耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
% H/ W2 F, h( |5 q( r2 s1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
  I8 v0 X3 V  U' H2 g/ }6 P* e. I( ?
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

0 D" r) i4 g7 @' y! c希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
$ M# E( X- F( K4 b1 t* s5 y
唉，能说什么呢？
5 R8 }; I  \6 Y) ^. G# N
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu
* A; }& @/ [/ `
2 l+ S% ~/ H+ o, g0 P  N9 u“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
, D% X/ O) O- g/ R3 n- d( h1 v
) M0 i! r* o& F" O7 |申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
0 H; U2 f4 ?- q
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
, E! |; H- ^2 h) N6 o
0 }" M" O; G( u; W5 g% m怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

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5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
& p/ u% ^2 R0 R8 L1 z, x
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
9 s( O- c$ @, P7 d# c
耶稣算是私生子了吧？

" w7 N* u; _% {& [$ `: r/ q怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
0 H! g- ^9 H1 p; n2 ^. U3 w5 M9 U
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
, S. h. w$ [$ E+ E
$ E: i' z- G9 u8 s+ ?0 E+ W  {创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
3 r- h2 W0 i* \  L* O- N. x           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
3 p% {) m0 i- t$ H) {
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
) t; s' h" g" Q) L
+ A: J* S2 R- a( F( @  _% [你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
4 J( K: {# N" a: n  B
: F: d: L6 N# d: U$ K* t# b耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
/ ~/ A0 l2 D8 f
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
- \- B: P" S3 |( i
7 {; q  C5 J/ B) o/ ^2 W死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

8 }, N7 [: T; h0 c% _, H% ~毫无疑问，以前犹太人信多个神，
7 q. I. _- W6 V, C9 d" Q* Q4 ~
  b! W4 \2 U9 J2 f' s3 y0 W31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

, N2 Z' }3 q1 O, ]9 }$ i是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
8 @$ ^4 ?( ~: ~; P这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
% P$ a; L$ `% g4 ~1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

: h! b: w' _" i+ G- i
+ @5 C% h6 V1 d4 a# y. e( X耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
. }. m# B6 v/ |3 l3 u89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

+ V7 B1 s$ y1 p, S% q- m拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

- [! o* ?1 X; n6 k8 T! U! e倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
6 z& T9 C! p2 W* s* ]# |; ?
8 ?, Z1 B1 S  U诗篇
. N1 w5 I, I) I) u$ j/ u6 U1 U89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
* a9 }8 p" R3 m& j+ M4 yhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

! y" t$ P' P+ a0 Q! {$ M读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
- r( l( T9 P7 P. w
+ H8 u$ j, N8 ^这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" c3 i+ J$ t+ ^. {2 k" m
1 m( h) y5 \7 e' u诗篇
6 U/ p' R0 j: x  O5 S5 x136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
6 ?5 i& P; f9 C: f2 g" I* g! C: B
, `1 X  G0 ~4 R: @: F3 R6 W2 w耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
  C) c- Z$ d/ _$ A6 r136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
# c0 d: M6 J) p, T# D7 v4 X
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
3 S8 g; B9 [% N
+ @, c, h/ H1 n6 _4 I/ C耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

) o2 X1 }! B# g# @$ u
& l2 L7 U! _  D' l: ]真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
3 C9 n- s* x8 Q; g3 e
- `3 [1 c5 U/ s这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

, n9 u( N& Q3 W5 _/ F! m31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
. R( _8 I9 }5 P$ ?/ }
+ Q" @2 a! Z- w( j' z$ R7 e! vיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 i9 t7 x: {2 L5 P7 T# S
$ \- @2 M/ |! U+ q4 @' w6 K& R看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
7 L" b$ m# J+ `0 v2 q
' }0 U9 G+ m# @  h% }/ R( T+ l# a$ Z忠实的译法是：
$ r; t/ w2 W8 M5 j
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
6 }7 e& c. `' n6 E6 H! L" X: \8 \
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
% s8 F+ D$ L2 O7 [14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
& X( |! E7 Q/ g) O5 w) g
. O/ [* d' `7 Q0 u耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 A! l2 q8 m$ G' G9 p/ |
: v+ T. h; G9 N3 h0 R31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 _/ u% `9 d- H) Xקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 ~- [) G1 X! g0 W# h$ Z
* M+ ~8 C' p& B6 y7 Shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

5 M$ W+ E7 G" q6 ]3 _

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
+ x1 S' g9 r  N' Y6 x, h. g5 ?上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

  H/ T" y2 F' g: R. t  h6 @4 F

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
: ~1 h- i8 i8 n架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

7 n9 R7 A  K9 a+ k& P
( u: M( I: [* L人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
& V+ v0 j% V8 x+ Y/ U& s! u
: H4 _: w. ]" q7 g( e列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
  Y; c& ]* ?9 E( ~* n! r
9 \6 x8 I% ^4 n' Z( i: ]  L0 J# k只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

. I- R. m* K$ s' n1 D说牛吗，牛不过这个：
4 t# c" [( |( P( r5 U: Y5 h

Onesimus1970

2# changlu
3 [5 O0 g" @) A4 l
6 J0 o5 a) G" X# u* i% g3 t“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
' {6 \; m2 G& N4 C4 C5 X0 L: ]
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
; i2 {' V9 X5 t! }+ ]: e" r6 U; u
8 j4 F% a$ ~/ \31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
" _2 ^& ~- `& `$ R. Q
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
; r: ?6 @  D5 c- g
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
5 m4 c; ~% \* C1 q# {( \
6 e( C& L7 O1 F, E; [5 f1 t但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
0 X+ _  q6 z) \' _4 I, W, _. q" P
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 r  ]( K& S7 I; I9 T1 b
. V/ Y! p( [4 n# l1 V( ?看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
" s5 c& B: `  @$ S, T1 ]/ ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

2 k. p) n  V$ ]  {你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。