的,就没有什么不对的,如果不对,只能是程序出了问题,不能怪钻空子的人。
- j$ f% _- H5 ^' [. [! Q* {. i9 }7 D. K% @
不要以为老外就比中国人诚实,有空子可钻都会钻的。就和律师会告诉你,不管怎么样,千万不能承认自己有罪一样,难道那也是合乎道德标准的吗?但那是合法的,怎么不见有人去责备呢?反而一个个在这里正以凛然的样子,责备自己的同胞。2 E5 d* o8 k& g# W/ a" z" H
! L. z' t; @0 c/ }( f/ \$ S6 l/ f
昨天电视上一个本地妇女振振有词的说没钱生活,不去偷怎么办? 强词夺理的话,值得思考么?[/quote]. m4 |5 l( s3 I6 i" Z
[quote]原帖由 ray 于 2006-7-12 17:01 发表
) Y8 c  Z3 X/ P/ `+ ^7 s' h加拿大的政策是鼓励人工作吗?新移民一个个累得要死要活的去打工,收入反而不如申请难民挣的多。
/ p5 T3 v- G0 k! p  C) _* @. @( c" ]8 d9 X9 K
原来看过一篇报道,说华裔在北美是领政府补助最少的一个民族(平均到个人),就很能说明问题。
4 s# B/ C" B7 C% P, K8 Z0 s( h

8 c6 d/ P+ n; C9 t. {2 T% C" r1:并非人人有资格能够申请以难民身份过来.加拿大需要的是技术移民,而非难民.因此,难民的数量远远不及技术移民. 审核难民或者技术移民身份的事情是由政府自己的特定部门进行资格审核鉴别.既然是技术移民,就用这种身份去生存,做自己该做的事情,领自己应得的福利, 而不是用欺骗隐瞒的手段,多瓜分点公众利益.- R0 z9 n6 K) {+ X) I
# D) N/ H' W, C; [: L
2: 税收被多少人买烟买酒来挥霍掉了.那涉及原著民族的历史问题. 有相关的法律来规范,并彰显着人类民主文明进程.要知道,美洲大陆的发展恰恰是印地安人的血泪史.这里我们先不深入讨论.7 j% u" O3 V- k5 X3 l" @

/ Z" u9 U% I& ]+ B# S5 ?. F3: 这里绝大多数都是中国移民.当我们会感慨国内不正之风愈来愈烈的时候,当我们会为那些腐败贪污现象而痛心疾首的时候, 当 “上有政策,下有对策”成为国内一个通病的时候.却又为何让我们万里迢迢移居到这个相对干净的国土上,又重新将那些 “坏病毒”带过来呢?  . {  x$ n) G6 B* \/ c4 z! L5 y7 R7 F8 K
你说的对,法律允许的,没有什么不对的. 但法律的执行是以诚信为基础,不是隐瞒和欺骗.明明有钱,却说没钱. 为了掩饰真相,将钱放到保险箱中.+ h7 @2 y  Y% }. ^3 M" r7 c
( b8 Y8 e! C* ?
而且,现在的制度越来越严格, 申请一些福利的门槛越来越高.为什么? 就是当越来越多的人选择钻空子,法律法规自然收紧. 那你说这是否是人类文明的进步呢?" V4 T( C. t2 z2 N

; G7 J# P: h( ~) R! B以前看报道,说加拿大因中国申请移民中作假文件太多,而不得不延长审核时间. 使得一些合法的申请也因此受到冲击.6 J' M4 u: Y. b; h* T( Q& p
; `  Z4 c# ^# S5 R/ C
我不是说除了中国人,其他都是良民. 的确有其他族裔的个别人还甚过分.当我们无法决定其他人的行为的时候,自善其身则是最好的办法. 对不起,我因在意而苛刻.如你所说: 以正义凛然的样子,来责备自己同胞.: e2 s! i* _9 T# J
! p% F# e& b8 A( V
4:  我十分同意移民十年路的说法: 希望纳税的钱能够到那些真正需要的人手里.+ V$ {1 D' B/ w& x/ S
据说,政府发给那些没有工作能力的人的政府福利,已经很多年没按通货膨胀的比例增长了.若要增长,势必要增加纳税额度. " J. v# Q1 k- D! B
# {9 g9 E0 L6 ^6 L
太困了.回头再掰.
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发表于 2006-7-12 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Ethic and Integrity is the most important foundation to have a good community, also it is the most basic element of being a human.
( C. x. n: f) e7 l" W2 [( A8 E
* ]- K9 S8 F+ dlying and cheating can last a moment, but the lies will sooner or later catch you up and get back to you.
鲜花(40) 鸡蛋(7)
发表于 2006-7-12 00:25 | 显示全部楼层
是啊,还有一些小留学生,每年工作了也交2万的税,CPP,EI,结果没有任何福利,银行不给贷款买房买车,上学还要交高额学费,失业了还没EI,结果还要被很多人鄙视....
& W$ G& ~5 z9 R% ?7 M* U2 `6 C$ T惨啊...
  p) `9 p, o# z- ]2 i# n我也想参考一下如何连申请政府的funding资格都没有,也能贷款买房?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-7-12 09:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 裙裾飘飘 于 2006-7-11 23:52 发表4 a1 \6 x3 B9 f$ z+ ?

1 q" _+ j! U" D/ E0 x* t. s. ~& Q2 y/ s4 c4 R9 w# G: A
1:并非人人有资格能够申请以难民身份过来.加拿大需要的是技术移民,而非难民.因此,难民的数量远远不及技术移民. 审核难民或者技术移民身份的事情是由政府自己的特定部门进行资格审核鉴别.既然是技术移民,就用这 ...
+ {6 B  o+ ^! J2 s" d1 m* R7 r
  
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发表于 2006-7-12 14:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 裙裾飘飘 于 2006-7-11 23:52 发表
% r! O! F3 j5 w7 ^' K3 k5 j  \" g- F$ k9 R3 p2 K. M1 L5 y/ N

8 j$ G0 v, Y% d5 _# [, U1:并非人人有资格能够申请以难民身份过来.加拿大需要的是技术移民,而非难民.因此,难民的数量远远不及技术移民. 审核难民或者技术移民身份的事情是由政府自己的特定部门进行资格审核鉴别.既然是技术移民,就用这 ...

  ^+ s2 o0 K7 \' q3 a5 F% F$ \
: o& E  d9 A/ p, h1 M) ?0 \2 O! m
, Q( ?, q6 J1 r1 _7 |:zhichi:
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发表于 2006-7-12 20:43 | 显示全部楼层
最TMD讨厌有的人在这里上纲上套地给别人讲道理,你不觉得自己恶心吗?你是谁?你算是什么鸟人?你算老几?别TMD觉得自己是盘菜!别把自己真的当豆包了。
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发表于 2006-7-12 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
当你走在中国的所谓第一第二大城市的街头上,看到那些呆做在街头上,随身携带衣被的民工,你就能理解什么是生存了.这社会对人是太不公平了. 这往后的社会治安又能好到哪里去. 我是他们的话, 除了去偷去抢还能干什么? 我要吃饭呢
9 `- a' |' f# w2 c; P( z( ^! V
) `* B* J  r9 H3 ~2 T想想我们中国有些新来的移民不也是象这些街头的民工那样无助吗? 只不过在他们无助的时候,有个仁义的政府,能为他们度过这个难关,凭什么要去指责他们呢. 这也是为了这个社会的更加稳定,让那些纳税的人活的更幸福,更有安全感. 难道你希望在加拿大家家都装防盗门吗?.
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发表于 2006-7-12 21:20 | 显示全部楼层
有一事不明白, 没工作的人怎能从银行贷款买房?
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发表于 2006-7-12 21:22 | 显示全部楼层
原帖由 游仔 于 2006-7-12 21:07 发表: O$ K8 D4 j! Z  h# x8 ?
当你走在中国的所谓第一第二大城市的街头上,看到那些呆做在街头上,随身携带衣被的民工,你就能理解什么是生存了.这社会对人是太不公平了. 这往后的社会治安又能好到哪里去. 我是他们的话, 除了去偷去抢还能干什么? ...
0 j4 H# n% ?6 V4 ]+ F
, j: U- z! l7 D" W: b" K
表示严重同意!
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发表于 2006-7-12 23:42 | 显示全部楼层
原帖由 游仔 于 2006-7-13 16:20 发表6 g, X$ y6 R  Z5 h$ A3 N
有一事不明白, 没工作的人怎能从银行贷款买房?

8 L  w. J8 B6 W+ s5 k8 p他们可以缴纳房价的35%,甚至以上的时候,银行有可能贷款给他们.但这个房价必须与银行估价相差不太大.
8 a; K2 s+ _9 q/ z4 V至于买房者每个月从哪里获得钱去交mortgage,并不是银行所关心的.他们只关心在房主无力供楼之后,银行将房屋所有权收回再以市场价格卖掉时候,是否可以不亏.
; F0 p! j3 l5 E; E! V$ e" q0 S% P" ]! {, }4 \2 q1 N/ k/ y
举个例子:若房价是10万,房主现缴纳了3.5万.只贷6.5万.即便银行将房屋收回后,房子总要值6.5万吧.+ a8 d. X, B3 R7 k, g
' y# I4 `; G8 ?  u4 l4 Y
因此,即便没工作的人也可以获得贷款,但前提是:他们有钱付巨额down payment.
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发表于 2006-7-13 00:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 游仔 于 2006-7-13 16:07 发表
* t" H1 ?8 f- y; M! Z当你走在中国的所谓第一第二大城市的街头上,看到那些呆做在街头上,随身携带衣被的民工,你就能理解什么是生存了.这社会对人是太不公平了. 这往后的社会治安又能好到哪里去. 我是他们的话, 除了去偷去抢还能干什么? 我要吃饭呢  I- b. L8 S8 ~8 G

4 k4 v. a( [1 _5 D: y/ R, R想想我们中国有些新来的移民不也是象这些街头的民工那样无助吗? 只不过在他们无助的时候,有个仁义的政府,能为他们度过这个难关,凭什么要去指责他们呢. 这也是为了这个社会的更加稳定,让那些纳税的人活的更幸福,更有安全感. 难道你希望在加拿大家家都装防盗门吗?.

3 Q. ?! s7 O. J$ o8 W2 B* u在你所举的两个例子中,其实并不存在必然的联系.并且你所阐明的跟我在本贴19楼中第三条所说的是两个不同概念.
# K! G9 P6 k- z9 r! f0 e* K7 s
: q+ ]* s/ U# w% g. t; @! X1:中国现在贫富悬殊的现状,尤其要加强福利制度的规范化.但并不是说他们处境可怜,就可以去偷去抢.法律的执行和道德情感并不太沾边.) q7 \: Z2 M7 x
2:来加拿大的技术移民和流浪街头的中国民工情况也有区别.要是在国内没有受过高等教育,在登陆的时候两手空空而来,
- i) w/ l; I- S$ n" ^! S; c1 p恐怕这些人根本无法获得技术移民的资格.; Y' R6 `" f; K; f0 }! d2 I9 o1 e3 z
3: 大家并非看不惯移民申请funding.并非看不起那些有实际困难需要政府funding支持的人们.我们所不赞赏的是那种以欺骗为手段获得本不应属于其的福利.
' ^$ |3 a; k8 d. }今天跟一个香港同事聊起这种现象,他告诉我,以前那些香港人移民过来的时候,身携巨款,还利用各种手段,获得政府的welfare-------这就是我们所鄙视的!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-7-13 00:35 | 显示全部楼层
原帖由 游仔 于 2006-7-12 21:07 发表& u1 G6 ]/ b4 y) W' Q
当你走在中国的所谓第一第二大城市的街头上,看到那些呆做在街头上,随身携带衣被的民工,你就能理解什么是生存了.这社会对人是太不公平了. 这往后的社会治安又能好到哪里去. 我是他们的话, 除了去偷去抢还能干什么? ...
2 n! N1 G- Y1 f

- x* I: G6 C( k( S3 `( f无助者自然应该享受帮助。但是自己同时也应该自助啊。) a; D$ U* h2 ~
随身携带衣被的民工生活在社会的最低层,社会的确有责任关心。但是不是个个民工都去偷去抢,大部分还是凭着自己的双手吃饭的。
$ K5 z: k7 g. v( y照您这么说,要是不受到帮助,或者说不“充分”享受帮助,那么作出有违正道的事情,就是理所当然的了?
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