耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

0 J; W$ F9 _: [' N$ ~5 l5 l于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

4 ^$ N; F8 {, C* w* v希伯来书
8 L6 s: `" j6 \+ `# h1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
: P& L5 K( n; W8 d( r, y5 ?9 ]
1 X, z8 r/ @& l4 W6 B耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu

3 S+ S- r& }( `“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

2 C9 g0 O4 `, l% m0 ^申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
3 e, v# Y0 \4 ~9 R) q7 N% j- R
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

9 y2 B+ i& ~- t; Q怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

  _$ u: }6 K" d+ Y: }搞二奶，真没神格。

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申 命 记
- f  v- n' b( L2 C+ {: @9 U
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
* q0 g. L  i/ p# b2 C1 K. w
耶稣算是私生子了吧？

7 f5 z7 Q+ w9 G- S+ b* U, B怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
$ `8 O+ T0 b; ^上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

, R6 Z* Q2 N0 {2 U- Q& u而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

  h1 A# e7 H) l5 f1 B6 c2 U9 K 8# 上山打老虎

" z, |9 M* p# l6 U) |1 d天使是另有名称的，
" s- [/ e) r2 M
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
7 P8 q$ X; D" y6 s3 H
8 i  Z9 a+ ^: m* c- H9 g不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

# `0 y- D1 [) K4 \6 f$ f0 _  e你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
$ _8 r# y" J4 d) L& O/ E' `
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

- y) `3 x6 p6 Z32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
4 c1 @8 [8 E5 k3 M2 S  n5 L4 l
( l7 b* y. \, n: m8 n* Y死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
# \  e* Y/ J" Y& C7 c
: R. s: Z5 ?; C7 v) O是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
/ n$ A3 O! ^( H+ B) P$ I+ W1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

: b" ?+ F7 c! Y3 _8 ^* g! s2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

# c, _0 f1 y4 H2 t+ U) ?2 |
1 j0 C8 Q( U0 T6 H9 c+ r% ?3 n  G耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
$ h; O/ [& N/ O5 Y% Q, K$ d
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
9 O( b: w) E1 s% N& y& r' J6 d
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
  N8 g- M) E  e! d  `& \+ `: l9 S/ ]
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

7 @, o) h  x- \: r& A5 j诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
/ k+ s8 }: @/ L$ xhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

( l( N% ^. s: G; ~9 _读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
( T: f9 |0 N  j
9 n+ r  y/ U+ u  i* C5 [这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
0 }4 f- e3 s1 p4 K3 w/ p$ }
, n9 `  h" Q4 N( j& H; I如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

; D! g0 u$ N! ?* P, b耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
  f' L1 r1 |7 I7 Y* K' u. ?0 J' a
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
5 s2 r* F$ p$ i5 i; C0 c% ~/ t
  ~$ l$ k2 E, }, l6 |* c8 h耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
# i3 o$ h2 F4 ohistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

% f/ K+ v% m. R3 q3 R5 B* `
! n) E- [; z+ b) I) v 15# 上山打老虎

0 A: v; Q$ J4 J- v这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

# [# Z7 V4 w9 X, }31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' T- I, j9 G4 E8 i9 W
5 `* ~! s6 b9 j6 Q. R2 `4 |+ |יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
0 F/ V3 V3 W4 }, ^' a' j  j; o קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
& r4 |$ Z" C6 P6 O0 U/ O0 m
2 Z6 P, i+ s# i9 a% |8 @2 E但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

0 y! N9 G: f3 y, c7 o- ~. x犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
( ]! V7 X- E  R1 o9 G6 H; X, t14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
+ G# ^8 o! W! s. E" i1 ?$ R8 r( \' c
- r2 e% P& D% u7 P/ l# P' J耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

: h& M6 @! \6 e  x4 T9 m; m7 \31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
& k8 ?6 }" U0 V* _9 }! q* p4 m
יהלא  ...
+ D9 g! x# ^, I8 `! P9 B! e- Hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

9 O8 L  S1 v( ]: U6 V: u! q! `) p别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 f; C3 }; O+ C; o! L7 `5 H6 z1 l
( }# [8 \( k5 V; |% `historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

5 j2 s3 `$ ?0 J* B( F# |

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
) M2 Z7 N( Z- H- E; U1 L  |; W架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: r; U# k2 h* T4 g  J
' W: C. N' q* G7 G, o
! ]3 e7 a" ~6 t! M人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
5 c: }7 V3 X5 U9 f- }0 f! W( h5 W' Y$ m7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

5 Y: w6 [* o+ K1 e: U0 l历代志下
9 X& x* O9 g( t0 h  ?* H4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
1 P9 I" Z( O% E& v+ l! p+ }
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
8 R% g9 X+ K! ]% W
/ Y+ k0 z8 V8 [7 L* c( `5 e

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
* \6 A& S5 C3 p
) c) S2 J9 l: ]( B7 w( r4 _这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
2 R% J6 `4 o  k: E1 P. u
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
" \2 h2 Z0 S% @: ^
. Z, U$ v# P8 Z4 F2 `是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

9 t" _( A+ ^6 }6 Q) F2 t0 d$ Y亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
# u; q8 o! J3 a& N5 V8 S% z
/ I1 h+ G$ V( b0 G+ _约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
# I2 ?* x3 G$ F* J) `! f, k
8 E' l) x" {2 V但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
5 M+ \% Z/ {& I' [, B5 [, I31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: J$ K5 G$ ?9 x0 T
5 ^" h* p/ T, r% K* J% Z$ Cיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
- `2 ?9 ~0 _5 z" O( ~5 G" h9 gקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

% b9 I! z2 M/ v- d1 `% R8 [, x看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

% n0 M% @! s6 b' v4 C/ c
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
5 l6 K" W3 {5 e% s3 F
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。