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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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嘁哩喀喳( D3 j. C' w5 q0 A% L6 o. p$ ^* A% K
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
* k- ]. D' Y. d6 L! M我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
( I& o( e; C3 }# p你回答:会。  p0 t: t6 F7 |3 [
- X2 ~1 U2 T$ X- V0 K- \3 X
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。6 E% R& l' l; f! J& w- U( N

8 K  c6 T, S- @$ ?但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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QUOTE:
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( s+ M& @" |! k6 |6 {耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1 A) N; b& G2 j* B- P1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)  o. y" a3 z( `# N) Q- b

3 p$ o# R" m2 S* w2 Z2 d9 L# s2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。% P! S. O8 R) o9 y" o8 b
6 K9 A7 N) f- }% D
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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* v9 o7 X, V6 i4 A4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。& ^9 t  w  i  y5 H
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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7 B. A* d. Y8 G  l2 @# @7 A% M7 B% Q3 R' j& s
常常# B* S) v' e6 g

0 l* q6 e% Z% l( b$ s3 a" V8 v' U依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
% B' I* S( j' H' U8 i- K; u' ~% u6 z/ \
/ Y+ k/ H4 ?  K/ z0 D
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。9 k* \2 b9 Q4 C
$ F4 s5 S1 m* k* H/ |* \! k0 w
QUOTE:5 }0 @6 O( W) o9 e. S) S
5 U% {& y6 B, l
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?& G* S+ O: K6 a6 _6 M1 N
( ^3 l1 L& L' A+ S, J

# c: W& E6 u% M1 u  V8 L# P$ G. f$ ]请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):' b; l/ m1 S/ k( E4 c" J$ X

" n9 {2 T- Y$ T* wAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details./ W* Z1 x$ x! \9 H2 `" t7 Z4 G
& N- G( j0 A/ m  o- p7 [9 z# f
+ l; M" @5 U% d! q
8 D1 ]' E' Z! T& U
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.$ a% o( x3 P' ^7 Y& X
/ p1 g/ c! r- [4 x

1 \* i' |- T" S
( f7 ]; u7 r# s, V$ v . g  ^: r& v8 x/ L$ {! T7 `' v$ P
; H1 C, G6 Q1 ~3 P5 X4 N& D$ x2 e
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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' r- D, g8 y8 d2 n
4 V! m7 P' u# S; s* j7 {% ^, w) i$ v1 c9 t" s- D
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
$ o4 X' s. Q; v: s. R( V+ b" F" m5 m. M! E
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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- H3 o" o1 G# |9 ~/ uV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)2 q: s2 C4 M& }4 x0 v: Z

/ U) [" b2 O' \! ^% NV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)2 f# y4 m9 P" n) F

5 @& I/ O2 u3 a" y0 G; KV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
, e' X$ C5 M2 [- n9 P; G0 n, K1 f
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)8 C* K4 D, @3 [$ P6 A1 I
) o0 d4 I  c1 b7 U+ G
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)2 w3 v. i& e, x+ }  J" C/ J
9 l, @- Q5 C& v2 u  ^: V. i
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)( \0 y7 @# X' O
# \2 b6 P) @2 o8 ^2 i
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)- E2 j3 Q7 r; K6 p1 i: w" w7 B: X

0 I' b8 C% W- L# L, zV 20: General summary of Acts
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7 V4 T2 ?0 C9 R% y2 ~& i
; v, ^/ n6 J5 }我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。  T. N+ V' {) ~* X
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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$ R9 e- @- v+ E6 n
" Y* D3 b' y1 L7 _0 G  _7 p不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。0 f9 i/ c) G% |& p- `7 ~& n

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( g3 p1 L3 m9 u' b' O4 c. B( c, R 2 W. ~4 G+ g, S8 D
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[snowball]
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6 }6 f; r* K- m0 M2 K6 e3 ^: n- F% K9 W$ {3 A1 e4 F
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。8 z0 t5 a% k( ]7 k2 X
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。# v2 _  E$ e% U, Y/ q# ?5 z
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" ?  K6 A. _% q) l. r* r6 d

" c* n% s& b$ K7 T2 M能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。% d4 r$ ]2 M2 T% c7 v

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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。! F) k% c  a8 t- }' `: j5 N' p
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
* G  P& U2 s, I( i$ P
, [4 d/ C9 |% P! l1 ?' H1 `  T$ d可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
* \0 @  O& ^. ?, E$ A4 I7 a: d- E, x
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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  R. @( \, \1 Z6 n: D0 F( L我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?' W2 j5 a3 B- y$ [! n, l
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?/ @7 @7 I( n( v$ g8 l6 S7 z4 d+ i

: c2 }- B2 r, |5 k3 b; O第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?+ c' c& L8 l$ S' @3 a
2 [3 n$ z6 v# Q+ g( ~3 _- ]/ S
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。# j" A- a) _" K! ^) i
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3 o9 ~. k* g( u6 @
3 h: U' e/ v0 t# r4 Q所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
! [" a8 q/ \3 [$ x7 ~) q一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:: e' M. c! f1 g- J" c5 I
6 Q& @. ?& J- M" j' E
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。# ?0 I: N! T1 v: ^) g
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。. S8 e. C. @* A& z3 v( @# V7 ~& y
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。$ T7 c' F# L8 l: w
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。" F6 K% y2 o7 q, b; {
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
9 I$ C  U- r- C/ i【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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7 f/ M( V- h# K- ?9 F7 c3 ?0 S( l         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。$ k( k. B$ R# W% K
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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5 \/ N0 T; `5 l/ V         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。' P7 a2 Q8 Z3 V

+ j, p' s' C) D0 X         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。5 W0 V6 U# w# U  K! `$ X1 m

. @! \* R( T! ]  Q4 g3 E6 |! A" a         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
7 _9 u! C* n8 S; U* r4 J: H6 v9 X
, C( D1 p" Y, D9 x& ?- ]         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
* k5 P' B' Z! D# j  d
2 D1 @8 B8 `" U: s' F5 G' O         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)3 ~$ }7 N+ B7 H
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
$ i) m/ v8 C* H' S0 ~% R' ]

6 _2 S5 _& b$ x3 P- t
" p1 ?- E4 O/ r$ h: K4 e7 j0 u丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?3 x7 m  }+ o3 n: e; b

4 s5 U( P7 \' B1 n- I1 R如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
) h+ x: r6 j2 A% d# z  V, ]上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

" T8 ], {: o' ~6 T9 X. E
) Z! M5 P+ C6 v# ?" L5 Y+ r! b; V5 v; \0 _; v* O, z5 K% i
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
* ]- t+ @& t7 Q6 B
" j/ N$ |; D, A还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
( g) m8 I- a4 y. l3 G8 C
3 V$ j$ }( c/ y: ^$ N. f( k7 S如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
1 Q9 n+ g1 M: t8 j4 V嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

8 P/ e; H/ X: P! H所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
1 k5 m. ]3 N7 k$ O3 n* e. ]2 k
, o7 p9 J1 ]. l+ Q- I: Y% U" ?还好意思说我”无话可说“?
( s" |' k! N# ^1 W. ^5 e. V4 d嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

* B/ d1 H4 ?1 o3 L+ c神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。' X$ D1 [: p3 X

4 \+ m2 B* G* ]我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 ; c9 |$ O/ P% [7 }; q. J
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
" y$ i- \$ T4 i& ~上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

; v; J  s! ?3 [, J  p, {7 B( [! L2 o& s% N1 T
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
7 c0 L! _+ R0 y4 V9 Q9 R" Z- B- F) H% g
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...! j! l2 S+ H! G
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

' `6 z- ]9 t7 @- s  e( k$ o: e( P0 L+ ?# l5 @
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
6 h2 D' t# t' f$ v& S, B
( s$ M& e7 N; \! Z5 Y) m! {( D, p世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
5 g  ~* }3 S: A' Z. I. @4 o- X' O8 a! T' h- Q) u; T
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
/ _+ Q; {- S& g5 Y5 X/ H2 y8 v5 y/ j" ^$ P/ a% J% v
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???3 l7 O, {% C" V/ w
# t, V) @, D! p# c, f
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 A- I/ E' G  Z
, C+ }1 H; R$ B- s
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...! I( b  z$ Z! R# y, H
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
0 }0 [9 x! y( R; Y1 m" u$ o
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
  V( G$ {0 M! t0 r' c( I, r- e上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
! m& [) u7 i9 m9 {
! A1 w) d& c, H3 `/ k7 {2 n- l- d, l6 p
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
5 K- d7 K/ Y) x. u- s, E! D6 j8 {可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
/ [% G) w/ R" D' P4 {: E6 c/ u举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:, c# j1 d' [$ J1 f3 k9 G- b1 _4 O
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
: s3 i5 B& \; w/ k0 X$ X+ L1 w9 }- F7 H0 {6 ?3 B" N, B/ r
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”- N9 R! K) M$ G& t
可见,神迹是否发生是神的意志。
! j, _' o$ @7 J* L+ I5 |上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
! x% N1 E3 p0 t7 u6 u3 J, l
7 z- j8 S2 G0 f+ h. Y# o' a
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
  r" Z* O6 w6 J) _% }. x: y- j& a
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:! Z$ `; I( N" d3 Y0 W1 {9 M- J
1 信主的,才能有神迹。. s4 z& ?9 T7 U/ q0 }9 g
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
: W& ~* S& A; g5 u( s0 D3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:" o- G, N& P# n9 `; }0 m5 M, O
1 信主的,才能有神迹。
0 s# l2 j' k0 _5 E2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
2 Y3 e2 M. |* U' g3 R3 神的意志凡人不可知。
. u) H" T% {" i% [上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

( U& F& d8 F  r. e2 I) [3 T, O( s" Z3 o
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
1 x4 A+ V. T8 ~0 N( Z- k2 H: W0 ~3 H4 D
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。- `# u4 }0 W! h1 N: ~
' U( `' l: i! S5 [% _
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
6 F( Z. f' e1 Q2 d3 y" ~
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
8 {- S3 h* l! h上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
, ^" \' \( D4 [7 h5 ?- ?4 K
9 F2 E4 B" D5 k( W4 }- ~8 M* {* u

4 @1 H  D8 o, X( N  g) ~( e: t是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
+ Y/ ^$ u, ^& m$ D7 v/ v) ~# l! K% }8 c& [; z9 Q
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
8 Z7 T! l" K# `; ~1 a. @- I  T' L% F" E2 X. x
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。" O# j9 }0 M* r
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。0 ?+ d. H2 K" L. Z
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。# R" S. ]  |( s! \  J& G8 E8 U' D* H2 w& T
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
3 x3 T/ G0 ?- C
, L: ~! c6 ~5 W) k% k另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。+ N4 S# O5 z1 i( b' h3 u& V+ g

" Q, a* q8 {* J1 `第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。: a8 u! P% L( u6 D, N/ K6 M
" f3 _% @6 Z+ S6 U3 t
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 , @  ^/ X# `6 p& C; {" T
) |# b# [1 D8 f- \, B# i1 ]
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
3 k- r1 l2 c. N* c. M" m! w" P) L第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。* M6 [  z3 Y1 l$ X6 j% j* q
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
$ n4 Z/ Y3 X. D  m- y比如, ...
  v' a, X" H# w5 c上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

* @2 D2 E) G0 _; e% z$ c! i" K# S! m1 f. y
不是我在回避,而是你在回避。
: O3 w; O8 }9 _
- Q* C; ]* \* g: s: k, |" T) R你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:$ W* g9 `# o7 h7 c3 x
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."0 L' D- E2 T, Q. H9 A& {( o
$ o8 u* H7 u, N- F! v7 M" r
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
/ o2 a. ^5 O" y7 a' Z$ j# vthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
! Z5 \$ X8 y: _" `; g6 p上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

. ^% o1 \, H8 x; \% j1 O5 j9 Q, n4 Z* @3 E5 U8 K$ Q" V
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?% l4 p) l3 _" {: o5 E2 ?/ z
/ v6 z' L# y$ X* Y
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:* Q8 M% h7 ~  @2 K5 F8 e# h0 A6 L
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p .../ {/ u8 A' D3 u0 i8 a
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

  H. {- p% v9 Z) @! |" j7 S7 n5 k
+ W; p" d! Z8 j6 l" e& [! o1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
7 K( B9 i) x: W; o
" b% @5 k! y2 a4 I; A+ ?2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。4 b: R& I* ]* P1 E. x6 J/ U

( X% Q1 k4 n5 k0 w0 U不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
' f) R; P! y( U9 x) ^2 P: C6 x–auxiliary verb
3 w! o% O1 ^& R5 i& u, u1.
5 L, D8 T0 l! u5 f) B: l3 L5 eam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
6 |+ T( u2 f3 L$ X! I2 m2.9 S6 c3 w5 V$ K  u( s3 R
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
& _# t8 |* m& @( p* S3.0 v: x) Z$ J5 H' g& b" F) S8 E  E9 N
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
& Q+ x) Q: Z) F: `8 l/ h4., z8 I" w- z: ]+ g( }4 D5 Q! h
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
( L; s% ]# Y; p4 C  g, ^' Q5.
8 b" Q( ^1 f! p+ ?0 Bam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
/ L- {8 b; y3 t' K# }6.
2 C' e) [, h8 P- p$ Eam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.) K. M$ Y5 U0 ?& V& r
7.0 D: }6 s' k$ p  R
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud./ L4 }/ T6 a7 z5 _; E$ X1 k8 T
8.7 z1 p/ B$ R: C* F0 D/ J, B
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.* q# p6 S2 R! u
9.
& Z" w& }, O9 E+ o" {9 n7 L9 i  Oam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
: q3 B+ I( `! L看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
3 H' e& e0 \$ [+ z1 J8 G4 K/ O# i上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

6 {2 ]7 y+ e3 P  m, h; N) f
& Z: Y/ }" J0 g$ v( a7 e呵呵,不要卖弄自己的无知了。
# E' ]; K9 U$ b4 |) e0 r' M- X1 R9 h& N3 Z7 Y) d
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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