拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
( z  r7 D' V  n  r7 J
- P9 X1 L2 f* y. R7 `$ K+ P) C1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
/ w' [$ H, I4 [# F2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

雅各书
7 i" T. {2 z) n9 l7 }9 j# F  L$ C5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
& ~. }1 y8 N% T4 }$ JIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
8 B0 n2 J" S% n1 g0 {3 Q
. \* r+ ]% b. N- {. W* E5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
. Y2 M$ M( [1 g8 s& p4 K' D/ o
8 f/ M; L: v/ J" s
4 f0 y  Y0 q& c" v% B8 W2 v! c这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
( ?' t% o; }' j
1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
+ C# M0 o- p0 H$ V# U9 A7 x2 v4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
  ]+ Y8 Y( g! f6 n5 S8 C" W
& C/ [$ U  N: Z% m) U) ^3 g那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

1 {0 q0 i/ y5 s3 g2 y5 U, m* N4 B基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

5 v$ g+ f$ c; g5 ?当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
5 G- n0 y1 ~4 Y1 n4 x$ ^$ D" {2 d
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
/ A. z. `2 T- p5 g% v* _" h关键问题啊！
5 x, ?) J' Q* v6 `  j9 S6 q
* q/ x% `9 n  k1 K% S$ m“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
; E1 u) `+ @# h0 o8 M9 e- _( f$ y来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
! I9 f. i7 Z9 p$ s: w
5 L0 i4 p* ~% ]还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
+ [7 w5 u, X+ R+ }- s老人来抹油怎么就不提了呢？？？
- c4 [4 i/ d) S8 f: v/ l
4 P# ^9 i! I+ [/ I唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

% T8 x( k: ^; Q; p' `( \+ P大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

* G" _; K8 s. a% k" C4 n" ~7 R　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

, `$ w# f* k9 _# }  j  d
* V! H. x/ A: b9 P3 R2 {　　圣经并不排斥用药

2 I' l) U- y! d4 q/ N1 w+ w, _　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
% `  t( c' Y6 g* r& Y9 U3 K　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

) y, C" `; |/ O: i7 l
% G4 z+ m4 I- s8 {4 j  W/ x　　医生和药物也是神用以治病的工具

　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
* V9 ?4 E! z4 @　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

9 g- G: H7 h. ?; W1 ^. Y) j你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

8 l8 y, H7 P& `' p　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

5 ?9 o$ b$ u' A: l) d　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
) |+ n8 U" f6 I& J$ Y  F
/ M7 t- H) E. ?0 A# d　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
4 C% T$ C3 y3 w) `& s7 V# t; G
7 m$ j/ J, I7 {+ f& w3 o　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

4 I4 \2 l; G3 c# x  z& p( K　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
. ~1 d; g/ U" k- i如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
/ @% u7 q9 q( t$ c& o4 }
2 ^+ g# p7 x# N/ ]: `5 }祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
! B* h2 K" ]" n* j
$ l: |$ J/ U0 H4 E" L1 Z本帖的重点是：
5 b; W' g4 I5 c
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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# ], u5 j2 A( W+ T圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

' {' Y8 s0 F0 x9 B圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

. H2 O8 j* V9 B" ]+ n: s圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

: K" {' Z2 Q2 }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

5 H+ d6 f: u! X  [1 X! ]# z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
6 h5 E! v( `% j/ H% M- p7 l上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

7 N  H- k% I3 @& Y
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
0 ~7 t  K' f; T! Q: [2 L
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
1 n! b! v7 ~( m% W
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
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怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

& h1 b! j( @  b你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

* L$ k9 i: E" F. C% ]4 Z3 o
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
( Q% d/ n2 k" i! w* ~/ O上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

0 [* z  n' |9 I( Q0 R7 v  ^
自欺欺人啊。
* h, m* X9 ~' |& t
5 u  X5 d: g& `2 W! ?1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
, \+ r. h# p3 r  D) g, B% T; h

2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
. V# L# \# c7 ^- m3 b
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 |" @1 {! f" ~" E7 g6 h0 ~! Z+ T1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
0 b, w4 `# _4 F' z  }! m2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

0 a' O% \% P" p. X; B9 T2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
$ y& l2 b* Q* a, [  I
7 l' n! p/ W; C- x& B2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

* }9 b  R3 Z% r6 D1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 M9 t6 v1 L1 g( Q. I9 e8 m& l2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

& i# n+ U, |( N' t2 z这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

% u2 l* U2 {) i! e7 d# e* a7 |圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
% E+ h" m6 Z1 R2 |  J& V2 L- o, O
8 J! k2 w. n3 m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

* Q- w. A  h3 g4 o5 W+ M3 t圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
5 H2 {8 b4 ~* a: c嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

/ V7 Q- V* }" t/ L5 S# n' b% p想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

. g  f1 P- R  d7 B$ A4 j# S
. d: j; u/ u5 Q8 t恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

; A3 j/ C* N- X2 l/ I3 S0 c3 ?比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
; @2 h) B# x3 }1 ~' I
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

7 G& m5 {, x5 M; Q, u; x比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

) w  [. U1 [# L' D! d这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
# @9 U* V- S0 M& y1 n0 B% d- Q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

* r  E; D2 p7 |: W8 i& P我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
5 j$ a$ Y1 t& P! U0 A/ o上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

$ P7 V9 y7 n" l, h& F呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
0 ], [; z9 S( K, P0 X8 {" B
: O' [) C) o4 H, M0 p; V这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
5 t/ q6 s. i  z% E上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

; ]- U: o2 O" d4 M* w  Z% L6 W/ ~
  V" ~5 z6 _  U/ P% e; U很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

& n8 n7 _' O$ U/ p( s8 ]你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

( r$ u. y6 F/ e) u( L" H1 j
/ h+ w+ a# \- \  b# P# g0 S多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

$ R" A, n: M7 ~其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
" t* D5 K; R" n
* }5 W% L8 V* d9 U; b我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

0 Q# o% D2 r. ]! W5 Y: y我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
: V/ G; |7 p) {, z: I8 O2 N上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

& e; p( ~! C5 A8 O& l
6 U" J1 |. @) ~9 M  N$ Q1 W“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
6 s% ^/ l" `. J* t" ^  q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

  j1 r/ s; ?$ D" G/ ]: B; R5 U反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

1 ^+ A6 U" a8 W鄙视这些无知的傻瓜