耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

. V8 e- d7 O$ O' m; D: u约 伯 记
. [. ?% O' R( `% h; I6 l# X/ P1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
# \/ W+ z- Y! X1 ?$ ?4 h& |
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
1 t2 ~, l5 E7 D: o# N7 C
1 [' A. X8 o- m希伯来书
. u. V7 V: U- ^' l1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
8 i0 \! M9 f7 e- x: l' D$ c
6 R: @$ K; p7 ]唉，能说什么呢？

: z# s  `  t( _' k' ~% m, j0 j耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

' {$ o) O2 B/ f( g. @3 z" [
2 {+ g2 M3 W# ~. e 2# changlu
) G8 u( S( ?* V8 ]* S
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

/ e+ }; H- ]5 S" j5 D申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
6 N! U- ^, H* F* |; r3 f+ k
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
3 r$ p' E# T/ D8 S
: x, z4 A4 |( r% ^- m8 e怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

  o+ M# H9 x1 u- m* [* b  E; u搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
. i" ]; X2 `) _) s* u
+ o# \) _& n! c' |8 W23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

; \" X9 ~8 _( t$ f0 {" R怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
7 w! v! y, o& _8 [+ k上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

; ?) C& r; X' `* q# ]/ e+ _而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

9 Q6 l1 _4 F' w" C5 f$ {天使是另有名称的，
# ~) N! Z* }0 w, ~( ~: R  [2 G* S) g
( D! R( z3 E  Z9 l0 F+ _  b9 s创世纪
  a2 A2 U& y& M6 I! ]32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

, h1 D- {( A3 {! C: F% z$ V: k耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

5 s$ G+ r) Q% p! s32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

; w1 W3 K; P3 H& n毫无疑问，以前犹太人信多个神，

$ _, r* O' v& @3 z9 P/ u31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
9 r6 k3 q- z/ b7 M
5 v3 W, |' y, O/ B' m- y/ h- Q是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
/ c1 L7 u% q1 s1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
1 y% h! f4 @4 O  S+ K! F这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
6 s# I( \" {9 {. i; L1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
3 Z) r, B  Z# i( N* x5 T$ t
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

. e& R. `7 U) c: x% }  P# [* q2 Z耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

* y8 N- U. {# H2 X' c3 t" u* A诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
0 m, G8 J" ]) N
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
+ b2 S5 F( p! q( `% g& }9 P" o
5 r1 k# ]* ^  v/ ?2 X诗篇
: L$ [2 v) V- h9 s5 G89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

: b, W1 T: @* y# O读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" M1 }3 t7 f- }/ E2 R; ^

  n+ I; O4 ?# S$ v. ~! x' q6 q诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
. _+ I7 I2 n/ k9 n- J1 W. W4 F
1 f5 t& g) m8 B% y1 W  p如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

, G0 L$ n- U4 `) S( ^: R* M3 h耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
. m9 n4 S2 x5 O136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
+ w  Q2 [+ o) Y
: H7 [$ Y$ p* Z+ U. @% R如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

8 x" s$ O$ ]9 E, I
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% p6 w& o3 N9 ?& F6 a. e קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# e5 {6 P- o- |$ H
* F$ i& F: s. Q. j+ C( I$ X6 `基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
' a7 y$ ]& P9 X: V
& B) [! ?8 @# |% c, N2 |2 i忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

; `. f( L! y7 p) i9 |路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

5 M- P: [( V9 X, M耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
+ V' T' f/ X3 X5 t$ m) P% X
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
$ C$ h4 c8 ~" ^! V4 ?/ j
7 t, b: ~' T9 D" h. h31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

4 x. n, {* Z  q4 V6 {: n: T7 cיהלא  ...
: r8 n5 z; K, e; U( T% F1 lhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
* a$ K# e$ Y& k$ kקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

3 {8 R4 ?; ?# N3 D' z9 L1 chistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

4 i$ p  j4 P: k

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. W9 A$ I, g4 B) d- j

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
1 R$ {. z1 e, I上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

3 o8 F; g6 X/ R
2 n' S1 k8 b1 \0 }6 M唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

7 T* }& k( Y; ~6 p0 D9 O0 G7 X

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
/ O! K9 E. K6 g+ r8 T2 Y6 U架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% W7 _, |0 h3 w

. R- c2 ^  p* x2 b人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

3 B) e! v* V1 y$ g  x只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
4 a. v2 ~: i! i  Y5 z
说牛吗，牛不过这个：

& O2 E; T) q4 }0 t& J! U3 G+ V. q

Onesimus1970

2# changlu
% K6 S% m# `( ~9 L" ]
6 K5 i8 s$ C6 ]% {/ f8 Z' F“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
" v* N7 X- W  o" d! t. {
) z8 L: b$ n5 V! P6 [. @这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
% [' A; i+ y* W9 y. r9 ~( U
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

3 {' |% M$ w8 w2 `. H是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
8 \/ U% x6 k$ E; z# H# S
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

. U& I1 C/ [9 L; z但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

' s+ O, f- P" j% E$ p创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
! Q1 F6 J  ^5 N9 m5 R1 l
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
2 ~+ G/ p! ^9 X# t" D0 `& Jקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

" O2 e: f' B, B3 F看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
' H6 a0 B- }2 m
4 B+ a  I5 y/ x) L5 O4 Wיהלא  ...
$ v$ V/ W5 v: ~5 Whistorian 发表于 2010-11-11 21:37

, _* ?# S2 m) {读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
5 P, f8 z! l& H3 u
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
! ^. y6 t% I3 H( G
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。