耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
( r% x. z1 y2 i6 G+ m% [: e9 Z1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
) i/ U  }/ Q: l+ [1 L
希伯来书
) q/ P9 O$ w  n5 J- M% J1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
/ p. M8 |# k+ e' ?: k           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
) l& m1 F- E8 y9 |1 s& [( o  v  S
* p2 Y5 Q# Z1 O' R" c2 M唉，能说什么呢？

' D3 B1 P  O$ L9 G) X耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

) c  P/ j$ R$ y/ \. } 2# changlu
6 ]5 w! e" g$ R6 }9 `
: n/ `, y1 J  u“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
2 l9 A: Y+ F. G! q" V% i6 I3 l
8 g! o! ^2 |& L" m$ W: v申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
" h" L8 M( C1 G$ T0 Q5 w/ v! F# E
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
6 k. J, _( _7 s" k4 A3 f) \
2 h. P; v& @" d9 C4 D( U' y, K7 u. R23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
* n! z+ v+ N: z- ]% d3 h4 }; g
9 i( H8 j2 v0 P2 }/ V5 ^耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
, g% m8 c! B, C, D8 ?- {5 n5 N- S上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

. I0 Z3 }- h# X: [而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

) n  T" X- L6 z4 r
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
; t: h2 l- a9 v$ b; Q8 j+ l
! c9 c7 ]$ v( Z: f" D$ W  b创世纪
! D# p) u5 x' m7 V32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
% I! m4 P. o6 w3 k           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
, M$ O! ^2 M) R( S& _
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
* n; m- O0 L* @1 f& H5 {
0 a  t. U5 _1 \4 p/ `$ e5 ~7 _毫无疑问，以前犹太人信多个神，

5 _4 k7 u. U( v' w2 O( c31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
- [% E3 M* T& i+ j: `$ s
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
- n; v# B4 R6 N! t+ j2 G4 W
+ W# R) y. V4 z5 L2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
3 o' W2 P2 y7 Q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
4 r4 X# {  i9 v1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

  T' b+ q6 M& u( I7 ^2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
) v. K4 t3 q/ C& q' C* \' q
诗篇
" z' J" \$ [% {' R$ X89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
! \0 R' C( A" |
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

/ G! P) V2 g9 V6 J" s6 f$ W4 |诗篇
4 e8 E/ h7 ?0 x' Z! b) u+ I89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
4 t  T" l; ^* |9 Vhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

3 V4 D  l9 |' G5 e" }+ z读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! p, n2 g+ I: m* c+ M8 w, k8 E
诗篇
! L9 K4 D* R7 ?$ K9 T6 p136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
: Z; b3 l9 J/ s
1 [" I9 q# R) W- R$ t0 H! f如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
* ?0 u% Y) O9 d( q
  Y4 ^. ?' i8 J' |' }0 `耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" O) d1 Z( w( ^) s3 t' g
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
; G: n. s5 e2 @' z) o, L
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
, W3 p& w) {3 ^% t4 Ehistorian 发表于 2010-11-10 22:07

+ w; V  T8 K9 E) W5 K
  \9 _& z0 M# `- A真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

. [7 G: F( ?( ]
( r2 _8 X% {8 M 15# 上山打老虎
0 o4 b* G0 g2 W$ S
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
6 e& c5 d; X1 L3 _% H/ M6 w' V6 B
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
0 @' @- t3 X1 P1 N8 @& Q( m% U
, r5 _" r- S! O- R1 F看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

- [. c/ R9 S! I. M& V忠实的译法是：

# S- `; T1 i4 h$ O7 H但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
+ G4 x  z6 e  u7 l  u5 y9 |
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
% K7 ^9 L* T' B* _; r6 H
" X' H2 b& {6 }) v/ }. [路 加 福 音
5 X: O9 Z% ]$ _$ [  e1 U14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

/ \, R0 |  v2 I4 b. h这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
& q; M: Q9 `/ Q. r9 X
7 O8 H4 i: V% p5 e5 _31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

4 C( E8 ?6 P+ b! `! L别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
( M5 t/ K7 h1 O/ z2 y
9 \' t! T) T' J4 K; {. N6 j: Uhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

. R7 F6 X  ?& m: x* ^6 \  i( {这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

5 z6 {0 m% m' V) s9 E

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
0 A4 Y# a% s& a3 m4 N. q- X9 ~) p架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

7 ^9 {9 ?2 |0 \8 n) y( z
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
6 Y3 Y1 `9 e+ I) h架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

% |1 E7 a" |* k列王记上
! c8 k# @; F- w, b7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
/ N' r/ N- z& v6 t
历代志下
& T6 n# x+ b2 j; n( [7 G: G, H9 T4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
' `- b8 w2 w, `2 U/ D  @& _
说牛吗，牛不过这个：
/ I5 L2 K: d/ U) X2 a

Onesimus1970

2# changlu
, j2 R% M; H/ o" X# V! _/ C/ N
' F5 g9 \0 Y1 h! {4 ]6 H" _“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

# {  Z) d0 P: y8 Z& g, x+ U你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
' N( d, Z: v) Y: q
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

/ W) k0 F, _& y% q* Q是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
" u: R3 f0 C& ^: c
: M( k! h. E& V亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
2 \$ d, D5 @0 y9 ^
! A; V( q* D0 P4 q1 w. n% W但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
5 j1 @6 V) l) n7 w
+ ~, e% t) Y8 x- t创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
, D+ Y$ m1 d6 ^0 g2 H" ]
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
+ \* z, L$ ~) j0 u1 |2 K31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

# s8 a' t( E) Z; J, s, u  f看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

, C( I* |5 m# F: k' C$ f: `יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) `, h5 |/ z1 i+ L3 x: q
; O/ G% x3 N' i0 z0 V读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

+ `9 x, l  k) ~( e6 I雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。