拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
& I/ n6 I/ n  W; f) L; @" E
8 j7 h# ^7 M2 x0 |) A' L" k1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
1 M. s5 P8 ?9 \8 X2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
" Z% t9 P7 b% g
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
3 r$ N/ {+ w2 T: T
雅各书
$ K* B; p1 Z% c# G/ h, o5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
; y& m6 b- c) w: e( {& PIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
$ a& F' f. K  d' W& p7 q+ a9 d
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
8 @9 t/ e6 `7 _  i3 }- E3 tAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

7 l* R' B6 ~, d% N4 r: n+ ^" y
1 U4 n" s. V+ O+ O. o% |8 Z9 b这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
% Q) x! y; W1 _5 h/ o
$ t7 F( W9 I! \# d4 ^1 i1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
* {( |& z2 ?2 v( p2 Y  W3）由教会的长老祷告。
+ A0 S1 m  d. l. ?) c4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
* |, C' B. N4 ~well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
9 ~' ^) H6 |* X" q9 e2 P2 M% ?2 Y
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
* D  w' q. E' B" o
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

/ @3 B0 ?9 \" {; L1 m+ ?2 f* u. z, A当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
- I* D, i' v$ o4 m来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

# _7 d( S4 |' n还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
# l3 V) [1 W7 l' J: B　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

0 t  }# K- D( M. D( c
+ |1 |# L  s. Q- v　　圣经并不排斥用药
2 {) ^* B- E$ Q3 a' ]" \2 ]$ l( s
& m. C  J7 R$ L  ^9 M- c. D( |　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！


) n  ]" A, [; f' {# m: }1 `+ ?　　医生和药物也是神用以治病的工具
" {* A+ c5 A& i4 U5 t. G$ f
! ~- h0 j% }' E' A　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
! F, ?9 H( o$ w( p　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

8 M$ C5 }! I3 l% V$ v# R& e! k" [你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
) J. i5 ?& f2 b6 H, U/ E, s) h
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

% j# Y% F( c( T) n2 d　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

& w* ]2 x. w8 ~, p2 T　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
# G5 _- v; J; i- e
, _  G/ b8 H7 L! W9 X% f1 l　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
! {: i  d0 _, q上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
1 d/ i2 }8 f" W) z+ Z! F& L如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
" T4 u0 O' o! w& ?关键问题啊！
  j( g! f& `1 `, l/ Q2 O6 V8 i+ t
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

3 x6 N3 |) v1 j! K+ z  T1 q本帖的重点是：

/ n- v# L% d7 B3 E% `# u$ H, }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

- \5 \& F4 H) s  q# R( L圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
4 W/ Q* {" D8 Q  w9 C( Z
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
5 }* [! q. q) R% u! d
# E1 }! y' h7 p! L- b圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

' x* B" N8 i! e  c- d, A圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

) {! b0 Z7 L3 I1 }' M6 h7 g圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

# h3 r  B2 N' a$ c  ^5 X8 x" Y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
6 s' a6 m& o- l  e, T' F  T
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
, {8 u1 Q4 I' T! W' N  Q. O上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

) k& r, s* J3 K# Y
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
% A% s" m! y6 ]) ?$ h+ [/ P
" v7 X" y1 `. a2 J! d主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
8 ~, p$ X, ~* @0 [' f
# f; o* c7 E" P8 @" C* d怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

4 a0 }5 }& E9 G  J. B1 a* ]- ^主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
* m5 p4 ]/ d9 t& S. I6 N# V5 {
怎么，“圣经”“新约”的教 ...
. _$ k" V4 k4 ?: K: P嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

4 h" C, u0 _4 s6 [4 g你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

8 P' o7 e9 g) y) h1 o& i% U9 k9 M+ g
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
; a1 u1 n  z$ K1 @3 h+ G上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

4 n6 [( [( ]( ^- T# v& r/ B
. v6 c$ s# s( `自欺欺人啊。
' m2 N+ m$ q+ B/ H6 s2 o
" Y& L! F2 U. e% ~" U: h4 o1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

% G! B: D0 ~/ m. ~% {
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
) ?( I. b, M7 l( ^
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
3 _( a$ x9 P8 [$ S" S( X. r

- K+ O0 F0 X8 G5 J8 @  j" x2 h9 S/ F, H2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
0 }+ @$ ?7 U' Y0 C* S; G* B嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
. }$ _1 N) ~; H0 c; D, D2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
% ?; i4 T, G+ b1 V2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

" G, I" d+ _0 `, Z. k9 B2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
% j1 o! H( V9 r- }" r( k
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
: {1 T; ?+ o7 h" [% f嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
5 v0 H  z6 E+ i7 E2 S6 V2 T上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

+ _. b+ R- Y( I" H( U
这不是我的问题。请回答我的问题：

1 ~6 s" y* Z. J2 v圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
" n& S0 Z+ n# E2 d
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

  H. p5 D3 V& A- S6 e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
% Z& A3 L4 h5 H" r& e
$ D! e7 p, p. Q. J: v: z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
0 ?1 K- I/ }% ^, E- i5 p3 O
/ p: z  C5 m/ `& {- l5 l6 F  v+ t圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
: i; ~! v+ T  F# \3 p+ \  _嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

. j, D4 {2 Y. B5 Y& r* n+ C抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
5 i: G: Q8 k3 ?7 Z% f! Z4 `& g$ H上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

4 K, x0 [! r2 z7 M" r你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

9 Z; S' g' |0 x6 y* B想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
: D1 w+ l8 p$ V% ^4 I3 J上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

/ ]* o% V! t) h- V2 J/ {
! m2 b, ^$ y, u9 Y+ h2 L恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

1 C1 O" }6 U8 Z, ^8 B比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
- m% @( o; U( l2 y" I+ w
, x/ ?* j1 i$ h) h% }$ x5 c这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
6 f2 a* O0 ^7 d! Y. i
  Y1 f; q  w5 I1 Y$ X) o比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
- o3 K: c. K( X2 \1 E, ?
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
7 t& k. o* h2 |1 a嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

% s1 s, {1 C0 O: m( m& R我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
) ~4 j+ k' j/ R! j
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

8 _9 P+ p1 i6 B8 p4 t  b
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
9 d# {& W, _5 I/ W# \
$ W7 L4 H5 u+ V& z0 E/ H& A, V你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

$ ]; Y1 ]2 I$ O9 P其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
3 C0 ]8 n5 ~# T+ D
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
$ E: D( n9 q' I, X; `6 z( P上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

( s/ [' y+ K; Z& y7 y
“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
$ x: i* M, y4 r! @* z8 t嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

+ H3 q  S( `& c( N反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

! @+ C7 N9 U9 S  Y鄙视这些无知的傻瓜