耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
/ r4 w# H" A8 q; |* S5 w    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
4 c& ?$ W" T3 X, g" A* l
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
. v$ L; \- s2 I9 w3 s7 c* K1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
2 B" y# V3 A- W, h$ M0 g$ K1 {
唉，能说什么呢？
+ F9 N' \1 p4 |% Y& ~. A" S
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu
3 e% w' m4 w! `
1 k6 x8 f0 q5 c  _2 c“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

+ n" T3 T  M' ~1 E. o5 t9 R上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
* }3 q+ ^3 w$ C
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
3 \# ^6 V+ W4 f/ n% S5 r6 f
, y, {3 R9 Q, S23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
; r/ U( {8 g6 b
2 }& Y' _$ O8 x. X& I, _耶稣算是私生子了吧？
$ D' h$ `& i' ?6 k
0 a) z- U3 v1 v- Y3 u" O% Y怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
5 |! h( |: F4 \0 |  F约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

3 J8 V: d; h& q1 n2 ~0 O
# m7 S* \) w- o& o5 N, f( C 8# 上山打老虎
8 ?: M- E! @- n9 N
, K2 O2 [3 {5 y5 k% q" q天使是另有名称的，
+ [. s' [0 v3 `* A5 b
# E4 y0 v6 t/ A5 F创世纪
, ^! g  o) p2 S32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
& F9 {& T6 F# G2 x8 c; _+ S) @" g           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
  {5 [. E- i% g  }8 W
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

$ ~- v6 A# Q  F* S. e  H# s" `你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

/ v9 b" Q) @* T* r) s耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

9 t) I/ _3 R5 d0 O* E' L9 E+ K32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
! V% ~) l6 j7 e5 w: B: U32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

9 x; @5 g- n. l, E6 {( ^, y死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

, x9 z2 h8 H( T9 w0 ~/ v9 m毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
7 I- L3 }7 o( m/ U" }
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
# G7 W1 k; `2 A3 k1 o1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
3 p4 c+ ~9 z- m/ c# K, {$ q$ e
2 w/ R/ N$ i. V/ T0 ?: I9 K& g2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
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  n2 ]- I& d3 o( ?- B6 Q2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

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耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
  H! K* o8 T/ d+ `
# j5 C0 G! `- p诗篇
6 ^! c/ r- G8 V, U7 [1 b* ?89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
1 \. U3 O# }0 V/ u% V9 q3 |4 N
8 w0 V7 x, P) e拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
9 j  j4 f& L: h  o. e: A6 I% r6 x
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
3 [) r9 p" r3 x4 J
& R6 `/ e/ s0 G* |( k& l1 `4 f6 h诗篇
: H- L2 G4 ~% K5 k6 p6 ~0 v/ a/ ^, B89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
( {8 y) r3 H) g9 j& N) R7 G3 ?. Ohistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
9 |) |$ y, Q1 Z& @
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

/ L1 }: ]% H4 Y+ |$ ^这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

# ^' S; n% L3 j; S2 I; r

, m, A  x" k3 _, v诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

: S( N$ l1 C; n3 i- S如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
1 m, b. Y2 D- b1 c* c9 }0 a
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
( O8 Q5 W' K% v7 T8 X$ V2 b* ^136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

% n$ B) o& B2 b+ a% ?如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
! h2 _1 \- D2 W* h1 R9 n4 l
" O& G& a& l3 W/ R5 ?  [耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
8 L: z) _" k: q& O7 I- E0 _1 nhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

# ^' z0 a9 H* U+ Z/ J, D真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

3 q2 R- {$ t3 b8 l* @3 b3 D
! h0 }. r5 _% K3 a* ]7 k4 X 15# 上山打老虎
" c- v4 l. s; X
7 ^6 `! V( R7 }这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
& Z4 X* s  T9 J  Z- w+ Q1 Y! m* c
% a; t0 R  h7 ~7 f6 C31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

2 f! F/ c& s: Nיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  x1 x0 [8 m& {/ U$ b9 z קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 a* N4 o+ W1 ^$ k2 B8 B
' m- U' ]# O6 h; D2 c  c( e8 }看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

. m0 U$ r: l' D& m* n忠实的译法是：
! g+ _/ `% Q% h9 ?! e2 U. Y
) m8 z; o6 Y, {但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
$ m" [. m9 c6 w5 Q8 r$ d# S! Y
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
; \1 G9 D0 d2 \
; [9 e8 [# n& @' G4 s: E( F路 加 福 音
, M! ~1 }% ~1 R2 S4 F7 Q$ r& O2 v7 u4 m14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

9 x+ ^5 N+ ?6 Z2 L( m耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
" F! a& Q2 C, a" |& h$ I8 \# D
3 E1 s: f( r* Z4 J; t! [! u5 i; {这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

$ B: z$ C  R3 {5 g31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 L5 ^9 z# R  w6 k
יהלא  ...
. E, Q  g, S( \  ?7 vhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

" g' J: {# A" N! b: `这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
8 {4 S1 |& d% D- x- V0 l架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

, w4 _: @3 {" l8 _* u

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
6 u; t$ {( d; Z( ]9 l上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

0 F3 y. A8 Q  z) T
- {0 L2 t- A1 X$ `( J, _+ k唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

6 P6 k7 W; A" u$ X0 {) o

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
5 W1 \; u( G! y架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 T. \, S# r8 Q+ d( g  w% o人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
1 {9 R- b& w3 c/ P
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

0 R3 L; Y$ L2 a/ N8 O# |2 ]. N历代志下
; P- j& G5 Q% `  \$ q/ C/ n4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

6 t  Z9 w1 D5 l3 m: r说牛吗，牛不过这个：
# [# Q5 I- o' `: c* b
) c+ q; b  D9 u% s

Onesimus1970

2# changlu
3 q( w3 L) S! J1 d6 l: B3 H3 \
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

8 S) W5 a, U/ Y) ?" e这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
4 F2 L7 @3 X( x& s$ Z4 c) ?* D" `! Z
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 m0 w* M0 t" ~, [5 B
' R5 X$ w6 T* j7 ^3 q9 Q9 _8 ~% d是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

! }2 H4 Y2 j: K, Z3 Y亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

- y) V% ~2 K( |0 q4 J约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
+ o1 A6 L6 G) B) j% R
6 y% i5 @" H, o所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
2 }" D! t: l0 A# k. z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

9 K( d* m  t8 a2 |. g8 Kיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 R8 Z; P7 @" e+ t$ L( [* Uקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

$ g4 X% y4 X3 ~4 G6 t2 H. S; L# K看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
5 j, O! s$ j( ?  i6 H" X3 Y9 D$ q
יהלא  ...
5 Q* G3 j/ |* O8 w: M2 y9 Ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

# O6 G9 h% @& R! U8 s3 k3 |
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
$ L& Y( A' a/ z8 ~) a( f7 N
$ ]1 N7 j/ c! }1 j, m6 t3 r雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。