耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
7 h" [2 v* u5 V& \' w) d* o- c2 n
约 伯 记
2 M% X# o% r# ~1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
  S/ [% \5 h# W/ T* o5 G& R0 v    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
5 Q! o. A* k+ ^/ z0 I, X9 l6 p
2 b5 g8 E9 g7 F, E于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
/ T, c1 d7 M( i4 B# P8 q2 Z1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

1 ?* q" x* t/ P, M2 q耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

5 d! U' f$ D) c4 F
- S( z4 N. [6 x6 {0 Q  B( ]" _. j 2# changlu

& a+ Y, Z- x# m$ y! U) v“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
! S7 }1 ~6 H' p  T6 X/ p
7 k0 j$ e' ^: C# r上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

  v, S9 }! Q/ [# K; ]+ }23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

5 X/ c; n! {7 u3 F" G+ j: v* ^$ B' y耶稣算是私生子了吧？

6 {6 F& o8 K$ ^9 Z! Y3 S怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

  I2 j! _$ O, n
# N" f6 Q7 [4 C: b# p 8# 上山打老虎
" d  Z' g) C3 l) q# q- O3 r
天使是另有名称的，
  e0 n: I6 W% J) V: S8 `
/ F2 `8 U( u/ {/ n& |创世纪
# V& h* g2 X2 \5 p- Q( n32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
, H+ ~. r2 t' a. ^           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
! ?0 x; H. i* @$ }# j. u
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

2 G0 I. B, k6 u9 i" g6 n( g) M4 X你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
, S0 g9 ~" x7 w& g  V+ b7 F
! A6 h8 f- X7 u死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

& L+ w2 v, ?5 M6 ^( U9 h- W毫无疑问，以前犹太人信多个神，

8 W# Z4 G9 M" L* h31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
' ^' \- j% W4 L% G+ s9 C6 F/ y: G
3 Q6 r/ }4 X8 Z# o1 R是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
6 o# i* _3 U; q- I2 Y; s" M1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
) D' V5 z8 |1 v: g4 x) D8 Q9 Y1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

+ r9 x  B, `$ s. B1 K6 m2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
) L" h+ V4 J' [! b; R: g上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

% G8 z5 A; Q% ?0 z6 c耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
% L  h* p: Q) v/ r, c
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
$ D+ v1 ^- [$ A  B
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

' R3 t" r: ?, ?4 u* C" U' M& F诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
/ f& Y. B, t6 _2 _$ _historian 发表于 2010-11-10 21:41

5 M3 |9 ~' h9 b7 N3 }读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

/ i$ z2 |8 N- W. o慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

8 D5 Z6 B+ \! P, E( t
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
' g9 K- j' a( @0 t6 H. g2 {# f% g5 l
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
# H/ {& G' ~  o# a) u9 k
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
1 Q8 W1 |! `7 w- V) l; s. }
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
: ~/ K- c2 P  p+ S( ?
2 F# S" K1 I4 c' T: V0 }5 e耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

9 j+ ?# D- U; l真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

5 }5 f6 [' `, Q/ U0 Q( K 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
4 o& x0 h# }% |3 q6 f" E
9 k/ J+ g' B, g1 L1 Y! ?31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 D9 \" a: N# E1 q
  R" {1 r/ ]' W9 K% tיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

/ v( l6 a/ K: E! H基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
1 U& t( L) O+ T  f/ U
忠实的译法是：
( R) v' m. a7 O# c( q5 R0 e& g$ u
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
* o9 J4 k1 _* M4 C0 J/ s, i
$ x/ U' N4 y, Z; K3 g$ W路 加 福 音
: Y8 @. ?, v2 r, I- B4 o! S9 o14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

: p$ x2 V+ h% ?' y这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

5 d  @$ N8 F# R9 C; U8 g31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

+ ?  i0 u* F# _+ }$ ^8 p" E5 z0 |יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* A% f3 h% O8 w7 H( [9 E. ~8 m
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

+ d" W' _7 q" o) T

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
& n* C! Y) v% _) J* Q架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

3 Q1 E0 J5 z5 g" `7 O2 A

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
% K: S9 n; Q) d6 s1 n5 M! F. |上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

; A9 Q$ m7 S, n6 f
' S- P0 S: D; B' ]0 h) U唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

3 E" t6 U2 T3 D+ `9 j# \% u7 V

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
0 d7 C4 [: W# \架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 F" L. l" W7 B% X+ }: @9 G1 G6 j

& Y! a1 E- h% e. t6 l人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
: \  W0 T5 g; ?1 d6 N9 \+ @) Z
# ]3 h4 l5 y9 h& m- P/ M+ {* u6 G6 J  b列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
- q6 ~5 S4 h( D$ U6 w' ~& m. k- r6 l
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

* t* K) \- H. |( e& \9 _6 h只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

- |3 I, l& T  w3 J8 ~% l说牛吗，牛不过这个：
8 o: |4 E8 ^. [  Q$ ]5 D
- a& j3 @& z0 z1 B$ f; v4 X( ^7 U0 h

Onesimus1970

2# changlu
7 v& T8 }$ e3 S9 y
* u& Y1 h1 x% h“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

3 y# O  q9 A$ F你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

+ l* [9 Y" l: n# k3 D! [/ f( r这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* }, T& N/ w. l* ]+ K2 O
8 n: C3 Z2 N  g& [31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

/ W( g3 B6 l9 |% W0 I是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

- J7 J5 _7 \+ [& m6 V此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
* V4 p7 X; s( F7 K) [3 L- v! `& b
) A! q/ O3 Q1 `0 a亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

9 F; r/ x( U8 X$ v8 \约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

  k% D" X/ Q3 A但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

$ i; R+ p* t9 m. m创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
/ `: g" w8 s3 v/ p31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: q# [$ I1 m: @% x+ B/ G" n$ f$ w
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
; d2 _% \- T, R$ h- L
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
& C7 x; y) \) n. s( n
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
+ L+ F( f/ ]! e( ]. B" i2 M+ s
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。