耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

% e  K1 `* i, {6 j8 _约 伯 记
4 e8 B; P6 c+ _& ]  K1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
0 y3 q* k* t3 ~2 r" I7 A# r9 T6 r    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
, O0 `7 ^* e; c5 t
8 v4 q1 h5 I/ [+ w' f8 ^于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
; ]; j' n) [6 Q" i  p, J; F2 K
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
" S+ @2 W1 Y- l           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
& j1 }4 g4 c  m' P5 c) F6 |
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

6 ^& ~0 A) g3 D9 S 2# changlu
& F2 c0 q, ?9 V
$ Q- m/ H% R: _" Q“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
, |0 i: E5 }" q" a1 u  E
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
7 c3 M; {3 C; ^9 V" {
- ?/ }# U' U' Q怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

8 B' L& J8 c- q* S23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

& q+ E1 i$ o7 i& ]: {! F8 e耶稣算是私生子了吧？
& b! }% Q6 J( Z8 B
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
: }4 y' \. g2 X( B上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

  i* a" _! ]/ |6 l/ R% J5 {. W 8# 上山打老虎
7 m  L- Y2 A" W1 q* A) |& z9 S. ^6 p
天使是另有名称的，

, r- k- o1 A" |8 |0 U1 d创世纪
' G0 s3 z! _2 [" s7 _9 s* _+ W32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
" ~6 _3 X& ]1 u9 g           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
, d8 }1 Z: k  b8 @- S& D1 r6 E
$ U( S/ l0 i1 L# c! Y6 x0 W/ F! n' m不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
  J, {" B, ^0 B& l/ G6 u4 z
- h7 n$ e& x; r$ G; p1 E+ i你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

/ j' J! `/ s# _. l0 {. L# r9 m耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
8 W3 N$ g* y3 U" |) b' e' K
: j+ j* J1 L; i# Y% H4 J: O$ I32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
4 S% q7 g8 j7 O# Z32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
* F; o* Z% y1 i% u1 w
" G: Q" e8 K) P+ r. N死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
6 A' k& B/ P+ r% S: Y, X7 N
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
6 F0 {; u  @: W! C/ G( A9 \
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
& d: y+ i/ D1 w) H9 g9 e这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

0 I# h, Y0 X1 t6 `: R/ m2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
- M2 [0 I" A/ Q: t( J上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
* W6 R2 J4 l2 B- Q! ~0 }: q  d+ o89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
! j5 v# D/ c. [& t% m( k8 w  a
$ \4 t" O" F4 c& C! R) I拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

2 G) d! u+ b9 v! I& j! O倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
6 c, B+ |# x6 G, k) V
: ?! a2 Z/ I3 t- I! }, e0 g* r, w诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

. N, C3 Y$ H) L, V; m读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
+ i: k+ r# A' H5 c
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
* S6 v+ C) a4 ~# @5 [
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
2 F6 s; g3 C- j( Y6 m0 @  v136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" R% \) C1 Q# R( o7 O
; a0 r1 ^6 N! i8 \如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
- y1 E9 \7 j9 |3 B. _" h+ _- n
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

) J! J5 g& B; q
15# 上山打老虎
) S4 H$ F* H/ {4 g! _* U6 `: X) r
* x) m$ b& [0 G( a! P* q( ^' W这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
0 f  A; p0 [) _3 F+ X1 o
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

7 y, U! G6 B5 Y3 v- e1 d" m3 R; }' N( [יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
# L  s# `6 K2 U; j. ]/ Q
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
! |7 P7 O$ U2 P" n+ q* ]
$ ?2 h3 ?+ h; ~0 P& K$ r基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

5 F+ _. j5 ~# W8 d忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
1 j" y) I2 L4 v; j
9 ~% }  r: k6 A+ |/ J% X犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
! B; g. x; d) Z% D: Q2 }! e
9 M/ Z0 L. s+ G路 加 福 音
$ ?8 C: H/ h6 s& ?14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
; j# [  K9 n2 {
' u- ]/ R5 i7 K: N& w# Z" i+ j6 g: q耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

. M1 @* g9 |, p! Q. ?这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
$ Q+ B5 @3 M' Y2 e% @9 d) B$ i
! F0 x7 i5 V& _$ n. Qיהלא  ...
4 {9 k% N2 O% t- ^; l) m5 f& bhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

- E' ~; ?' f2 j' j* E# S这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
; h, n" ~) t0 m( N- E, {* `$ \, I3 a架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

) K; }; [; T, d2 l! r

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
# j" i, z0 E& H. }) ~4 h上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

: z+ a. p! A. U# O4 {
$ q8 g7 ?9 i2 d" ^$ S! I/ D唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ W8 I/ R) ]9 J- E
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
. K2 ~9 o' k4 A4 A- k7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
3 r0 b  ^+ |# j$ g0 n4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
' h5 A* ~  P* d! O: o4 ~

Onesimus1970

2# changlu

( r* a" w1 S8 u* J" l9 \“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

2 x# B% \# x/ r7 ?你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

! p2 ?' M: [* R1 F6 |这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
0 p, f) r' E3 a% y6 O  w
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

1 V  q& C' C% I亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
. b  ?) {3 a% w
8 Y3 E) f( v4 y6 F3 s7 V约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
6 T" z1 k6 h! p, e
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

( [& s$ n6 b1 ?( M创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 M" V, X9 C- H% g% N; @
( j8 p: b! o( A" Y/ oיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
2 N0 ~( r4 ?  R7 vקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
4 q/ d/ J: h5 W$ E  ^5 Mhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

- \9 y& W2 O) h9 F读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
3 p( l- j5 `; p2 _2 M
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。