耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

4 G4 j& c* ~1 q* F3 I约 伯 记
- U+ D9 K% T- k5 D( k4 h) E  M1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
! _: B0 A6 M- d" S, T4 v
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
3 n* A# ]& N: M& v; x3 t6 u6 t
/ h, p; d$ A& t6 _  H' \" d$ o$ \希伯来书
% B/ k& L7 S/ T. W1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

' F9 M! f: i1 z; c. G 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
) ~+ W' T" \! `2 K7 D( `- z
5 @4 A) ^8 i  A1 O% S, {# ?, y7 h. R申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
, j, E" j: f* s
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
' B& W7 ?* P- I' B! {+ |, j
  i- z+ ~' \# g5 O2 d+ k怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
+ i8 o/ \* H/ c( r5 D
) z" @5 {+ H( f" y) s8 }" A搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

. \# U2 i8 n& n* _' r23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
1 u+ _" ~  z; T5 }, U( X# F# p
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
/ Q  Q8 a1 K, q% J+ N8 S约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
& c5 E6 g& _% T/ ]
8 _/ A. Z5 k8 H2 \/ c  m5 P而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
. u% C0 o4 G1 M2 i8 m- _7 w
天使是另有名称的，

创世纪
0 |2 b6 P! b8 R0 z  a4 I32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
( J- A" L7 q# r+ o- l           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
" B/ `8 I. e! R9 O7 a  U
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
5 }4 o8 y  D! s/ `
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
( i! S  K9 m3 S- L1 S: D* t
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
9 g/ k# s$ K( B" n! q/ c/ }32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
# u9 _: n8 M! P& Y
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

; i2 c8 W9 q- Z8 v% `6 ~, z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
6 W3 C( ?( Y) V2 d6 I- r$ I
& z; M/ K5 v6 A1 b! _6 |2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
( j9 x3 m9 h) [) u: W8 Y1 x' T这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
1 Z9 U8 {$ H# X/ y! d$ I9 G
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
2 u) }5 e- O& l上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 v' ]; g2 z# ?" `* M4 `% Z耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

0 b4 ]- g/ Y& q, l" |诗篇
( c+ D! }. Z& r+ Z! z' R89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

! w/ e5 e9 U4 [, [: x5 f倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
0 O8 F6 O2 j. A. c* }1 q
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
" L* T& j5 U$ |; f9 h3 x" Shistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
4 M9 H7 J# z* Y' K- p/ [8 }: m6 v
5 O* u0 \7 Y; A5 w慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

+ F4 w5 m8 t8 v3 C  u" B) X- j: {这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! g2 A/ k4 O  q! U# m
3 d  w( H# x( h7 y+ |! F诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

( o8 F: q* ~1 [/ |  p4 Q# r如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
2 q# p$ V" A% S2 i/ P$ r. |
- K! v! q! r( Y耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
- H4 m) t% p/ o! T5 R
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

; b: W8 y  b! _, I( R/ M5 p
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

8 b) r* S6 R. t; [/ H: b& e$ `% I 15# 上山打老虎

3 h: C2 h+ \- [) r' \% h这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 Y' l3 Y/ E6 x2 l) U1 P! f3 R
7 V- K" v3 C9 Bיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
, m  w% K! I/ | קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
1 q+ |- C5 I, ~7 k& w
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

1 t8 K9 l2 O4 s基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

0 ]% q$ d7 [/ f但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

, h! R$ @) |8 }6 B路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
& a2 Y8 p) _+ }' x
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
6 e8 U: n: A8 Y! n* N4 v) chistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; c0 P$ F2 n; u: S. R. \קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
5 G4 D) g  b( M
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

: O( C0 [- F# n) }7 e

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
# g9 j" L  `8 ~$ p架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

: A( e8 ?5 Q- G
7 L$ `( _0 Z* w8 w唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

# C. m9 B3 N' F

# I  T% y5 |1 w( g: ]! u) f人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
. q/ f2 K# U4 s7 t5 y& C0 {
: x& e* U* Z" F# t3 R- ]列王记上
$ r2 X) _1 A2 M& ]) A; }3 e, G- C- l. J5 A7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
0 M/ n4 ~  E3 K  R6 m4 B1 `4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
4 x4 n+ H1 Q$ `0 l; q1 u( T* s
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
! G3 E1 {/ `! d8 z
5 V! w' W7 O2 m% u; K0 k说牛吗，牛不过这个：
) _7 A5 r$ Y2 X2 D  M/ M6 q$ V+ w

Onesimus1970

2# changlu

' u" R% g( g; q  R9 h“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

& R: F6 C+ I, _0 d& }" p你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
) u$ p4 t- T3 T, Z9 G) q7 _
6 D4 \$ V. U- m! }7 ^" r3 {约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
) T2 Z) J5 c7 w3 G) B4 c
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
) \+ L7 u6 Z% J3 M$ y
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
' p: y3 h2 C  Z6 I$ k% I
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
) M* ~$ y% l6 [# A8 z  s6 y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ `+ U4 l7 a: `  k% ~0 O
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; X" q9 f; X* D% k" Oקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 o0 @( M- @: y+ p" ^
' B8 W  h/ z* R$ d看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
. _: _1 I8 S$ h# _
9 ^$ N1 L& P1 c- d8 {יהלא  ...
/ I0 L0 S. @$ o+ [+ Khistorian 发表于 2010-11-11 21:37

  \! u3 q% R. \  S. u: l4 ~2 e3 S& g读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
( [, t% D5 q: F
0 b, ?8 h; g1 c9 j' ?. P, W$ e雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。