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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
& c$ r9 W2 ?' l, k/ W& N9 q9 a- X+ ~: E
嘁哩喀喳
+ B: ^. L' G+ H4 S" Q6 d: p: u# k耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
8 {+ w% n9 v  ]* o' K我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?# b1 Q. A* y8 F! q0 W
你回答:会。
( ^7 v) ~, v& |. h, C) f4 o1 [2 F. N: x
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
, |. O! @/ \; B" L( P( h3 S* c4 q$ X( V! k5 n* t& J9 }
) R5 ^  B# X7 E; S# Y
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。7 O3 d& [* ?0 l) m: v' y7 I

0 g% C, f" ?8 J9 B# |, ?但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。4 j+ J  G; ~+ w& d" S" X

: q5 M# I0 y2 e& M& B& q8 Y9 wQUOTE:
7 G- @' ~; W1 U4 y9 h- s6 ^
2 g4 c3 ~8 W0 _+ T+ r) x) H耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”0 ~  B/ q9 M7 ^7 U

! }' p, E! N& j4 l5 S7 b) ~& x6 k' y6 n0 e; H+ R& _
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
# ^* Z! L3 h9 V; Q3 {. R
) |6 N3 ~5 L* }: y/ B/ d2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
2 r! n! K, V# ~9 G0 e& M: N
! G, J7 k* D3 y/ v- W3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”( h, }+ ^& i- b4 v. R1 G

, H7 {# h/ C" u: q/ z4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。% b- L' X0 Q0 X

. v& h. q7 H7 q; \; |, O, ~我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
2 y$ d: G$ U; {- y2 h  _& n( r9 ?- }* d
' m  m  }0 o# \% o* t( z7 | # T8 G' U# u( S7 |) r+ X

+ d: C: j" c, a6 E. E' l. dQUOTE:
2 n, j$ e$ J  }
) R3 ^6 m  |- W常常! Q: I# M. E; t7 M

8 r3 t3 _  N& S8 c/ W6 Y8 L5 e2 u' b依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
4 ?8 P, Z) v: f# ^+ M3 D: ], @
1 }# q" J) A3 v( U* A$ }8 ]5 p' ]+ O# V/ q0 }! \$ D
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。4 K' G0 U2 {4 s" B- K4 P

- l# e6 E# l$ cQUOTE:. D2 }" f' B$ i# V9 A# i

' D. s' a! s* N你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?( _+ ^- X. H& w9 w- c
4 `" Y9 s+ d% s1 ~
% S0 F7 R5 h+ w6 }# [0 O
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):% S* w, h- S. v9 d6 S

# A$ D$ L" n6 N3 @, T9 ~% S3 UAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
) q# h8 a9 Q# m" ~. x' l
$ X6 v3 K7 s9 Q+ }9 |5 K ) d$ z7 t7 K2 w) `3 A3 d
* {1 z; X. [! [+ P" ~8 ~2 y
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.1 ~5 X$ ^5 U$ K& n5 Q

7 I8 D2 ~' b! Q" u) h* ^- X/ V : U8 s9 V$ |9 Z7 L& e# ^

  }3 C. z8 b2 O1 `% E
7 C+ P/ p0 n+ C
8 R4 H7 W$ x5 }0 a( P4 ?5 h/ H其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
0 L& ~% p- p* B' h
1 u7 M+ t# L7 M  H5 \
  X3 N( v3 W) ]
# ?, G6 w- `8 M: q, _! Z# gV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)1 w7 t1 g- O( G& r" H9 r. D% @
2 y. \: F4 C) n4 s  X0 {- a
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)( Q8 m6 l% e& g1 I2 M
6 `/ Y5 E/ m; L2 E9 z* B# x& @
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)9 U( V/ k% O* D& s9 p

& |7 ~  y' U, I) w7 u# sV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
6 G/ g2 B& ~& n. g7 u2 l+ r/ h6 N  u% ~4 p$ z( y& }
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
+ Q+ c) v( u8 Z0 G2 U5 n! B- i/ V% s- W
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46). u0 }8 a: J5 \& U6 Z( r
& k9 P* N- R+ e2 H2 g5 V" I
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
+ J, W5 m% ^& P' |
( ]$ v; R, y, D% l) o4 a7 p1 jV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)& v* j. h6 z$ m& _5 i% B) p

' {2 [" X. v+ QV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)8 k; I: \% z% R+ x9 F: Q

0 r' I; {1 }5 l2 p$ CV 20: General summary of Acts$ U3 Z" |4 F. M( T( b1 f+ z

2 U" X7 ^+ q6 S7 ^/ ^
2 L# k' x( k2 `# y# N/ t5 U" {4 E, r* C
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。$ y. L( B. Y: N4 ^

4 l4 N, n* \7 J  u+ `因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
! A2 @7 J! ^* Q
9 a# Q  d$ D2 r1 A  s
$ b$ k' Q& H$ ]; K% H9 f不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。" @) U/ P8 o7 Y

5 @* ]$ N5 \9 |SDG; g0 \5 O7 A/ }5 [$ I

, u( c9 B6 D8 [) o2 [
8 v* g7 I5 _( G. ^3 {$ L
) T- ^( }/ }8 k
) p) M; l' X# N- _; s4 m! W% c1 w4 }% o- O3 O" |$ k
[snowball]& j5 Q; T+ U2 d, w4 s
" D/ a+ `& j3 o( r7 `

  D+ H# E* R/ b$ \" e# [/ C
7 [# m7 A! l" V4 s! ]2 o" v马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
  P6 U. c: |) |$ n3 Z& c9 {* X: o( S& U# N( o- K- Y. W

2 `# P$ h8 S* m0 S  b  g! m9 ~" C# N6 Y; u7 |. h$ ~1 P
[josephshen]
% ^, i* ?, C8 `: _; B3 U: T3 {
1 @! T! H! e9 T; r# m% x& w; B2 j

( c# V  P' G9 a  s' I其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
) ]2 r/ j: u' @; Q; P
" F0 a/ m. ~8 F& A. p8 a1 e% O ) Z/ ^5 \- x. @8 e0 o9 g

; o# q- F1 K3 U3 i/ h% B能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。: N  Z, L4 O& u

; x1 S' U  n8 `0 y+ W5 B / t) \' J& i' `+ F# K2 C3 q
' f0 s/ z  K3 D- b) ?; I+ }7 d) H8 r
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。2 n4 j4 @+ u0 G. X& P4 P  C

- I1 k9 Q! ^* l可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。7 ]# j3 S8 E( z. O9 n

" _: G' D) o1 }, ]+ k" C0 V可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;4 A& ~5 f( c" a0 j

8 i* P# |6 D9 ?" K* `可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”; F9 y  N8 g: t/ [0 A

' B* i: {6 C0 l, i# A& h* s1 M可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。* c6 g% Y7 B3 c) A6 F
" m! X9 f9 ^* E' ~
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
! n& i' b/ e$ ?, Y; u3 z$ a2 C2 }, y; t' ~6 a) g

! K( `/ Y( m3 Q- r8 J8 \  `" `( U" d+ A  ~8 ^/ S' p& f% T
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?  g) b) z0 |- l2 E) w+ x

3 e6 a; F0 E8 y5 V+ v1 x第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
: b0 U$ n$ h# c- l% L
, K6 U! G; o2 Q' n+ e第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
1 f5 E0 |6 Y% Z$ o' @! I& [6 A- d5 Z7 w3 U9 t( ]$ W2 q2 q' ^( c: m
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。4 \4 V+ Y  I9 m5 s" y
# v* Z, b( K$ b& X# t! N7 ?
' s) \$ [4 N" d1 h5 Y9 b

/ u3 P: ?, o; Z所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:& E. ?0 q  K/ Y, c" Y$ F6 ?7 N
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:+ `: U" R1 \8 F# d8 N) J$ n7 d' }

0 t4 p7 b& {0 B( o# R3 R0 Q  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。/ v1 ^' o# ?0 W9 N0 B3 R

( S" P$ j* z" c  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
& G* Y3 A- r! G# a9 e% j3 Y' b3 L" E7 ?  P) u
  3.拿蛇(徒二八5)。
! ]5 n7 q( a8 K7 t- V% l, o
5 R* F0 h6 h: d; P: v( _9 |' t' C' f  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。5 T7 L% \) \, f1 Z& T" e# |

; L$ a( D6 d7 T6 q! K9 e  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。5 s+ q3 _& `# {* {: |/ X

3 ]+ L  A  z' A- s" B7 C  s- \  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
& Y4 a9 o, i* ]
9 p' R# _$ H5 g  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
+ L: ]* g  m! J, F  l" I; i【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
4 G6 ?, D2 M5 e. y$ i8 i
' V  L" @# n, n% T         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。0 {/ f9 E/ u# z7 E3 y! \

' W* ^9 d$ ?9 k, q9 |         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。. `( x' Q, _. z' W0 Z" j

* L* e+ j7 M4 F- l# b$ U# q         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。/ @4 {' U6 F& k% m3 q! I

' A7 i: l# u) g3 h0 d         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
2 |2 G" A2 y1 [% z/ @: r5 j
0 e$ ^6 ]# @, {  L5 x         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
" J8 B% C* [/ y- i% B2 G. o! t1 l) o" F2 p! q
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
/ A) Y2 u  y* w  W# {4 g, U+ A  w$ R% l
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
" E2 G' ~/ N. o, X6 C上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
) L& t3 l8 H$ }
- G  L/ o3 M6 _  }8 D3 _# K8 b/ l

8 s+ R( Y6 E- u' i, [丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
# E3 ^  k# O3 u' K; [2 C6 X* s2 [
/ X1 J2 r$ }2 h1 ?  W" P. a如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
! p4 o0 I% k+ n上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
+ i$ N: n: t4 v
6 f, f5 r, X7 o6 N8 D8 f! {  ^
9 ]. I0 r( c& i( j1 r6 e
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!4 O7 ]. I; n. d  H( }5 t

1 X1 w# ~2 z; }9 C4 R还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
) H3 c  N3 Q3 r2 P  ]# i% u/ a. X0 A) i
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?/ v! G! W) e2 M: ~' L1 M, d! Y. H
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
/ l  Q2 u) a( ?' ?
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!( Y1 r# \, g+ R- q. R+ {& N9 h6 I
0 c  k8 ]# u0 x4 e( ]: _1 K  B: a
还好意思说我”无话可说“?6 ~  \% U  U6 A  R7 D
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
9 [: D3 G' T, E- X
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。; e$ }* q& K# Q" s9 J$ ~9 O; C

9 C( Z: g1 I& F) M我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 0 U. n+ Y5 ^9 A' k$ l& f8 w; _* L
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
2 X& X3 X0 V0 S上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

9 p( h" \+ X! Z7 p
6 G3 l7 C( {( R" D' v- {: p; H" a' Y貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!1 h# N( m0 R3 x3 l- e

2 E' `' J! @; I6 H按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...1 i) U+ a7 ?6 v! U6 M2 T; y
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
) J* y# J# _! _9 k9 V' h
0 J, D" @) t4 i  ~( f- Z世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?" T1 E" f( C6 K4 `

& A9 w" x. g1 j) l如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?6 N( \1 b6 q; A' R- P; \

4 j- t; y. W# j  H6 ~做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
: {! v  T* `" L% m
  E+ T$ A' U$ |+ a( l7 w5 h世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
8 w  B% v0 @, r, i  e, `嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

3 t# t) x# F0 Y- b% W0 b- d可笑的强辩。
大型搬家
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
- Z& S1 R$ s# i: R1 Q上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

2 h6 b( _- w& \; ?: R
6 [* J4 v+ r; c3 T5 \' r' G% j: _有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
3 V& i" P3 a! q6 N可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。7 D! I% o: |1 z9 _$ @% L6 O' m7 u
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
$ {" \/ {) d/ g& i$ N2 s! F耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」  ~0 k. J) `7 h/ Q: {  i

2 |* T4 v4 P+ c4 I4 u  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
3 ^" A5 Q: R3 |+ e& s, g可见,神迹是否发生是神的意志。
! R* b3 A: N3 p3 n8 G4 _& {上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
6 |. U: N  ], u1 t' f6 z
  v6 @* O8 X2 b- L% I
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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- p' [) q: }# _! ?% m/ g7 _" `* _' P- H耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:0 ^  I8 C! m# P# Y0 D
1 信主的,才能有神迹。# [3 T9 u  r7 @1 R: y  J/ @
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的2 f  J4 D9 d7 I6 a8 l: _
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- P* w" G% }5 A- k. ~
1 信主的,才能有神迹。6 K: y+ \* F* W0 |
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的) p  ~+ P2 B. c! u% r) ^
3 神的意志凡人不可知。
& F7 ^# s) N1 K; a, y9 Q- s上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
, X- B. C6 ?* e. [1 t% S: I

+ w+ J" X8 b# N4 J3 Z, l! K2 \呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?4 j! T! s  o( t7 a0 F! f' F

1 @% U) }  i7 i$ ?3 |耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
- Z% c7 z' K6 z. E/ N% K! k
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
$ p% R/ f' @; j3 W# G  f! S9 x% z- `上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

2 h( G+ q5 j# H) s: p  Z( T$ S  j2 v9 g9 V6 K

  N# U& I0 A5 @+ x是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
+ ~% |1 f1 Z& y) i$ g0 z" S' i  `8 r
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
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比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。! A# l% G- B: Q) J% ]
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
' l" [. \% x) D$ `0 Y  P4 O$ G* @. b因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
- z' q- l& @! U9 j4 l- B2 c比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。$ u0 ~& h6 N. H- h1 M# J9 b

9 W# }6 G1 w4 ~; A另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。. D/ j- y( l/ w7 D" D; e( n
1 _2 \9 Y" O) w
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
8 x  T' |) p1 e2 g3 a
0 U- y( z# \8 c+ T第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 ) [4 `  Z7 }7 {: F: [
) F- D: t8 f. n9 n
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。/ L5 l3 V: l# B; n8 Z! u3 i1 u
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。+ `/ }2 j, N( D7 x& B: c1 ]
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
7 J: ]- m( ?8 ^8 X  e2 {% B比如, ...
, _0 a. m# U1 h上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

* {& `* f$ p+ d5 w: d
1 c3 {2 J8 G1 _( j8 ?6 y0 f不是我在回避,而是你在回避。  e$ L+ s) j. }4 y& C& q! ]

& z, d5 `0 f$ g; ]6 ^你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:; S  R4 H2 {; r, x. M* V
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well.", d' C$ Z9 n. Y2 \) \
7 K$ K  g9 q* y  q. G0 M! K
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:' U( C! o5 @% X1 t
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
; P( w) l& L7 z, l6 K4 Q上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
7 U( d. z) }/ l0 v. F6 T

  X  L( W' J9 s5 H/ v" J1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
( ~% ?7 ^5 W" p- K0 r: }: r5 e7 e3 E* V% T+ L$ ]5 F  e
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:8 S8 U' \. @& o9 b8 ?* {
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...- A' q" r" @- H
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
8 n' W! R+ L  |0 o* X; N
8 p. t1 K3 F0 P8 M9 e4 {; R( e$ [( I
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
- R( X$ }# @9 c* [% M0 A( |
2 M2 b5 _2 A3 L) X( s: h2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。; Z( _# I0 c' M. q+ i/ _' q2 C

$ z! C3 ^/ `5 E! ]$ X4 A6 S, m: Z9 u不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
" |6 G* I! Z" P6 i2 x9 a0 N–auxiliary verb+ h3 @* m& e/ T! k+ m% T
1.
0 T6 A% O. Z+ h. |" fam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
) Z3 O4 {2 E3 h: X- Q2.# p" F4 s( ~2 Q! Y) @
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.1 e9 i  \: a6 f; @9 p/ @
3.+ V9 N, w* w! z9 g) L
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.7 l/ \/ x9 Y0 U9 B/ F0 c* V
4.! U  Q8 i9 A# \/ }, f
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.' t1 L+ Y9 E1 B0 R! q( o. L5 A' ]3 a
5.
! l/ w4 A, M: q) ~! H( Ham (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.+ e+ }" g" |) L3 _
6.
3 w: ]! }$ I) E5 Oam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.( o/ @& W; q1 M/ S6 ^( C
7.) e5 l! ?- {7 c) Y, z. m  a
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
3 f& O# L  D9 ~! \8.
# ~0 k* X1 A' A4 H; [* Yam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
2 p7 p# u1 c# {% L9.5 L7 C3 F9 p3 V  \2 E& s
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
( \5 ]) ?/ @$ Z8 ]- Q看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。3 }: n) E- w( @- A' o
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
# M  G9 p% M; `; j; ~& E
, w# w4 t/ r! W
呵呵,不要卖弄自己的无知了。/ P% N, v* G8 c7 m# g7 |

4 N: j" }4 r/ v; k这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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