埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1881|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:% R# n# H4 R" h# d4 N( s0 N
5 l! d% q1 c6 s# e. l2 D  O
嘁哩喀喳0 Z% C4 F" Q3 ^, g1 r; |4 m
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
' x+ b. T5 a; P( K我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
9 ?( v4 x' T; q0 S/ A9 K你回答:会。
$ r8 q, p- o" \$ z" I) h/ u; m
+ W  U$ h; D+ d: S+ `那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
. b) v' G- L. I6 ]1 D8 a9 Z" @
: F1 }/ {: J" _1 w" m# Z. }% z% s8 @
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
/ m- l4 m5 s$ C; p/ G
3 ^2 O6 \" u5 a" d5 E: x& L$ v但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。' ]3 ^  G6 l! c- D

: R: v$ e9 Q, v  a8 Q1 E' YQUOTE:
9 g# K  ]6 b$ d# \& Q1 `9 T' E$ I% v3 \  A7 B5 B; S
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
' I: ~7 a+ p+ u* h9 }# R8 d( s6 q8 T4 C! n6 u& X/ N

$ C/ E1 f* e4 b8 E1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)0 s8 A6 j& J: v6 i$ h" U

0 A( R2 r  ]* d: L7 Y3 j8 S2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
/ m. e& ^2 U# s1 e* F! m
) ?( _; ]4 a6 @6 E# [- E0 Y3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
- ?2 D7 w4 U: k$ f) V2 R
$ x6 N: o/ k- _# v. R( P% ]4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
2 R; u, B1 X9 H
; D+ x, w* \" [, \. R* n" u我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
6 H9 Y1 m; `; V  }: Z6 m  I* ?$ W* Q) ~& F  j0 I
( X  a) s  P1 o7 e. E# W7 q2 D2 t' b

1 N% z3 t: z" nQUOTE:
, {/ o& q+ j" J: F4 w! R8 E& F% G) {2 u& q9 O8 |- ]2 q+ t
常常- s) |1 x4 v1 g. O) |
* b, Y3 C: L* U6 W: t& f
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?4 W4 W4 J- A; X2 ]
# o! s. p5 s8 z
# K! J- u4 Q4 U
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。5 @4 `" N1 u: d. e* Y* T. ~7 t
, c7 D0 K: V6 K1 T" E, t. F
QUOTE:4 D  d) B7 c: c1 u" M0 u+ B
+ x0 c  i% `! y  _7 t
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
1 ]- J4 C) a* l: [/ U  y/ x
) @' ~* g. ~; r# C: i5 V/ D! J, x% P
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
- i8 ^- |! N1 y9 B1 T8 T: [. R( ^
# t8 h8 o- \; AAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
: F+ f6 r, R' h( m* v' a. D. H& q$ U& s% T, N
$ B( k3 u$ X+ J0 M6 E
7 r; G# k$ K9 d% I
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
* h2 [% T8 F$ G: e+ N+ a  o0 k9 O9 G3 ~# v% h1 V( J

# r& c- X  \+ ~5 P; }& @
% E, l$ T+ _% v 7 m& ?6 p" R% W
, Q- u  V3 l2 a
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
, A$ q$ J- t5 S
1 U) [2 M4 }' F7 v3 N . P. S3 ^, }$ j# \

+ f7 e1 g' }6 M% y' CV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)5 l; n' v3 \" @0 t
6 {% V. _3 }( p' F, h
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)2 M. C6 G* [" l9 b. I

8 K3 ]% T" Q- g; ^V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)' O, g' s2 s& P3 h. N) q) @/ V
% d" U; j* H# x- U4 `' C
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)7 B1 y. D6 B0 F" g% R, D

$ N6 R; H( h" }4 J& tV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
: N: _, x; d4 _: r; Q- v5 |8 M% B$ v
  l% h6 x2 T. q# B  XV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
  y7 q" j+ v( \. R8 q" S  ?7 }$ b( {1 ?
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)4 V% r2 [0 E! ], p" m+ M. _2 }
& e6 G2 f) K4 U: s; ?$ i* B7 m; g3 W4 A
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
4 x4 v- A, K- p  r
, A6 H! n! }' O6 \! n! }V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)' a* x1 \, m/ p( B6 E
. m+ Q# W+ J) w
V 20: General summary of Acts
9 o0 X3 f* P1 Y4 v+ D, Q0 M0 D8 ^5 y9 S( x8 u( p; m# e
6 E2 [% Q: P- s5 f
- O9 `) S  w9 S' @
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
9 Y# k  D4 o' q
' `6 u' x7 T. q" T  [: U因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
% E; h: _3 Z6 G/ d& u/ ~* p
& {+ b5 }' f" j( K& u# j; ~4 k9 {  \% W  M3 s" j; |  o4 ^
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。+ h0 m8 a; d! j3 k# R) r5 h$ @; ]
# V' X! b$ Z5 y" P) m
SDG
) {4 q6 R2 Z* K* N! p/ ~. W9 Q  _/ [2 l9 s* f8 C, h
' d9 e1 B) [6 @( H
; u& D2 Y+ J! V( a1 z, ~3 a& ~! I

$ y: k8 e; N; N: N0 A! V" i3 @: e& G1 i# ]+ f
[snowball]
7 T/ U6 [/ H- O  X$ g3 i8 }! M, I
/ K9 L2 P% L; \9 A/ u
3 a  H4 \7 o+ t" q; j* n7 I+ P
; p( \/ r( ^9 e马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。% ^! I5 g0 ?3 l6 N
& _7 e1 i3 v! {. w" K+ x

2 J* ~; A( v2 ~: Q5 r
% G8 u+ A% {+ U9 B[josephshen]
, P. v( _4 }% E- p. {
9 z+ {  i9 S8 l* H* g 3 N$ n  a" u' a9 y1 E* b
9 @) W0 l8 M# a8 @0 E2 g
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
8 R9 E" O' P5 i( F8 y/ f2 O) O2 S7 V" t$ S3 ?. V& D
, J! }6 {% J' \4 k1 ~, Y0 b2 r3 N
4 k* y: G+ m2 A
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
; q7 L9 Z& j0 |# E5 K( D2 {" f
2 h2 d* @, |! \ $ c' Y+ J2 j+ w2 X/ V
; [8 Q. ~8 l1 p+ |6 b0 f- c
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。/ m$ H# U: b7 W( \
- B4 [) Z0 e7 _( h1 v% t4 [
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
! i4 y8 u& E# w6 L
7 o; Q& r% r: e可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;) f3 t2 C3 ^# k/ s7 _3 G  }0 @

# q; H, w1 W& Y/ F8 J可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
5 ]( w. v: [5 T3 l' o8 T8 Q; e% g
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
* u; x, D; j; {3 e1 h9 A( o) P. d, b
  U. V: q& z/ e8 l可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。& E; a" s: x9 K6 B4 a
7 |- i; {9 I1 c  d3 @
# `6 O5 `- m* C; L( y7 Y" O

3 P' I  N0 y0 a0 v$ n我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
# s, X9 K; G- w1 L/ \7 ]
  s9 K$ i( w+ {3 K0 \* y  v6 _7 G第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
% I9 A, p- L& s( g1 J
0 z# R+ `0 Y8 {: p第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?5 l+ D& B9 N6 s: J% ]! U9 t

' D  W2 B7 y: H4 e+ I第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。3 L; I+ T2 i4 Y4 o+ m/ N

$ v/ s8 k3 O; Y1 _! @7 L & J' _& m! a* d0 ~" k1 n0 K+ b
, o9 T* M4 U. l' W
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:7 c/ w$ V1 w: F: A3 B
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:# [0 M/ r" M& p6 U' L3 [

% O  @. a$ l5 h# T# X  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。) ~8 P5 a: D+ o- v
* {% r& d8 ~- x& Z9 b) G/ z7 p
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。" @$ `6 X6 I1 o/ W" s

& n, i; X: h( [; K+ g  H0 b  3.拿蛇(徒二八5)。
& y6 p' Q9 _; |- Y! D6 f0 y
( b1 P% `0 x% f; V) g. O1 Q  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
( {9 u- _+ s' I7 }0 F
9 C1 K& u' }3 t4 d4 R5 y+ s: R  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。" w6 V! C) Y7 l2 d

: U% w( k- J1 v+ G) F. }5 G1 W$ f  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。- `: x! @( T2 ~8 I, _
( i! T4 k, x! ~7 e* E* h0 N  e
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
/ L% W: v# z$ g4 N【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】: O3 `+ [2 O0 q) i# y
8 E9 d1 u" o* b1 s4 l) N6 A( i
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。4 K$ B3 c6 I0 u: y

6 N, V4 U: D2 w1 _- W9 H5 d         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
( \( C/ c: E! I
) C' X$ B  k* c; I3 I% C         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
# J9 y. k3 U8 M. r# c
- q1 j7 E6 Z9 R$ S) z         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
4 l( b" }" a! k3 X5 O( w+ t4 J, y2 @9 a, P& p
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。$ P& J, H5 _+ S- P

5 j* @, J: E% X1 U         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。+ ^. n/ t1 ]" |9 X5 Y

3 S7 g4 C* ~1 ?. T8 k; O         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
4 C( k' J# l4 a
+ P) r( I; }. k1 z. k- ?# k         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
% p- S& ^% `) J$ I2 f上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
& n) }( o" k3 y: M

- m0 a( U, @% [0 ^2 L! D& z6 \! k' x' Y/ i
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?2 D1 A, G9 Q) s

6 k2 T$ q, z0 L+ R) [+ `  C& p+ _如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
. _7 ~1 t4 ?. w0 x上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

4 J3 c" T8 {7 `4 O. u
: f2 M5 ^* h- V  D: \& R; U% l9 q4 @0 n* M! l: u
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
+ \: u( M2 v6 U& R) z0 I' t1 o, ^! j! R( w
还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
+ S3 b1 K* W% Y% u; ?
% v& Q9 ^. L& }如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
9 P! a! y; c# k  r2 A9 c嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

/ ~; q" {5 Y" c# {  H/ Q2 g所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
) ?6 ~+ ^5 @1 z7 X: w4 u; X
' K% p2 F1 K  |. ^: O6 h5 P% X, R还好意思说我”无话可说“?
" ^. b  J2 a7 ?+ @嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

! I; \  A: B( l0 P$ f3 P5 ?神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。9 Q6 ^1 A7 @  s' L- g
6 ~: V# D* I* f- u, w& b) @
我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 3 u. s* w# ?9 }5 w5 q7 d
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
" X9 g, `, w' m2 S( f/ ?: j上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
& I9 H: G2 D  _
0 j$ q: |+ J, t6 u1 ^. O4 U7 u
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
1 d3 F) B$ F& G6 Z# t, C
) s, ^" K" W. ]( i" W) V按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...; n0 \/ d0 n+ n; y
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
$ L% Z: q, c  O$ ^1 E4 B
& p$ U$ S4 X2 U( C# W
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???. }/ z  R% {5 S% q# y9 Z3 ^
# y) E' O' B0 ]  g- [6 S! g1 q- v
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?& U5 w* x0 u$ T1 h$ [6 m5 R

+ \9 t, Q! R3 o# u2 z7 R如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?- X6 s& l9 [3 u: J2 Y

6 s3 n* z/ L$ e% I. @( E做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???0 x' r* ~, D+ q  u- X4 P, V* W

8 h8 T. f0 f5 v3 b* R世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
: {8 G. Q, t- y$ ^- k+ H" |6 R" R) N& }5 B! g1 Z& E
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...- \' w" b& k" `% }, P
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

3 t( w( K! k% T" q- ]% X可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
: H* l7 W1 B1 p3 z* I上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
9 s0 E/ d. S" r) j
" b" D- K3 ^$ r+ U2 I) a
有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
" _- j5 t+ Y2 I- h可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。5 U# }3 A4 t3 O+ C, {6 ?5 k* p
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:3 T* g2 U- m9 h9 i) V
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」. v9 c4 N) A  R6 ]# g, l

2 |. h1 l8 e# C7 o4 f" C  [& h  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”' u$ k9 J9 L1 }" g% Z' }4 r
可见,神迹是否发生是神的意志。  r* i5 d& J7 h- c: i6 ]& ]
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

- @4 E" {$ v1 R; Z* S, J, U
% n# X, A  S2 S# L& k  q. g这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
) V- F& i2 M$ R$ d+ S) e5 J$ N- G
# n# p+ g9 P+ p9 I' a, I# ^耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:: {% B+ D' t  V
1 信主的,才能有神迹。, Q* j( w, i; e( L% X
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的8 @# G& J% v$ {: z! x- D% x3 h' X( o. w! v
3 神的意志凡人不可知。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
$ `. P+ N7 I1 P4 Z1 信主的,才能有神迹。% w& F, k6 N( [7 K$ X
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
8 g7 I2 y8 @. J1 V% t+ g9 X5 e3 神的意志凡人不可知。; {  O- \6 x, X  N* Z" u* L
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

) m( |. }5 c" ?; ?) O: Y- n- n% V3 p2 x( R  o
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
0 @: B1 u. E, {% S: o7 l7 L% B2 p
" Q0 a& [  n$ D. V! Y& l; |耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。/ F/ K: Z1 n4 }1 v
- F- k. {4 u1 `) T7 z- B
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
& c% B  m& p, y! V$ q# X
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
/ p% W: t3 L& o" r3 j/ M7 {3 w上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
: [0 Y8 x6 y- W( |9 E. G  P& N

5 J3 h- E/ e" }6 N3 r. N
6 @" B8 k0 `7 o' U+ G  s3 y  q- T是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
  u; Y" n  O4 C
0 z3 x) x5 f" d0 I% L5 J$ w9 u% b9 \你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
2 q! [* I! _0 `7 L3 [/ p0 i+ _, f" p- J
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
1 O1 k0 P6 L; J* p1 C% i# Q第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
% T: A5 Z$ M: `因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
4 b2 {) c. Q! G' k4 _$ l/ h, P5 e2 e比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。7 s% U" g0 w6 ?' {! [" l

% a0 t* s! M" T" e. @6 m另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。/ A, ^9 D" M$ d; j2 O" ^

9 Y1 V& G: ]4 E( b+ V) b第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
  f' f+ R/ E( t( U( d9 F
# l3 ~# E! Y) s1 ~: Q第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
% P7 P6 @; @2 Q2 [, v  _" V  _" Y5 s2 z  H( S- l+ q% g: I
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。* C/ d( o) t/ E. H! H. A4 s2 x7 e
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。4 [" \9 E; G3 Y. G0 Z
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。6 e' Q* z/ R+ B" ~4 P1 M3 Y
比如, ...
2 c7 Q* l- e7 T5 c$ _& j3 ~# M" R上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

# l4 f+ K0 s8 u/ e! `' r+ ]9 W+ O* ?3 R  [( o7 ]4 M0 s9 y
不是我在回避,而是你在回避。' h" k; S4 k- V1 ~/ S, D& B; u

& c( o, W9 ]; D" ~% U; |% [' {% U你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:. C' `$ ~1 ~/ C+ b; j
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
: r  x/ L+ c& Z7 u. A8 G: H5 w* t. Y. G; i! W% U. G5 L' U
will不能当“必”理解吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
& _$ c" f' @$ |( h6 r" mthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
/ ]9 J; |& |# n! g* `3 ^上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

# h6 ~, B6 w, t. A! y# D4 X+ z5 p- U3 d, p+ f
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
/ m8 A: K3 ]5 B; `
$ l/ H: l1 T3 h0 {2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
, S; u4 L% A, M" s$ S1 xthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...3 m8 q  s. ^& G
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

& U8 {% z2 d  v# t* u  X1 r
& J0 K9 _: B, g$ o" _7 z( a3 b1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
1 a3 r6 @9 l& w$ f  S4 p: G- Q! V# Y' @1 l, Q0 i
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。3 S  j8 y) e9 e# e8 J$ r9 r

/ q! ~% |4 y8 \: `不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".5 f: C6 E1 s8 ^* F& f& U
–auxiliary verb
8 m! Z; j2 s1 k1 p# X. i* H1 S1.
3 y: d# [. e, C& s. E; ?' }am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
2 `9 j4 q  _% G) X4 Y4 ]2 w; \2.
+ f( r' O5 Z  t; T% B7 I. ?am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right./ J* z8 q/ W6 W2 |0 s2 G
3.% ]$ n, n! P2 ]
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
  B7 m2 a; E- @* R6 ?) f4.1 x/ {' M4 f% ?
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
, j4 [" c3 m% e& V) r5 N5.( ]. z( F* E4 s) k" U  c! M4 M8 @
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
2 Y& c+ l( N% J1 x$ c9 ]& F6.2 Q% R1 \  d7 Y
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
( F2 a0 B6 }$ z2 X7.4 r9 `8 z0 b8 |0 D# f8 h# o
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.9 c/ i/ S" V* w1 j- {
8.) i# L; p& c9 n. H9 n0 X* m5 s
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.6 o; T( }- y, b9 y3 z, P
9.3 o" N0 P5 C, U1 o4 T4 f7 A
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”6 h8 {# C, f# B8 ?2 s
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。' t& ?& j( F4 n+ [4 [! t/ ^: j
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

- h7 m- L% r3 V  o2 f+ U" D
! m7 R1 W6 p: x' Y0 O呵呵,不要卖弄自己的无知了。  `9 `2 f1 {; @' d
- \) j( M) z$ t8 Y1 T* l6 x% C
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-10-23 13:37 , Processed in 0.200672 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表