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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:7 G+ T* L+ w! E1 ]; C
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嘁哩喀喳8 b- u  L* D: c- g+ |' t8 p
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”/ r5 ?6 k& y$ H6 R( T
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
: B9 C" o9 A6 h0 H! |! q* e. G$ U你回答:会。
: y3 P% J7 ?/ b( g& C+ _9 A( i9 z8 e6 E2 [# Q5 P0 T6 O* s- R0 X
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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+ P5 ]/ t* H7 K7 p9 N嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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0 ^1 a3 \* c7 Q0 W; _但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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# C3 M3 _5 m% \  ]" Z( b% B& p耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”4 T, h8 m% M: c/ W5 e
6 m# l. D0 M  L4 K7 K: A! B
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)3 C! _. e/ j! d) R6 ^
; J( s) J; U8 X; q
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。. o( x! j5 \( o- h) m( F
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”5 K# ]1 r1 h7 p% k3 z

$ O* [: [2 y  E2 B4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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7 {; j* w" V8 N9 U1 l/ L我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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8 J1 o( a  b0 y8 P* u$ ]9 vQUOTE:/ m/ j/ F. l) t1 x: {
: V% z2 n& P  a- l
常常
" @1 @5 C6 F3 U% V5 h
# [, @& i: X/ }8 F! y' p% T' E依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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6 ^1 q2 c9 w7 {+ ~
2 A2 S0 j3 R" F  r% z# O3 \. D# r$ Z这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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: p5 \! _4 ~# n. z" j你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?0 h( U6 \# h# l8 f! B! _
3 \$ x9 O" l. w7 p! y' b

) D- H( {: M2 F: u请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):" W6 a' J$ s' E! C) U

& f. O1 t$ E. H+ d: t; ]( j; jAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
( }& V7 `% F6 V  b+ B' n0 J  v/ F: F, t

& K& ~2 X* _1 \+ [( p- N! x1 w
) k- x# w, A& p5 \2 s4 lPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.  n; \0 f- L' G4 ^! J% ~+ A. t, ^# \6 C
9 v  J+ r7 I8 Y

8 w! y- o& ^& B7 u
4 i* t% _( g- l   I- ]7 ^3 V$ S
. l8 Y- Q9 K3 `/ e' t* h* V
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:9 |- m' w* U2 N) A
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8 m' r6 ~& S. Y. P* |8 T$ c( ?( f
4 t3 i0 V; F7 S  W* x9 N/ E- z0 RV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)2 U) }7 x! j! @1 R
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)0 }+ s9 z& M$ N
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
$ G; J5 R9 y; E( t: Q7 X2 L3 e8 B
4 V- I$ L2 }# Q3 |7 Z0 `V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
  |) C4 `( s# E8 p1 }6 B6 }" n5 a' m  Q9 e
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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5 N+ k9 S4 [4 ?0 ?/ [6 z& @9 BV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
9 S5 H( C% a# K- C) B
3 p( e+ V$ j0 L9 m1 G$ M7 \7 LV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)8 z2 H# H5 _/ ?3 z; @0 g0 d

- A2 o) L5 k5 j9 `V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9); m7 z; z9 `) V% _

/ i& H+ [5 P- v7 Q. s, E) d/ kV 20: General summary of Acts& i+ T6 c& D  E" a8 ?% N

. ^; |& g) I" P2 `8 f
6 E1 |$ Z) B3 m9 T, L! _
3 F4 p: O8 U, {! K我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
/ i( R$ c3 o) w/ l" N0 e1 p: }( u. o' x
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。1 S' L0 u; y9 ]0 s* x# f

9 a& c8 s% L/ d: o8 y4 S
; R9 ^% F( @- ?/ x2 t4 [+ Z0 q. I不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
6 Y- C- F5 H, q9 B* D# s( o& Y& u. x2 w8 ?- @) G$ j4 A2 `
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[snowball]' E" t- p4 Z) X0 s
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, U. [# v5 h! Z4 u. h4 ?2 `, O! g0 {0 R  w/ }8 G
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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9 T% u0 n; o$ `0 C  G7 H
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[josephshen]
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  S8 L9 g" U: |其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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1 ~" e5 Z" X0 N! v9 w+ a9 u* z
2 l, L- O% h$ i% B& w
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
1 F2 K) t. h9 E) l. r9 Q
) Q; J3 v) `' J. S ) ~8 E- U' X8 D9 g

6 ^* X  N/ B0 H. [/ V" |8 i4 O可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。( ]3 C& h% n; j: t: C; g' p

- B% {( c: W0 I; b/ z% N9 z. h可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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0 |# I6 |- n  T) G+ Q可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;: B7 x4 m$ x  B' O

* ~8 f$ N* X1 l# R: [- m; B可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”/ c' _$ @7 g8 k! f# O  M( @. g
! ?& v; C. t0 V' B
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
% i: T4 g; ^9 y% u3 Y, `) R8 D- l2 q3 k- Z/ d1 |2 X) p
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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& n' j" O8 p9 K5 I1 |: e; n5 D; _' a7 u. R
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?& R% P- O0 h, y0 c
( n3 P2 P& _2 O' ^" j2 i: [! W
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?" ~! k; H5 t( H' G) Z

2 T# X+ P; k/ y+ w, E4 j' Z第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
/ g# j5 ^; x# x- `/ }. r
7 E( a! V8 I& y+ X7 e3 E第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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8 V* Z! Q: h! f1 B8 v( n
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
% {- M  v5 x3 G) ~% Y( V0 @一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:% j6 Y- }0 M- {) c0 A' [
* X, r! N8 ^- Y8 V# O( P
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。9 }5 A4 K5 ]' ^' w& g; d) K
5 S1 D/ E6 Z8 G) x$ X. G
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。4 N, E5 d; R  b$ I: W& S  w

2 j4 K8 J1 H" E# k! X  3.拿蛇(徒二八5)。8 @1 H. S2 Z4 g( L9 \, V. \- P4 O

6 M$ T+ b1 `7 Z; j6 Y4 r  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
9 J: o- R9 S5 Z- m, X' a2 x: S2 q# S9 s* Z( B
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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- a7 p2 P' C! G: n* P$ y; g$ F8 ~* L% X  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:  }. o! D1 w. }0 F; k
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
  a! e. U: ?# y1 f1 d1 |; {; m* Y0 x$ i; k( a: m# d; l
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。+ F7 f/ q' H. v3 {0 y: J
5 M9 l& ~* R! p( u
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
3 j4 h. O2 w) l3 r& c* S9 t) w9 `; G8 l7 R! o
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
+ P- |) x3 V/ n. j  S# u, |
$ r, n- g; `* i. K. p1 u. V) O" }9 B         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。" G9 R8 e# z( d2 X( M/ @* m- E8 e

# q5 |, k# |* n5 x         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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/ q' Z% `3 D  D  L) y6 _4 f1 M" \( ^         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
8 W! T( F6 m! j: m0 _3 _
# ?8 w$ {) \& l; l2 R* D! E# K- v         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」# }/ Z& d7 J7 @9 Z

. r, `3 b2 s# J. B+ U1 P+ I( K* h         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
% p# m6 m/ V7 e; S# L+ A) Y上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
6 o) I- C+ e, X6 D0 i( [" s
3 R) [# q+ o8 \
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?/ [+ v( M+ I( p( Z& S* V/ B
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
8 Q2 N4 E; Y8 _) L- p6 E4 V上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
1 d. a$ k% z! ]) W2 \. h- K1 E

9 {# n5 F6 m1 f1 A; _. M& g, ?* u3 V1 ~$ k5 L- c4 i
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
: j" f0 p" O& N' m- U3 E+ Z3 m- i+ }4 k8 W, A6 s. I4 X. ^; U
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?* l% j) B8 r  }, ~. t2 e: s
% W2 w. [  Z4 s# U% z/ H
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?( d6 [% K0 s' o! \- f3 v
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

$ j! a# ?. o6 W8 @1 T0 P+ p9 B所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!  q* Y* h' F; C1 t0 W7 d' ?6 S

7 N5 k/ L# D6 I7 a" [还好意思说我”无话可说“?
; K7 R# e7 N6 Y  l* i3 S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
8 \' `( V9 y" B
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
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# l  n- ~# I* e+ O1 c- H. n. ]我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
8 t; o9 L. F) h' [4 s2 z
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。- n8 c, Z6 E2 ^) g+ p
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

6 d  _/ G; U* H  D
7 ]6 n, O; S' s8 O$ L: g; [9 h貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!8 B# c1 z9 |$ g9 V7 R6 S# s/ [
6 V& d: B: o% S
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
" e0 N2 _; c0 p* E6 t. F上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

3 H3 F$ u  \4 Q
) Y7 L4 |* g- t- r$ r% ?# c' B可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?8 A3 Y  C2 g$ v& S) f' l

; a5 k. y* d' d- X1 P% e4 B如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?; g0 A/ Y% s" y4 D, n* \. n  A
5 a5 p9 P# t9 M7 O
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???. l# S' B4 ~6 B8 l5 x! U
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?+ O$ @/ m8 P1 Y" v( `$ _

2 }. W8 e% J3 }, y4 G. T- e如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
: R; m" E+ O" o. ?嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
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可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
2 M  V6 r; s9 \# L4 l上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
5 d. _' y* N6 b/ r
2 y5 Q! h) x- L1 v) x
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
7 t* g0 D; x' z可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。( ~2 y  I; b1 |3 Q% j
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:. W) N3 p7 O) \1 g5 X  |) }
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
  N) h5 e9 [; {9 U1 ~9 q! p
5 o2 l1 L" x+ Y8 `( g) q7 m  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
9 A1 O/ O  D% o  A' e6 p5 d! O" w可见,神迹是否发生是神的意志。4 e6 C6 C# n# L$ g
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

6 e, `' X/ ]% m$ `' q+ }3 g7 c0 i! p/ n3 R) y
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
" ~  |& K( |: [+ U& t' n) ^
8 Y6 S+ G2 o2 I" J耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:) X1 g( y( _4 P6 c% K$ p0 z
1 信主的,才能有神迹。+ u+ o8 g5 B/ }5 @- ]
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的: [4 P4 R/ ]1 k; K* O
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:( Q2 @4 p& P) h7 G% A
1 信主的,才能有神迹。2 ~0 u6 m$ e) ~) q7 M# ^+ M0 O" }
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
) y) h% D) o+ n) O8 k3 神的意志凡人不可知。
/ ^+ i' f# \4 N& t! M. c9 S+ g上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
9 Y$ N  W/ |6 K4 Z0 S3 \6 U

1 z1 P; c8 m/ o+ g' Q5 \  _, z( h呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
3 v. m0 V2 p4 q0 k
! t0 b# a) w2 p! s耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。" n2 H3 j0 G: c, [

9 G5 s6 x& m1 L, |' d“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ( L5 ]$ z& H! E3 |) H
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
0 c% W, K7 D. q0 Y' V6 T+ J上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
6 d# r4 c7 Z/ A( w: e3 ?6 n  O
4 j, O2 G# y" w0 }( J1 a1 E' n
0 B1 q" _1 b# j+ U5 G
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?+ T& c3 u5 E; d# w. d
" s5 r0 c: m" l( t2 ^. _% \' Z' y
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
+ W0 u& F8 o% t. H: K  E! `; K
" o. g- i5 V5 _9 K" i! @比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。, L/ ]# p3 G" |- ]/ L& C/ J
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
2 W+ |$ [9 O0 f( }9 {6 k2 g" @* w因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。+ k7 s4 L5 E/ @* }/ S
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。: x! c3 @) c- d
! p5 g0 O! m. u  E
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
9 d. ]. _& r- q$ q$ ?1 G: Y$ S( b; S% K: s1 s) \
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。  w1 D8 e( N3 I
8 E+ N0 o+ V) x
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 7 U: p$ y% X: z( Q$ j
; Z4 }" Y* h8 u- C) h
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
, w  ]9 I- N! V6 J第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。7 p6 z0 V- z* h4 }7 h
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
- g- x7 f; M6 G* }% Y6 P比如, ...
+ ^# F2 M0 x# @( ]: z1 g" d上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
6 W* @, @) U( e2 I- ?2 q" L

$ t$ n1 d2 m6 i* a- ^: k8 a不是我在回避,而是你在回避。; ^8 D* A" i6 C3 A, f
& J6 }0 D6 I% ?) i3 P( G
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
! T% ?8 J  P9 ?they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."! u# o0 h' u1 q2 `- M, R) d" s! t

* v- {, D+ A* G4 pwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) i5 q" w7 B6 x/ q+ sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...* Z: @0 J8 T8 Y0 o2 {
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
$ w( ]2 a( Z% E- p: T( @1 b

6 A: o, P. f5 W  y1 s* J: U5 q1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?" @* o4 S3 q- \# ^9 N- k

1 `: }8 \. |& V+ g8 x; g8 v2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:" q( o3 l' j" u
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...9 r0 o+ K% V/ @; E* m9 {
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

1 K; B! q7 R; m" C: D" u, v" ]. e/ K7 ^5 @( K; I
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
0 v. |, l' x) `+ L0 o
5 C3 |& t7 c1 L) f6 B0 ?; {2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。2 ]- ^) N; N  s

  A) ?7 {" W4 n- @2 D. W不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will"." ?' j; z4 W" J+ g& D- t  l$ l- D$ @
–auxiliary verb
( c) U4 {. ~. f1 @. [! i1.3 d' g1 A. L3 G* G$ ?' i
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
% p) z2 J8 x7 W% |( y0 B/ L9 t2.) \& t$ t2 H) s& g3 [/ x
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.9 s) f* Y$ I) r5 w+ t! d
3.
% ^; @+ j/ i9 R' Sam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.. P; q, J# C0 s
4.
/ Y7 f) ~# D1 S* E. i0 lmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
- o2 v$ J1 x  X' _; j5.; f7 j4 i4 T3 o9 h. u4 y) I" c# C4 q
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
9 O% d  K" B' v' M- \6 E1 {/ }% e6.
# G9 `- \1 t4 [' |: d0 ?! N' pam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time./ J2 z% o0 Q; z: s. o/ k
7.
0 Y/ u+ `) d, `4 q% pam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
3 }+ d! R7 z" a$ Z8." j( [. r% a( M! I& C
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.) p0 s& X  Y9 t0 `3 a% E$ x2 q
9.
8 l; G# P& f' b6 Nam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
/ K' |) V" u5 W看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
" T% t8 G! e# Z' S) |  t上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
1 S6 I5 C; h) t/ K; T0 v: t1 ~% M
+ f% E! ^+ k, R- i' ^( j2 ~, D! Y
呵呵,不要卖弄自己的无知了。9 K- U, ], f1 A8 E8 j
- k2 [# _3 u% P; }) W
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
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