耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
( x1 _, p+ L' M( c# R6 O8 o
5 s" s8 S. o$ m6 b; _; h. I约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
' Z4 N" N+ g: n9 q$ M
7 ~6 o' c  R0 C于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
4 `: m# v. O/ {# w% U
7 J3 u6 C+ }6 q. p9 E希伯来书
# S5 A/ M9 P( `- Z: {+ _) E% }1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
& R# D! i% n* b6 [
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
6 E" M  k) c) L* @
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
% T7 {3 Q7 J& Z; Y9 u6 Y8 r
; G( [) V% u/ ]) n* p  s+ Y; K& e# @上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
" }, Y; Z% u/ ?+ x/ H
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
) ]- d" _/ k7 I4 Q6 Q. H1 \
* S$ t) r  e* i( P5 f* Q2 [. W搞二奶，真没神格。

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申 命 记

$ R1 `. M; T( @23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
' y7 ~  [4 \+ z0 x# J
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

2 o0 C/ _5 ^* ^0 X0 o 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

3 _1 X/ a4 c3 d1 O8 d0 L创世纪
& N! [; o8 r* u: i% M6 O32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
; }1 k& E- v) S( B/ T8 M% Y           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
# }$ ?/ d3 C! T( ?0 J
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

: a( G: n- }: C* p5 a你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
; r1 P& z* L/ O1 W/ r
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
4 h' }) Z% e) p( U8 B, W1 Y% {. J2 I
5 H3 L  C: R$ b9 ]$ A4 F/ a32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
" l, t# `0 U0 |8 ?/ H32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

. {" L$ X& `/ ~8 k9 F; T. q死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
* M! d% s# O# H4 r
9 A" h; r$ L( b. ]5 f毫无疑问，以前犹太人信多个神，
1 j4 t# c7 W" h& y  a  ^  V
; L0 c) t/ T( C+ C9 s$ p31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

' t8 T; B' t7 O3 b+ D是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
) w0 N# H" y  A, J4 V# k# [, D1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
4 L# Z+ ^- L" ^* Y, y
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& i& v* }. m  a$ Y耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
, a6 I! {' |4 q! Y# a
, P2 u; M: U/ |$ [6 Y诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
5 Y6 j0 y% C% F
5 z) C0 O  X; ]5 c+ H' V/ q) Q/ [拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
, p0 Z3 \: o4 w: X+ r1 E" f
3 F& b% y6 S7 k5 y# ~% ?# H倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
6 v! {: L8 ]( S% O3 H' K
诗篇
4 K) t! G. N0 I, s89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
0 N3 |0 a, w2 z# {historian 发表于 2010-11-10 21:41

" d& Y' F; ?3 y- N" M读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

$ f* n3 Q- G4 w慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
1 X# l5 b$ K4 J: X5 v: b# ^
( M# D0 K' M2 k3 g: Y0 t/ W2 t这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

; q8 d- T* [1 G9 R4 }4 j

诗篇
8 O1 O( R' K' _7 H8 A136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

9 `3 ^1 Q2 Z* Q, \: w如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
8 E+ @' q* L* a$ ?; M- e136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
. R% [6 n/ \6 G8 J& ~
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( ~. A7 v4 Q% C" J( y$ U$ j% ~
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
# T7 C" w9 v) p4 |; t. _0 T6 n9 ihistorian 发表于 2010-11-10 22:07

1 E# [  M. u" d8 Y6 }真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

9 b1 }/ D8 R. p0 _3 l, i 15# 上山打老虎

+ Z9 T1 r2 A; _/ D- V这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

* D, [, d1 `2 G7 K0 p31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
( }  b/ P- W0 i( y. A. x0 _ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
/ y& l" c7 Y- h* k  n9 S
& c$ Y+ B' o% V5 c' @基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

; B9 U" |6 d4 U4 E/ Z忠实的译法是：

4 g" \4 Q+ N; v3 Y% c- D5 B但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

- a+ C4 R! v$ c- f+ [; F2 L- Z犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
/ i: J" o3 l0 g& t" L- w
9 C2 o2 ~4 v( G: [$ i路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
7 s# A/ l: f4 E8 R; b
3 R1 N( @1 _1 N( R1 ]6 u# f0 Y耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
/ p5 f" q8 ~6 F8 S
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
5 j2 J5 H6 {4 w0 s8 I
8 w  E" i/ c: V0 k/ q+ D  L. ?0 A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 e0 z$ @8 s$ d5 o9 H+ q
6 g) S; A/ L4 C$ V9 gיהלא  ...
2 g) [; T* P+ T+ i# ?9 Whistorian 发表于 2010-11-11 21:37

( E. D: c* A0 D7 t别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 F) H. x7 W& d) w8 t! c6 kקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

9 E* W, E0 V/ @这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

. i- T. r# l7 T0 }3 C! _

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

8 \! ]0 k% r) V3 [3 n" G% L( `) p/ R3 @

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 `4 L" ~3 b6 s$ A# K
' a2 U2 t, Z6 i- Q& W4 |/ o人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
1 z; L6 z1 H# Z* g! G( V
$ g- B3 _; s- s- Z5 Z" h' r列王记上
" u+ z% i, `* |" ]9 V: J/ i7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

, X! L/ J4 J* f$ w9 v* L# G, u( m历代志下
3 M  E& l- _+ d  f4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

: A: w- K' N( s$ k& G只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
7 C% {$ P1 z* [0 G
  V( t- }2 u4 B! B- B6 f

Onesimus1970

2# changlu

4 z& W! O6 l( _. e“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
4 a% O; n* K$ P
4 K, p9 `3 x0 a5 [/ L$ ~$ A$ w2 |31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
$ o7 e) t4 t/ d9 g2 O3 E
, E" T- @% X1 L/ p, y, |是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
0 m' s5 E9 \% P# F% Z& Q0 x
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

$ ~3 p7 X9 `0 t1 q% S" m' V! W约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

9 x0 K9 I' v9 @1 z; O0 x6 }: j但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
7 O& g8 }! `7 ?% Y. u: J
0 ^/ v( Q! R) N( ]创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
& K: D% g  j/ g0 z4 Z5 N
5 X' M: R: S7 H- z0 }8 G6 Bיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
3 C5 U; p6 n9 f3 l9 }$ ~# n( g+ P; e
יהלא  ...
  s& T6 h- r& q/ O9 jhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

8 O( o, F, U  q5 a% J6 ]& M* P读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
# a8 c( _0 {" B' k, L
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

# A) \) v. l  ?5 x3 ~* x, d; g雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。