拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
1 ]: l. F. h$ h了。
* S0 y: Q  }1 k( ^; n$ @) h
" l! s+ m( n& U+ E* s9 ]1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
4 Z! @& b/ l. S, N: T2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
, F8 W+ ?- P' Q9 L; z7 Z
7 a0 S5 m6 v3 ^+ a7 k3 U' a“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

雅各书
/ [& R2 `  l" K5 b6 R5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
! j+ u$ J. Q# N  c4 l9 v他祷告。
/ B" T- }/ Y( [! u/ Q0 v& E& d8 JIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
- X+ }8 M" E" {! D6 v) U8 P6 `over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
3 t) B9 v# d4 L- F
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

2 K5 A6 }$ Y9 _5 D, G
9 R1 O) i- z- J这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
9 B& E0 j6 V! t" h
$ J2 M! q2 h) @! f1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
* R& v3 [! s- g4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
  r* r$ v9 y$ `well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
9 y( F- l$ r% R
, D8 D9 b$ U4 e, K那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

5 _# I- X- {4 K& O: G7 \, O基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
$ n# h$ R5 O% P) f" L
1 [; Q2 L0 N5 U当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
3 z- f6 d# j/ d3 X: ]. u% h9 S
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
# P7 a6 J( d% R们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
' x. b$ g8 p0 Z. _8 [) \
( B! j! ]) J5 X9 T. T+ @“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
6 O4 D% e# Y, Z9 _# ]4 E0 {来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
) l( x6 C& r8 r% x0 k6 e4 n
* U1 e  C4 L* [还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？

- R" a. x" l) \% w7 Y4 A唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

0 s" d+ Z2 h6 J( O8 F; A大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
/ e. f4 c9 i, v$ d, e5 l# m& G
　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

7 Y- b- J4 {& L- l. h
0 ^! c( ?1 g. @+ l' W& V2 z　　圣经并不排斥用药
" V# }. Y) e% p9 T+ A
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
! n2 S' H1 l. {" `　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
3 j# o8 T+ u7 \. }& V8 B
5 U, X/ c' G4 t! I$ s+ P
　　医生和药物也是神用以治病的工具
) `) b' A' A5 c* B# i* w* @, ^
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
' `5 c: T0 K- D7 ^　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
5 s2 k. f- v- t0 {, Y5 ~　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

( U- V3 W% E! z. Q( d4 f　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

- K( J1 t% b$ m& \1 {' K" @* e　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

$ n6 o. U& f0 U" I　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
# s4 {5 j0 T* z1 F; Q- W4 m* Q
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
  k! f+ M! l. K- @上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

. @# {. F+ R5 |& y" Q' v那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
0 `5 B# n2 D# J  ~如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
. W% u8 S/ i. I+ e5 X1 w1 Q$ j关键问题啊！
5 V0 {2 S/ [/ [+ l# O' D3 c
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

' J% x4 Q! D% A. s0 g' F本帖的重点是：
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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& h2 M& [& W$ A' @: h0 E: ?圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

* [, a/ I; V3 H; }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

0 ^# m& D$ B6 ]! n% K1 c4 S圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

) C+ p% m, k' E7 C- u2 y( c- l4 C圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

1 r9 J3 `! f3 ]% T( M" y* }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

2 q. O. |+ S1 N) N/ ?  v4 f& p圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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" s8 p+ @6 A1 x  M. \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

- P* ]* q! Y3 R1 _8 V# v
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
; }7 a5 \: p" C9 k5 q9 A
& v+ }3 Z7 D/ ^: r+ g- W- i7 K0 A怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
- \; V7 ^9 Y5 f6 i, v9 g3 `4 G
3 ^+ ^4 D( H8 Q主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

5 I1 M, @7 X0 B: {* R怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
& C0 o6 X# P0 c上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

7 w2 i' \0 C8 r8 A- z4 G& a- Q1 }
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。
4 t# {! R& C6 s( T  }! p- f8 T
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
' f' ]8 S. k  [  L8 I" A
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
8 t! O2 L* y0 a5 A# r, Y/ c
% K; e) I" b# {
8 D4 f! W, }- S. q* p6 {0 h2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
! g  _& X8 Z; y) S1 l( U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
. M1 G: X& r" q6 F2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
, ~% G) d, J* u) ~6 D' ~4 t& G上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

: \7 T# I+ z# P7 C( S3 O" i
4 }2 D" y& w* R" L5 v2 {: `- z1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

' G* \, _7 y% {, I) F" q2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
# ?6 y# Y$ s3 J, c
( M: _! Z. R7 T9 o, {2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
2 q1 Y4 u/ Y0 ?7 S6 V. F* ^嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
7 ^* ?3 i: t9 {/ F; ?  S2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
3 X! C. N* @: a; K上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

6 x" j' v+ t/ V8 n
. Y7 i) H0 H/ \# D  j7 i这不是我的问题。请回答我的问题：

; Z3 d& M, Z2 ?: W! g4 u圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
6 o  s4 d% X) A# ~! h: @) G
$ N9 j" c: P6 N1 F3 p3 s$ X圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

/ X4 f1 X* N* e( L3 Z+ P圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
. M$ W& |# V) B, t
: D2 M9 G  S  M4 A& R" s7 k圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
$ @( Q7 `, c# a: |
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
8 O1 p! G+ b! j2 w, ~. E/ z# |6 J嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

: e# G% z; R$ H你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
' x( Y& m+ z! }. V" i髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

6 C6 E! p1 d, T' T4 x9 \3 M想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
/ K; v; z1 I! i
" s! ~$ z% w2 @0 s这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
# a" _/ \. K1 E% |7 B
* N6 o# {+ b- B- J比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

( R7 M2 t0 |( U% F% d( v5 Y这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
- n8 B$ ^" O  S+ Y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

2 H, b% Y# b) R0 Y- n$ L, \我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
7 Y8 [2 ?( a7 T1 C3 p上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
- \  x, j! V, a$ z8 p  i% `) N上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
$ E) y; a7 K& U/ D$ }
" e# K. {+ a. b$ h$ R# r* o9 g- D你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
* E- H% V* _  V# b2 P9 N6 m4 A上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

* h% Y9 R) R0 Q" \1 ~! G" }# \
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

9 d4 J8 u7 X! j2 b4 }0 t; M5 D其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
4 v+ `1 @1 `  [/ v, B" O  \6 Y
, H* a) c* c' {" O$ `我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

( \0 [# z6 W, D" Q我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
/ c2 q. J0 r' c+ W1 O- Y! A# @上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

# U7 {+ H: l4 q5 h, n$ z- C  G
, h% q$ U. f1 T4 o; o7 ?“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
# t* A1 a+ n2 q
鄙视这些无知的傻瓜