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没话的时候,胡乱找点话说

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发表于 2006-3-17 02:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
确实是有很多高人是可以同时兼顾很多个坛子的。云月没有这个力气,也没有这个能耐。抱住一个爱城网,就在这里住下来了。- g1 Y8 J9 G2 L( _) {! D
1 c$ Z+ h2 s) }: i4 ]+ r. T
对于云月来说,写诗有时候确实是一种习惯。下棋的人都知道一句格言,所谓棋臭瘾大,这特别适用于云月的写诗填词之路。水平特臭,还总是写个不停,结果就越写越臭。最后堆积如山,哪一个也没脸再贴到网上来。然后就变成了潜水员,偶尔冒几个臭泡泡。
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! e$ R3 }9 L6 A# _2 @, C: o% H但是又不能真的不发贴,这种责任感,因为云月是本坛的一个居民而存在,如同我们在这里工作生活都要上税一样。看移民生活里的一篇帖子,讲到税后的收入,血腥啊,真的是惨不忍睹。但是真要让云月以纳税的精神发贴,搞到满坛之乎者也,那也是不可以做的事。7 P/ L# H+ ^; C0 A3 B4 S. Y

8 `# s2 h: k. u& e+ u- ^讲心情故事,确实是一种挑战。自己的故事,羞于见人,别人的隐私,不合适披露。杜撰呢,实在是没有时间和功夫。最后,没有了故事,就只剩下了心情。而纯粹的心情,又只好是诗歌来表述。云月于是进入两难。
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- u1 N7 A  x8 [! V$ `- F5 V所好有位朋友给了一个话题:讲讲诗词常识吧。这个,总是有些好处的。
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( h; J: @* S/ H( p律诗云月不要说,那是飞镝的使命,他不出来讲讲粘对拗救,没人能讲。云月只讲讲词,浅尝辄止地说说,算作一个交代。
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3 x7 d. L! o8 r& b9 X3 p' K词在古代可以入律,也就是当成歌唱出来。这是很奇妙的一件事情,就是说如果你按照规定的平仄句式等等写一篇东西出来,拿给乐师,当即就能哼出曲调。这种倚声入律的方法,后来就失传了,失传得很彻底,失传得让人连叹息的心情都没有了。但是奇怪的是,文人依旧依照原有的平仄句式来填词,而且要求是越发严格了,真不知道脑子里在想什么。于是,词就成了纯粹的文人的偏好,虽然韵律之美,仍然可以感觉于唇齿之间,但是和音乐其实已经没有了那种血肉相连的关系。
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) J. P/ M' ~0 K# K填一首词,手里要有这首词的词牌。基本的要求,就是平仄要遵守,押韵要遵守,对仗要遵守,句式要遵守,断句要遵守,特定的要求要遵守。peter兄那两篇西江月,除了句式遵守以外,其他都乱了规矩,云月实在是忍不住要说。当然这就是云月的臭脾气了,其实这些东西本质上都可以超越的。飞镝的九张机也可以算是胡来,不过意思很好,也同样为大家击赏。2 x3 g; P8 m3 N' M% Q' g

4 _* H1 w' |" X: x7 a$ E4 m飞兄的长相思,所有的规矩都遵照得很严格,那当真是大师级的作品。但是严格遵照规则的结果就难免束手束脚,所以就有了比较生硬的句子。这种问题,古来的宗师都不能避免,云月当然也没有挑剔飞兄的意思。可是话说回头,这就进入下一个层次的要求了。) j5 [- o" r( H$ L, |: H
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在下一个层次里,要求有比较好的篇章结构,用词要精炼,造句要文雅,不能有重复的字出现,意思要流畅,风格前后要一致。这就是很高的要求,而且是很生硬的要求了。也有很多人不同意这些僵硬的条条,主张意境第一。可是话说回头,既然是填词,还是要先照基本规则来,水平到了足够超越的时候再超越。毛主席的诗词不能作为不遵守规则的例子,原因就在这里。
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最后单独说说押韵吧。中华民国建国的时候,孙先生曾经考虑过用广东话作为国语。如果那样,和古韵就会比较接近一些,起码还能有入声字。但是后来改用以北京方言为基础的普通话,就完全没有了入声字,使得现在的音韵大大不同于古人了。填词的时候,老古董们都是强调用古韵的,也就是所谓的平水韵,只有云月这样只会说普通话的人才用今韵充数。但是任何时候都作为禁忌的是,古韵今韵的混用。那就成自创新华字典了,这是不行的。云月曾经在网上见过一个高人,押韵的时候只用古韵和今韵都好使的字,也就是那个所谓的交集,词还填得精彩纷呈,当真是有点让人叹为观止了。
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+ d5 }, P. E5 ^0 |7 }瞎说了,等大家的砖头吧,呵呵。
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发表于 2006-3-17 09:39 | 显示全部楼层
"对于云月来说,写诗有时候确实是一种习惯。下棋的人都知道一句格言,所谓棋臭瘾大,这特别适用于云月的写诗填词之路。水平特臭,还总是写个不停,结果就越写越臭。最后堆积如山,哪一个也没脸再贴到网上来。然后就变成了潜水员,偶尔冒几个臭泡泡。"2 V) i4 a9 F  |: @: p4 d
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Agree!
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发表于 2006-3-17 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 于 2006-3-17 08:39 发表8 Q4 e: [3 ]; ?1 [  ~9 |; v
"对于云月来说,写诗有时候确实是一种习惯。下棋的人都知道一句格言,所谓棋臭瘾大,这特别适用于云月的写诗填词之路。水平特臭,还总是写个不停,结果就越写越臭。最后堆积如山,哪一个也没脸再贴到网上来。 ...

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, l5 V* H7 _7 Y- z8 z1 D7 G% U楼上这位还真嗅觉超零的说,呵呵5 m4 \' o( D. b8 W- p' a6 Z2 _' U
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我本来也想引那段的,没想到被你抢了先。
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发表于 2006-3-17 10:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越写越臭不怕啊,让版油们看了去吐吧,吐着吐着就习惯了哈!
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厚厚!
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发表于 2006-3-17 10:52 | 显示全部楼层
给云月几块砖兼请教:, G2 A) a7 f* a
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你说广东话和古韵比较接近,这个说法偶从别处也听说了。只是有个疑问,那么从近代文坛上,词好的广东出身的文人不知占比几何?2 L$ r& F1 h; W  u" }) i7 a- A
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平平仄仄,仄仄平平,于今韵来讲,可否归纳为简单的一声、二声为平,三声、四声为仄呢?
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再者,填词须得按照词牌、平仄来做,那么云月平日填时,案头就有一本词牌册子呢,还是全部词牌都已烂熟于胸?
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 楼主| 发表于 2006-3-17 21:03 | 显示全部楼层
原帖由 海妮妮 于 2006-3-17 09:52 发表! G/ U. o. {1 e6 {
给云月几块砖兼请教:
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你说广东话和古韵比较接近,这个说法偶从别处也听说了。只是有个疑问,那么从近代文坛上,词好的广东出身的文人不知占比几何?" q7 z/ S' s0 ]. [0 t# M

/ d9 e# R+ d0 b  j平平仄仄,仄仄平平,于今韵来讲,可否归纳为简单的一声 ...
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近代文坛有词人吗?不知道。这其实进入了另一个话题,就是文学体裁的变迁。唐诗宋词元曲,明清小说,现代有现代诗,散文,白话小说等等。换言之,宋以后,填词就不是主流了,所以填词好的人是否多出身广东,天知道。/ A$ u$ s1 |9 ^9 B# D
我们都知道的大词人,毛老人家,是湖南人。周总理的古体诗也不错,是江苏人。所以看来,胸怀襟抱的影响,是远远大于对于文字的理解和研究的。当然很多著名的理论大家,似乎还是江浙的人多一些吧,这也有文化氛围的东西在里面。! v! V& h% X$ U3 s$ i# n
海版的第二个问题让云月觉得比较费解。就今韵而言,阴平阳平是词谱里所谓的平声,上声去声是仄声。
* T  ^/ {6 E2 s词牌烂熟于胸的人,没见过。理论上讲,信息量太大,应该不可能,除非这个人有些记忆的怪僻和特长。但是有些词牌用久了,确实不用再打开查。1 _' K0 X$ k" y6 T3 h
不知这样的答复,皇上满意吗?呵呵。
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发表于 2006-3-17 21:28 | 显示全部楼层
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原帖由 云山水月 于 2006-3-17 20:03 发表4 u3 j' N( M6 f4 L+ I/ {( o
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" h  c& R% s6 X& K  o海版的第二个问题让云月觉得比较费解。就今韵而言,阴平阳平是词谱里所谓的平声,上声去声是仄声 ...
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5 o% q! k) G# g+ _+ f% k嘻嘻, 海姐姐说的一,二,三,四声就是你说的阴平,阳平,上声,去声.
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 楼主| 发表于 2006-3-17 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 blueRabbit 于 2006-3-17 20:28 发表
& q4 d) ]: W& E4 u  m1 j4 p5 ?! \% ~9 U# X  Y2 F& \: v/ A/ G" u

4 e: _# S6 N% m  q嘻嘻, 海姐姐说的一,二,三,四声就是你说的阴平,阳平,上声,去声.

1 O7 i# A# m- [: Z. A. l) Z4 U. E6 ?' b  r/ R/ g5 m9 ]
这个是知道,不太明白的是海版为什么前面说个“平平仄仄,仄仄平平”是什么意思。
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发表于 2006-3-17 21:59 | 显示全部楼层
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原帖由 云山水月 于 2006-3-17 20:41 发表$ }, u/ z" N% b: M, a* [# F+ A$ b2 w
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/ c7 U) ]8 D- ~5 Q, S. Q
这个是知道,不太明白的是海版为什么前面说个“平平仄仄,仄仄平平”是什么意思。
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( x" _/ {& e' g( h7 x: X: W我觉得海姐姐只是举例说一下格律而已. 老夫子不要想破了头.
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发表于 2006-3-17 22:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 blueRabbit 于 2006-3-17 20:59 发表
; L4 J' h/ `9 ^0 _( t* W" X% P* ^9 H7 K$ ^
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我觉得海姐姐只是举例说一下格律而已. 老夫子不要想破了头.
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# N9 d# D. H: p' ^9 `还是小兔乖巧。$ {8 k9 ]! _$ }1 t

/ ?/ S3 N  B' d; y" A2 X这个云月死活就是不肯说一声、二声、三声、四声,偏要用什么阴平、阳平、上声、去声来唬我
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发表于 2006-3-17 22:59 | 显示全部楼层
前清广东词曲7大家呢???!!!
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发表于 2006-3-17 22:59 | 显示全部楼层
想了一下,又看了看云月的回复,决定此文还是加精吧。$ x# B4 L) O- }* l) V. H- f8 L
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不过建议题目改为“没话找话之胡说”
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发表于 2006-3-17 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
云月兄又展现诗词痴的风范了,可惜咱们坛子里的古诗词高手少了一点,云月是寂寞高手高处不胜寒啊
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发表于 2006-3-17 23:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 peterpan 于 2006-3-17 22:09 发表1 {0 j' ]% {! O6 Q, I" z  v1 g5 G
云月兄又展现诗词痴的风范了,可惜咱们坛子里的古诗词高手少了一点,云月是寂寞高手高处不胜寒啊

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  没事,还有飞镝呢
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. `+ k& b% F$ b4 D5 p( m% `7 W: u" y2 B$ W再说了,小皮也还凑合了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-3-17 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 海妮妮 于 2006-3-17 22:13 发表. L  k6 P; `# C  V
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1 A, R0 x, U( u9 q: c! f
# \! R. ?! O4 c  c8 l/ ^; k; ?' [2 f
  没事,还有飞镝呢0 B1 f: e" _$ u. G+ T

4 V; r( P% k4 l3 z再说了,小皮也还凑合了

4 G, s  I" E  G% Q1 w2 M$ B0 G  A5 Y4 d7 R! W
飞镝确实是高水平,不过他好象属于那种只管生孩子不管养的决世高手,
7 @& C8 Q: Y9 [$ ]' L6 X小皮就别提了,要是再舔着脸说的话,真的要有自杀的心了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-3-17 23:31 | 显示全部楼层
实在是太深奥了,想插句嘴还差火候,叹息加惭愧,来日一定加强学习,也想好好插回嘴过把瘾!!
大型搬家
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发表于 2006-3-18 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
插句最,前些日子的媚影妖魂写的词我很佩服,笔触一点都不生硬,意境很清新,韵律还算很和。不知道大家有没有去挖来看看?
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发表于 2006-3-18 01:53 | 显示全部楼层
原帖由 轩辕无天 于 2006-3-18 00:38 发表
2 }1 _& q% d7 g3 r3 Q) N8 G插句最,前些日子的媚影妖魂写的词我很佩服,笔触一点都不生硬,意境很清新,韵律还算很和。不知道大家有没有去挖来看看?

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* u- h- |1 y2 ^0 U  `* x5 ^8 C哇,原来真的有这么多诗人才子啊,粗略统计一下包括媚影妖魂,天涯明月夜,taodw,oldnavy,轩辕无天,兵临城下等人,当年怎么没结个诗社什么的真是卧虎藏龙啊3 c6 i6 C# O; X$ O  `0 N1 y7 K; e
连接如下:
1 ?3 D8 H% O- y% nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... 4%D3%B0%D1%FD%BB%EA
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-3-18 06:19 | 显示全部楼层
路过~
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2006-3-18 12:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2006-3-18 05:19 发表
0 Y( n, u0 q9 K" T! ^' A5 ]路过~
3 d7 o% Z; E* l
6 g$ S* w7 b, t
1 t) V) U* p2 W$ L3 _$ f; I& h- L
留下买路钱!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-3-18 17:30 | 显示全部楼层

好奇怪!

真的是好奇怪,这么多的高手,绝世高手,原来都在这里藏龙卧虎啊。那现在又忙些什么去了呢?
* y* a; J- h: m6 `越发不能理解,难道说生活的折磨总是如此,让人连写诗的心思都没有了?又或者,这里池浅,各位另谋了高就?
. r7 d5 J# y+ Y4 G" l有时间的时候,挖出各位以前的矿藏来,慢慢学习吧。$ Q$ i: L3 ^1 B0 }2 g+ |3 j
忽然之间大汗如雨。也算是明白了飞镝很久不写旧体诗的原因。0 x9 H8 c7 G0 }/ r' Y: i
再次感谢轩辕兄和peter兄!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-3-18 17:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 轩辕无天 于 2006-3-18 00:38 发表; i5 q; E- {$ C; T( z' {
插句最,前些日子的媚影妖魂写的词我很佩服,笔触一点都不生硬,意境很清新,韵律还算很和。不知道大家有没有去挖来看看?
( F9 D2 P1 y6 H! L8 {
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轩辕兄,皮兄所建议的这个起诗社的意思,其实很好,如果有机会,小弟愿意作个东道。
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-3-18 19:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 云山水月 于 2006-3-18 16:32 发表
. L, C& j5 r& ^8 A4 I4 P. v7 b3 A& J/ q9 m4 W+ o+ F

! T- O! D: x; O8 N% _轩辕兄,皮兄所建议的这个起诗社的意思,其实很好,如果有机会,小弟愿意作个东道。

# [6 q& B# j# x! H+ |  D2 d
3 e1 Z' c" a% k- A云兄,无天可是个PLMM呢,你是不是先吟诗一首送给无天啊
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-3-19 02:33 | 显示全部楼层
原来无酒无梅也不妨论英雄啊,呵呵!3 C3 d! B9 ?" w8 t3 L4 e
这个看得明明白白的了,我喜欢!
0 F% |: z; o) p4 \* W+ x; D“最后,没有了故事,就只剩下了心情。而纯粹的心情,又只好是诗歌来表述。云月于是进入两难。“理解!
. g) J3 Z4 ?9 Q4 q: X虽然有点像“ 没话的时候,胡乱找点话说“,但又胡乱得如行云流水,还时不时闪烁着光芒。折射出对生活感悟,对诗词艺术的思考。佩服!尤其喜欢这两段,不禁想起那句“什么什么,妙手偶得之“来着。+ K% w! F+ _. x! v( z& s" Q

9 T0 ?: M) G# [2 c; E: P+ ]# y. Q+ ?“词在古代可以入律,也就是当成歌唱出来。这是很奇妙的一件事情,就是说如果你按照规定的平仄句式等等写一篇东西出来,拿给乐师,当即就能哼出曲调。这种倚声入律的方法,后来就失传了,失传得很彻底,失传得让人连叹息的心情都没有了。但是奇怪的是,文人依旧依照原有的平仄句式来填词,而且要求是越发严格了,真不知道脑子里在想什么。于是,词就成了纯粹的文人的偏好,虽然韵律之美,仍然可以感觉于唇齿之间,但是和音乐其实已经没有了那种血肉相连的关系。”
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: P" G" D  E4 F9 p6 j' V“在下一个层次里,要求有比较好的篇章结构,用词要精炼,造句要文雅,不能有重复的字出现,意思要流畅,风格前后要一致。这就是很高的要求,而且是很生硬的要求了。也有很多人不同意这些僵硬的条条,主张意境第一。可是话说回头,既然是填词,还是要先照基本规则来,水平到了足够超越的时候再超越。毛主席的诗词不能作为不遵守规则的例子,原因就在这里。”
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发表于 2006-3-19 03:37 | 显示全部楼层

时差,原来除了讨厌之外还有魅力

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北京此时已经是周日的下午了。可能爱城才是周六的晚上。今天带着孩子回姥姥家吃蘑菇馅儿包子去了。好香,跟着沾光吃了六个。所以一直没有得空上线悦阅。小pan,谁说俺阿飞管生孩子不管养嘛,俺分明是分身乏术,养得起老大养不起老二儿嘛。还是要迟祝小pan荣升心版板斧。8个小秘密:这在俺的小心灵里,可是个腿肚子上挂暖壶,水平比较高的荣誉,因此要佘几束花来送你。
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云月兄,相同的祝贺也一并发送给你.读了你这篇文章,颇受启发。首先我又越权替你归纳了一下本文的中心思想。, o0 S8 E1 [6 w8 j' U
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1、诗词是一种特别的爱好。我以前曾挂着羊头写过一个《七油》:灵聿自古魂何似?龙海青云虎岗风。天道源源文载以,人史雄奇翰写成。百战骁骑刀可断,十年寒士笔难停。君心偏爱倾将覆,不怕妒怒枕边卿? 4 f& d- Z: L; p, a6 ~
云月兄对诗词的爱好,是性情使然,是际遇使然,是修养使然,得之,你幸;不得,他命。+ c8 `! y* ]" S, \- D3 H( b
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2、写好古诗词不容易。首先对民族文化要先爱好,才有诗情词趣。远在隋唐,诗才即相才。到了明清,诗才抵触奴才,不但无用,反常生祸:“清风不识字,何故乱翻书”便是明证。而今,如果满眼是西方清亮的大圆月亮,满肚多的是对多灾多难的故国的偏见和嫌怨,莫说诗趣,便是使用汉字的趣,也没了个干净。其次古文功底要扎实。这也是个童子功。特别是汉语,古汉语功夫,不但要靠积累,还要靠悟性,这是汉语几千年优化后的结果。字句,不但有意思,还有意境;非但有意境,还有血液和灵魂。操千剑而后识器。学而后能观,观而后能作。第三还要有诗人的诗才、诗思、诗情和诗心。精熟汉语的媒婆,与讷于言的哑巴诗人的最大区别,可能就在于此。第四,我认为也是最难过的一关,今人写古诗,要模仿古人的思维方式。这就靠通过别的途径体会了。比如读红楼,比如看历史,再有就是常听野故事。所以,我一心的佩服云山水月兄,雅人雅致,古文功底扎实,超脱有古贤情怀,有娴熟于治学的路子,所以说,早晚有大成是必然的。青山不改,绿水长流,慢慢与云兄切磋、交流,主要还是学习。
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3、工欲善其事,必先利其器。知识产权的核心是“窍门儿”。贴三个小东西与诸位版友分享
- ?) ]# i+ v8 C6 s% j& \! za、《白香词谱》http://www.lingshidao.com/gushi/cipu.htm5 p7 F+ U& g, U' T' n/ b
http://www.cnread.net/cnread1/gdwx/s/shumenglan/001/001.htm
, x" Q! H+ g8 P; k1 i  l: l- u, h2 cb、《平水韵部》http://book.myrice.com/gd/poems/04.htm
8 }% H" |: w. ]0 g" {c、《律诗平仄简表》http://www.6book.com.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=53510 P, e9 G" k, R' }, j

, E$ m  m9 a3 I! v云兄对飞镝一直鼓励有加,俺一直觉得愧不敢受,一直躲避兼闪烁其词。现在感于云兄的赤诚,妄言几句,不求入云兄法眼,但求共同的爱好者更多一些,大家在一起“8”的话题更多一些:)
理袁律师事务所
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发表于 2006-3-19 08:56 | 显示全部楼层
再次路过~幸好山岱王不在!
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 楼主| 发表于 2006-3-19 12:41 | 显示全部楼层
原帖由 qyf004 于 2006-3-19 01:33 发表: M, m4 y& _2 c6 X1 M7 R8 R7 w
原来无酒无梅也不妨论英雄啊,呵呵!" b$ W1 `: V/ z. c9 ?
这个看得明明白白的了,我喜欢!" R/ {4 c4 g$ e2 j4 j3 h
“最后,没有了故事,就只剩下了心情。而纯粹的心情,又只好是诗歌来表述。云月于是进入两难。“理解!
+ c$ I3 s$ N9 ~% o! V虽然有点像“ 没话的时候,胡乱找 ...

$ `, A. o/ G/ v% I7 b0 c' g, m$ U6 O% i/ w( I9 u8 s8 |

* v- j. d- O1 L, ]9 n. b' C2 F这夸得偶大汗淋漓。
" o! `, p+ [, P; Z5 ?$ I谢了,以后务必更加努力!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-3-19 12:55 | 显示全部楼层

天涯明月夜兄何在?

原帖由 飞镝 于 2006-3-19 02:37 发表8 Q5 ?1 }% n. ^* @  r
北京此时已经是周日的下午了。可能爱城才是周六的晚上。今天带着孩子回姥姥家吃蘑菇馅儿包子去了。好香,跟着沾光吃了六个。所以一直没有得空上线悦阅。小pan,谁说俺阿飞管生孩子不管养嘛,俺分明是分身乏术,养 ...

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6 E* Y7 D# @; m. [! F( l7 O飞兄的一片赤诚,云月也是感激惶恐。感谢一个,再顶一个!" Z+ M  k, V; {* s3 v% w8 b
前些天,飞兄的七律后面,有天涯明月夜兄的一片回贴,讲到七律的基本格式,还是很有见地的。如果飞兄没有看到,可以回去翻翻看。9 e2 m. q( ~( i9 {2 I
建设这么个精神家园,不容易。飞兄一定要一如既往地大力支持哦!
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发表于 2006-3-19 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
云兄,多谢提示,我已经去翻了。你和小pan当了版主,让我感觉太新鲜太兴奋,更愿意一下车就往心版挤。真真儿是人有善愿,天必从之啊。
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发表于 2006-3-19 22:21 | 显示全部楼层
原帖由 飞镝 于 2006-3-19 21:06 发表/ W& Y- c6 x( ^# ~
云兄,多谢提示,我已经去翻了。你和小pan当了版主,让我感觉太新鲜太兴奋,更愿意一下车就往心版挤。真真儿是人有善愿,天必从之啊。

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飞兄,就等你了,云兄在他的那个贴子里下了英雄贴,快去揭榜
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