耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

) C( h9 Y- U! g- U" }* e1 j% D6 h0 Y约 伯 记
( r. V" i5 d" ?9 A1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
8 a* K* g! y8 s    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
( J6 s& }$ Y- ?, \3 o
5 `0 C4 w$ G! ?4 c希伯来书
- o4 L1 c7 B2 c5 V) I: ?1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
: w  J1 E5 K5 _" }6 b) A           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
- _' }5 t- [* D! E) ^; L
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

2 |( q* B7 R" O' w“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
8 Y2 W; f% I. J% `' j) m- I% U$ \
! {; s1 E3 F  c上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
6 O6 C2 K, }# q& ~/ g, S
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
8 Y4 m" S! W' F/ O& b
' l9 \1 X: u3 A3 k* x+ R+ i; K搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

& D. Z5 t1 l4 C0 C# i23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
+ h5 B8 B4 E  ^+ d6 z5 k) _2 L
+ X$ Z+ N9 n2 H) z耶稣算是私生子了吧？
$ e8 d6 C( D0 k
5 Q" N1 p$ c! K怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
) x2 U4 u$ W* C+ v8 _上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

# |7 R0 g  S7 g# }/ q8 q, S* `, U) o而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

  h4 ]  _* v( a! L" n
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
9 A, s9 A; I2 {
创世纪
- w2 Z) l# l1 h; o32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

3 w) \: l9 E1 [3 a你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

, k, Y6 N* _/ [% k0 n. j( M' c耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

/ L5 f4 q( _2 Z32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
: H/ s8 X1 U% p- L32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
2 o8 Q+ v4 E! X$ S" h% f- E* c
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
  Z- B" `8 }# g: Y2 S1 h
% n/ K+ t" I4 O, i! p' ^6 b毫无疑问，以前犹太人信多个神，
: Y  ]( R4 J! b) K( M
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
7 s  J# P1 I# J" j0 ~/ d4 a9 |这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
4 K% t3 y# o! u6 U3 J1 Y4 Y" Y1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 R6 `. o( d6 b% H; w- K9 D, F: l
- ^3 ^- y' x& V3 z' r) q耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
1 Y) k' i$ r  O$ [
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
  X6 L( x/ p7 k4 P) u+ Z) {+ m) \: B$ w
, i  I7 r6 B: T9 V; Z9 s( k0 f拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
: A4 b( U* g' a# v2 T* C
诗篇
4 k( B& N: `& |6 f/ R& ?( v* @0 d89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
3 L6 u, ?% u' F' ]; D1 S9 yhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

' K- r$ P, J  g7 U8 G+ ~0 G. Q读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

; V% E6 _& A. ~, R. z* C慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
5 a( q4 Z0 F: f* G* y( [& q
' {: {! _- ?& z" ?6 E这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

; A& D# W3 w, K" z& ]

诗篇
% A2 R9 u. |: V& v, R, p. {136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
) x$ N3 `' |1 q, |
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
- o1 ?& |6 S0 H; r/ |7 Z
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
+ R8 X! {: ^7 _/ p& z6 ]
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

6 K% |7 y0 q6 S% }) Z' c7 _ 15# 上山打老虎
+ t; X3 r2 l1 N9 Z) a# [  z6 y
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

" t4 g8 h' I8 F6 O- m/ U* |# S31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 v& }9 _0 v  ]8 P( Z  `
: t+ C+ ^; }- h5 A6 Gיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 G( R; s4 ]+ Z% O) I
. q% a: \4 t1 z看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

" J/ ~0 p5 P# I6 p基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

/ p* m, U* ^% G* J忠实的译法是：

+ i" H: E' e; M8 o但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
1 |7 A9 U, X: K7 z5 G/ ~! `0 Z4 u1 M
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

6 {: M+ Q+ t; R+ u路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
4 L' a) M, [: f9 a
; ^( X$ h. ^3 ]% w8 |耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
) I" X, k; ]1 q( i3 ~7 J
4 z4 o6 p) \) ^这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ y7 m: f& S& D0 L) S
9 f: b& [" h$ C4 Jיהלא  ...
6 `) w2 m$ t0 A" Dhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

$ h8 Q; O$ a( m" G' D! W别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
4 ]& a2 Q2 }2 t- R
4 r3 P7 L, P' V% D8 E8 @% {! zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

9 K+ J; t/ {# h/ {# Q. R

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

# ]+ Z/ {$ ^7 q. A2 _+ H

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
& c2 H+ T$ R; Z8 C' n上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

# B: s5 G: l! P
* O5 d. g. z8 p. B' Y9 O唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

5 [4 A# _$ _# F4 I4 @7 B: [* e1 H% t

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
1 l. I5 x5 I& g2 w1 p架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

4 w* X: e/ V: X. T& M- |8 M" ]( t
3 C  ?* f$ _3 u9 B" |. o* l2 Q
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
' Q! a2 b8 g/ d
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

8 Z5 p$ G- A8 }) G历代志下
) x7 u2 f5 p; p- L3 P9 Z% x4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
7 G) C7 W; _/ s9 J: n
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
% ^& s. k. `, b' X2 [* P+ E
- y8 t) D  E; ]/ S3 h9 M) q0 u' ~说牛吗，牛不过这个：
3 }. N+ I' l: Q3 [7 M- |6 y
* R$ q$ U& J$ [; M. J7 _5 K

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

3 H% z; d! }9 l3 h8 S* v. ~- b/ V你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
% L' ~9 y) D0 Q
% R5 a* A9 L1 a7 k4 {) r+ f这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
" L( ?2 B' T- ~0 T& z
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
( i8 b% g& d! m" r* S
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

+ C+ f* {9 f; r" M) u此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

' L' |. Q  Q! O" R( f  C) y亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

- z" D5 j- V* B# d* X9 Y# _# w约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
/ \( a4 w) D5 h7 T- V  L
8 h- [4 f4 g! R# n7 C但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

# X: O. z8 T6 [5 B2 X创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
4 e0 d2 x) _+ `+ @6 r- u8 S
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# S# o! ]2 S1 ]קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
$ P) A6 `: o  a/ u# ]
4 P5 @9 Q# r9 f5 g2 L1 ?看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

3 F1 E; @) q* L3 p3 l# k2 dיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

4 l7 G* u* G8 m; Y, P0 }" s( Q
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
) `' B  K+ e1 n; f  G
6 f3 W! L0 ?6 E5 x5 ~你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
+ m- @$ P' l" W. T: ]1 R" M( _' c9 h
5 b- c* H# V. X雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。