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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类; \+ S/ s- C' ^! K
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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/ N J) b1 `0 b* A% i8 k. x. k8 n 蔡越采访! V' q5 P" Q8 X* a A
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈4 B9 V! g5 m+ P0 j
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ! g8 O/ R; {1 @
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* k, ~" f9 |( ~$ v Y% r" ]在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这; i1 D0 t, R0 F1 I1 g3 X
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当0 E- \- u4 g& D
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
) n: ?1 {3 y) c. X4 `是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞9 l. F( ~& w7 A
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 2 o9 u( q: X0 S: r; H' L
! ]1 S, [+ I6 n. T i9 F$ T9 M) Q 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: " w' K8 T, i, I0 {4 d% q! k) C( a
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
& ]) ]0 r& V# l/ \9 y9 n真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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( q* \0 V( u7 `# ^; G; B2 M 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
2 s2 G* ~ F8 Z2 {7 o4 c9 x1 I无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的% G* S. F8 E- N5 |" m! G
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做; P3 l& c7 g$ {6 {; V4 j3 r
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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4 c% V, @ x# L& s( M6 d地狱的真正痛苦
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1 P, Y6 D# K( _9 | 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
: {. y' \2 F6 Q9 o0 f此有什么看法? 1 y0 f- \9 X3 G! o4 g
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
7 S' }0 e [' v! v上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
, j6 |0 M4 |6 I9 i8 @5 Z义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
" [- @! S0 ?5 I5 |( L' B+ `,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
7 q" P- q/ z& u7 f6 w5 B/ W一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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; F$ m j0 v. j- A 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后4 O2 R: v* c, _. g
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
, T% g0 Z6 y) X$ s% @- h单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
- ^) C7 j$ i' v+ g% n9 F7 k隔绝。
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惩罚该有尽头吗?& B, ~, Q! j E+ u" y
& N v- N* M- C( {) j, | 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再" {7 `* ?( `% \
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? $ ?0 d& O( r: t' y) E0 k7 h1 n
. W! `, n" l- E 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对, U" M2 B3 d* m5 L# I, e
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他; J3 h E; V, l& n
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ! o0 W h K" I. c$ w" g' }
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。0 d# V4 u- `4 J0 _6 U' I. W
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使7 }9 Q! ?0 b: `( ^
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、2 R2 h- N3 q# b" j
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、! q/ K R4 K4 w( o
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
: J% z+ i3 g* n2 c, p( n5 D: s量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 " ]6 q% Y( N# @
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婴儿被杀又何辜?
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3 [1 B& {8 o" @1 c" @7 t- Z1 r" i 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
6 \ k! `! ]6 q: Z3 S5 l1 m$ X公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 1 Y+ [3 }! E: _; X. D/ o: }) S5 x: m
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4 m+ ]$ t: Q/ J- @" S0 X: v 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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4 G8 d$ {) B) e# `0 P4 G3 h 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡( S: j& [" v1 f" L1 y
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
1 ?: B# ~1 }/ ]0 S辜的婴儿必会在天堂里。 1 b4 k7 t& H) S6 U' ]3 g
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圣经赞同奴隶制吗?+ w4 g4 u/ L4 W0 j8 i
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的' D% L( X5 |% n& U. M9 H
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透* {6 N# x' U' D% }! f$ `0 M- x3 @
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它 G, d. g* Q0 L4 a+ R1 _5 X
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
8 F" M" }" b0 D者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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: D- j2 b+ @4 ~* P 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
( c: J) T; _4 S( k明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 $ V' N# q, s: V s
- I) M, k' |& _% B; I" @+ x. J, L" Q4 ] 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
- H; {8 w& `, D6 g- I他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
( P8 _! L# N( G/ a- j( a的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没+ |2 `, i! L* p9 h
有学到生活必需的技巧。 5 v" M0 m+ q+ y1 N i
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他3 n' V5 X8 O) X( x% T/ h9 e
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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+ B0 {( S5 {2 [ \ 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
* W" x" T, U" s$ u,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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" k- L8 o6 Q/ t0 G8 }# Q默许却修正引导 K8 r1 N$ z, M1 }8 f4 X7 K
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由* A8 Y1 b3 W* a8 ~0 z! o& ?/ R
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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# N# \" l9 t; V2 F! J4 } 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
- F" W" l' x2 w" s奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西- i% Y5 p7 s% @: W7 U6 m
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......( Z9 P% |% i6 S' A
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 8 y2 W* b0 N' v
& s$ y0 P: m1 @ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命0 Z, L( f# [: @: Z+ L7 D& y
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
( v' d3 ?& P8 Z2 q* G! H、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三' D1 n) S, L; N; ?8 X3 N
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
5 i* {, L0 S. a& J' N) Q. h不是这样?
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. o2 \( }0 [+ [5 a1 @% c 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和; D) `9 W3 g/ P7 L3 P
爱。
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, G# Q9 T5 g/ d4 \. I# p能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
! f" T* n3 ?5 x; }- z; H爱,人世为什么还有这么多苦难? , l. t$ U" _! k8 |9 T# L
3 L3 i0 V( G7 M" ~* i! H, P3 C 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背7 j$ K3 T L) g0 `2 S
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人( x& m/ f- k. C) R" p
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 2 r3 `7 f5 \% E4 j" u
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是3 y3 s( P3 K2 @/ w
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
9 j7 @4 O: I. g; L救拔,他的慈爱何在呢?
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; C( \. L( Z0 o) y4 S! Y0 U9 W 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
* h" H1 K3 @5 ?3 w! Z0 g4 `+ M孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
! `' i& r+ G a7 ~ a9 Y他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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( A+ G$ G( Q% _7 w 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
/ b) ?/ Q) C: y* i& G7 z' k是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成- y( z# @5 U$ m. q' Z; r
长为一个独立的人。
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! j3 Z9 r7 J: s+ H9 C7 K 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是! U4 e) n* z) }5 {( j& D, p/ s
好的。
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天一样高的愿望
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2 ^: ]0 a/ ?: I2 m+ B% }& e 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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: f, c' Q" |8 r; {7 L. `! [ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 1 s+ _* f6 e" x9 @& L0 L+ F6 G
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 9 C! \8 w; C" [5 w! u0 F- s7 \
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- `9 A9 g* }6 }: F3 y 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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3 m2 J. l9 E! Q/ E' {1 x5 J8 {# q 记者:您对沈中有什么劝勉吗? % F+ i. z4 w) G( I
2 d O8 }' F9 y+ @6 c 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
$ H, ^$ N- G5 u) L6 ?2 i; Q" @的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
* r9 L( ^, E1 z为他继续寻找真理的动力。□ |
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