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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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- S3 E* X& `2 Y- _  q嘁哩喀喳
  W, D  a. K& X7 u耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
) H/ B- C7 M+ a! i我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?( ~" ^+ }% A) @: U% p
你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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1 h- @1 Z% M  w
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
3 ]! T, {& J4 n
; ]# c8 _/ a. t6 d. ^但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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7 k3 a% |) d9 w2 f$ K* w/ \! yQUOTE:, i6 V* e7 U/ z4 K! q/ q6 N. E/ _
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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2 e: }1 G' e) R1 \; S& S1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)& D2 O+ I; \! q  Q7 Y1 y. ]

5 M9 {/ }8 ^2 R+ G* M* O2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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7 f8 A. B9 k- i" ~+ m* R* n" ?0 R% {3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。" i" C% r, T- W9 D& R

9 C. U# Q2 d- {2 c8 e, K* ]7 [! S  l我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。& F2 K+ b- o  \
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" a" }# F3 }& A5 n- p/ u# I5 B4 g* `
常常
$ S6 z) U) ~9 u1 F1 g, n
& L; I8 q+ y& q依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?* @" R$ o8 \- g9 Y8 S, ?
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- M, w* H' v: y! g6 B8 E
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。$ [6 b+ S9 P0 R5 @* [- ~! X

7 E" T6 B. B( |, c" |3 iQUOTE:' @0 F% k: c. d$ k6 E
6 P6 ^; O- X( v3 o7 J2 y
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
( ]: w2 H; b+ [+ g) J
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' q/ ~' d+ v$ M+ E0 Q/ [请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
- B4 j% S, w7 C* h% ~
, ~) G5 H: r5 @; g# y8 }Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
& M9 l3 z; T- N5 F* {8 A
! M. X3 Y/ q0 f 6 T5 {# f& a& K

! g5 K: M$ w/ LPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.- _8 q6 o. ]. ^6 B2 c

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4 ^8 }. Y/ w- V! }7 N/ ~) h
0 _0 e$ v6 `% l4 O
- e+ r/ I8 s2 h: N1 b' n其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
# v+ a0 l2 [# e1 L
# m# I8 V0 R# I' M! N+ `
0 v4 d! E+ p  c5 M
& b8 x& z# T) fV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
( H, @- L1 M. L1 w
1 E) Y* V( T5 |% k2 ~' GV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)4 x& Z% `; T7 K/ h1 O

3 c1 T! Y9 E7 g5 fV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
" l% N* r6 [$ i9 |
" s& k. k) D+ b4 r: ]! {V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)' q$ M9 J4 j: {, }
2 V7 h5 P, I& u. P( F/ K
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
2 e/ }" t! o/ R5 d* k) a, H- ]; O" g, f! v7 w
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)/ u' Z# N% W4 R$ O: [) v
4 i; |2 e+ M8 F9 h- j
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)2 v* D% b# u( r( H

4 n7 M6 g, W5 n+ n( WV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8). n' [* @7 B) A  Y) X9 {3 d

* d7 a+ O/ Y- L0 g1 F# B, p' @V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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' Y7 O2 {/ N/ w* k% S3 ~7 IV 20: General summary of Acts8 N! e6 F! V$ {' `' i/ X( w2 b
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& \7 d) s, f. `' w$ |8 H& E  p4 x7 N' v6 D- U/ v  A2 N
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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+ N* l" [. K8 S5 ?1 `/ ]" W0 x- F' n9 k$ |9 V& J
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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SDG
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5 [% I. v& z, }[snowball]
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1 H; k, K+ T0 ^- }
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。! j, m7 |2 v2 Z0 K

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[josephshen]
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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6 E( h, z$ ?0 d9 x. w
# y3 s2 Z% c( B$ q% a6 O2 a+ i* Q4 Y1 L$ k- d+ M! `
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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/ F  D; \$ B2 \8 S! a可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。+ F1 a* m# G- U& R3 G# f
3 Q2 I3 c/ q% L0 |2 o1 n. b  ?! P
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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- W! L3 G- {7 n& _1 L( J可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;: [/ \1 m9 Z; B4 w
% F7 H2 z0 Y; ]. h
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”4 f! s9 J) d; }0 z

& X4 ^6 ~& k: E# u- J可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。* `& ]" ]% o* e6 h" G, {7 z. C

3 H# m' G, K# Y* K* q可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。" j; @' B1 j2 V4 \8 s; m/ R" N
# _! T0 j* p; I* @% X
# j3 x0 n0 q: X# O! }

: y; f* R+ a  j我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
$ A, R: c. l# \8 }' C
$ h  [3 m7 t. p' `( Z第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?% W% t/ b( ]/ n) M

3 l6 G, C4 F; N4 b2 z第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
4 O' x4 I+ a  e9 h( [9 {一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:3 I: ?: w* D8 L) @5 `# W4 o
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。  l' C& y- x- H; G

% D% W7 Z, k- ^# m4 l2 o  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
3 \+ m$ b5 `, R7 E
% d! E1 h9 I3 G' q8 W7 P  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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: x# `6 A/ W0 v$ H" |$ \  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。+ U! K3 }9 ]1 ?8 h2 t; z' w+ t

7 b% O. q/ l$ n; _3 a  N. a+ q* H  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。3 _* X$ Z" J- p* q; V
2 l2 s6 x3 J4 J5 v+ A; X
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:* R, y7 K  p/ c/ f( G+ o0 N+ ^
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
6 t% N& z$ A& ~7 Z, C* n- T
! ]+ V# d! M4 B9 d7 C  f1 Y         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。  R5 q: ?$ V& U& @: V2 ~  r. E
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。' D0 m! Q7 p0 m+ ?

8 q& M! |: J7 X* K2 E" [         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。/ D3 |. I- [  A7 E# V/ H& H

/ n2 `# A" x+ p  @& X$ x         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
! W# A& }* X+ v1 z! q- h$ H0 {/ U0 ]+ O/ Z9 g8 n* i, a# P' ?4 ]4 H
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
6 Y" n* D* i9 _6 ^$ y: g2 q
+ {0 v3 g7 {6 h$ n: c8 v; s         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」( ^* C9 O; |. f$ N0 |/ p8 h

% ~% H& @2 o) U' C- M         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)/ e2 {* T" _3 s+ l( |6 Y1 P
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
5 p9 S) R1 q1 I; I) l9 o$ ?' k
8 t6 b. z+ n' O; _" r; A: S
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?$ S$ Q  X' ~, E" ]
. t3 B: e; \) Y4 N
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?$ k0 c% u0 T) r1 I' d
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
  ^- X! p$ S$ W9 d7 @& F$ r9 p
3 @& `+ ~# r& _% x- u7 r5 [7 H# E

" q  R. H$ m" k: X! X既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!$ @; d7 y5 N' p6 ?8 f! O, r2 `

8 L1 s" c' P! J* w9 {! g  f! ^7 F, ?还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
" J/ f! h% y' P: A; I8 q* `( J) A5 M% d* l" @% S
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?" R2 W7 A6 f( b6 N2 p
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

% A2 f7 o. ^" F( ?/ Z所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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; P4 E+ b9 S0 J还好意思说我”无话可说“?
2 E' T0 D; Y. K, I& @; ?; s嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
$ H0 a# k1 U, t& |( B/ Q
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。* s& z& e, C' A# ^# O
4 C) e" s+ O+ [# C% k/ c  l' ?
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
8 _$ S% z! h: h# i4 n3 T# x3 ?' [4 f
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。. h% P0 |. o/ V, b, u4 n1 Z& Z  |
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

& A8 Z% p% N$ R3 u% u( Z8 Z& l! N
2 q( a( {" k' F0 s5 |貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!$ z9 _$ M8 M' g
+ g$ Z$ C: |& _. ^/ S8 t
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
8 e+ a$ ~) v; P/ f! N) ~% c) J8 q上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
  M# Z4 p& u2 h: G4 H
0 T, |$ f0 q6 q: K+ y世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
; @7 u' x4 n3 B4 h
9 M. ?2 i% ]9 q* |0 G7 c. p( `: P如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
( a! b# f" d, |1 c
5 q6 I  P  U% V9 W5 X! Z( x+ P# S做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
3 N1 }8 H6 P* Z+ ]; }7 M4 n! I! n) ^. Q4 \& S( C8 V
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?2 w, l# C8 d- q, |0 [7 x

4 w. w3 j6 n( W% ]' w6 z# D% N如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...' y4 N# Z1 R- j& {
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

) \% [- @4 E6 E9 S可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
4 U" i2 ^; M  _3 t) o上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
, H" `4 q+ R5 r$ ?) U1 f; Z4 Q

7 O" ?6 r: Z, i1 P6 h6 ]$ t" y" i. c有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”% a/ b1 n- |7 U; m4 p; ~2 n
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
3 c, p. r, x" J, [' F* I举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
1 R6 o' x$ P& c4 `3 I" f( y8 @) o1 X耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
, w1 G+ g% a1 g- k1 t5 f% _( H8 m+ q: D1 R  V
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
# ^5 W) _# A; b8 A' ^5 b! m可见,神迹是否发生是神的意志。# Z. f9 O4 {% S# n3 _
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

) m5 w# u; f3 D# x" f/ L7 n' L+ e+ f; J: c& Y, }7 C6 T! b
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
4 `, L& j1 j* Y  u7 W
4 M1 u+ V, T9 b/ D; R3 j/ f% c5 p耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- E/ u! ^* H; r9 _# @
1 信主的,才能有神迹。
( T" _& H0 |3 v0 b; E- E' `2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的" X2 L. x! P! j) |! G( b
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
; R1 p+ N, N, ]! X+ G+ K1 信主的,才能有神迹。
* `0 R) u$ U( A/ B2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
* @, F; P! L# E3 神的意志凡人不可知。$ Q' A9 U7 H0 r
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
) ~5 N6 i: e2 V; o) U

& V, h( T& V/ t; J, @呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
; [* N# J( i' G+ \
( R1 G( P- w, `- u2 L耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
" s+ y; k4 V$ r2 N8 R
1 b& H7 W% h8 \# h9 U“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑   F! d2 q8 w. f3 V. W7 W+ l
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。" Q  k/ f+ G% W% g. O
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
1 @% |% E5 k8 r
" E& {" V" i3 c7 E

+ Z5 s, M. x- w- }是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
5 {) M0 z% q, t) f' j$ s# ^& _4 s, g8 e6 m
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
; C- h6 O! }) l8 Q6 b
0 v4 d6 l/ {$ H" M. t( p8 r/ T比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。8 B7 h- {( D- Y% L9 c  |
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
4 ~, N8 I/ B( s" ?; {" k& W因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。$ j3 Z2 j& D+ b3 o2 H" h- t9 y
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。. h5 n- Y, x) w- K8 g

* C) w. O1 i+ c6 p另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
- H& i% l8 F0 z* W' Z! \) O( B; v1 x0 h; W: f
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
- s2 _5 P3 \* ]7 C8 z" n. r: C
( v9 h7 z+ |4 M& r第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
# _$ Q3 T& }! V7 v; V. b6 W  s+ G* m
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
* |9 @& S0 k, P- E/ n3 R第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。/ J  r6 k( N" f4 g+ l" s- ^
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
6 o& a( o* ]# g; j+ A: a比如, ...
' h+ H- L3 ?; O, a) i. `6 Z# v/ h上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

, Y& Z2 G8 y8 x5 F1 H0 |6 r1 T3 T: G) v+ u6 v' c6 }# a' h: S, ^
不是我在回避,而是你在回避。
' _. Z8 p+ s+ M0 n9 H: t$ z, K# m2 U  R  Z/ A0 A: V
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:, i# `6 e2 }* h% G  j
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."9 g  m; M5 Q- d; q9 b8 t! g, g- @  ]
" I# i6 o/ r0 B# f5 c% C& w) X. Y. c  D
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:( h) s/ a; b) j7 ^; M
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
, q+ o  x# y6 a  P8 W  H) S. F5 z上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
" U6 h0 {) O& m: K

" F& x% R# q5 N1 S9 e1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?6 a; K6 r* T2 l; W" R
2 T: `$ Z/ z1 |& s
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:4 H, O! ?) S5 z$ S7 {- ~/ u
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...& g; f' {: c5 C; ]5 y1 l) O7 h
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
* R# ?, ~4 M2 B  I

/ k7 v8 B% }# p2 ^) e1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。- v: s  x# N. W& E- Q# W

- [, Z5 @1 P$ g: z! w. R2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
/ n/ h) y7 P0 Z3 u
, V6 {" i" A3 l) E不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
3 S) \" A- [6 g7 b8 c( A) f( w–auxiliary verb
! k! C! ~- w' q4 Y% O' @, w1.
  X' V8 \/ `7 ^6 Vam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.% M9 ~9 k' k; |  L/ C
2., N# s2 k$ K( g( e& i3 T* H
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
( K0 }9 n' k: T. Q. |% s1 I8 q4 D2 Z3.
3 r+ Z2 }& P# ^! ~am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.5 g% {% h5 F& X6 v! P
4.
; N' }8 r5 c' B" C& o& ]) umay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
! M* V7 }0 s9 J, A" r. T5.6 q# D7 r# m1 ]) r* t% ~2 V
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
5 e) O. D; {  Z- O( Z% d& ?6.
  T  d+ F( v; H" Fam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
8 b! r8 L8 k" a; o) z7.
; v" r% n! W" y4 B" G4 a8 vam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
- k) t$ _, u( |8 u) `8.
: `+ ^; @$ p3 Aam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
2 a& M: x# ?2 i  R3 m1 `2 V9." s; y+ D2 h; N' N( c$ ]$ l+ S
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”' E, C( E. W/ ?7 g- I: j$ Q
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。0 F  x1 N# k6 G! h) v8 f
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

' `, H' y0 Z$ Q6 k/ v( Y. d& u3 v  v! |! K7 R3 U& Z
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
! m% q7 _, y7 ~8 U+ b# I' R4 X  U, d& w$ O* f* W, v
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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