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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类9 l6 O: h h# I0 n3 O
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访; v+ a7 j% v2 F
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈& S c( _* ]9 G S$ C. P
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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% _' \* |8 k3 V8 K y# Y/ Y- O3 o在真理与常理之间( @1 V o& q6 ?- W3 Z* Q
# V7 x" p$ r& r2 t" H& h. ` 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这( ]6 t" v* ` f. A# T4 \ c& u
些问题,作何回答? % W5 X' j" a* ^0 b4 O# b. j
$ Q( S1 s) h- p, b# C 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
l! S( d0 Q5 r0 u男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就' o, }% N9 P: \$ @% V3 T4 ~
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
+ N+ J7 x" F5 l2 V$ g5 y5 P5 |让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 . e* g0 [( Q% E
^2 A; G) u4 Q' O) q3 U 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: * F4 n+ ~2 n1 {- G
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认1 j" I+ x! X1 r5 O
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而% l4 f6 W: v3 |' A/ @, s5 h
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
; w$ N, P5 s7 ?8 Q T慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做# I$ p+ \* Q) I, Y0 g* V
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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4 v% ]9 q1 j+ c( @2 l) P; ^9 E9 I) n) O地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
8 y4 H; A2 n1 B/ H' }8 K4 b9 ?( I此有什么看法? 2 l3 r& P/ M( }( v
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的% @( T5 s) H7 Z6 n- u2 W& C+ N
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意2 A/ J/ ~" G6 A; r( Z% `
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
, p; m( M8 }& l$ T; S,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
: P' j/ V$ r: |; [4 a一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
- d6 ]- @6 \4 E) J8 T者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
: L; P x1 r' b" y单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的! j5 R( Y+ P H: c1 C0 J" w4 ] |
隔绝。
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" L8 g( O1 G- m惩罚该有尽头吗?9 |8 M: [' |4 A) d/ Q" w5 I
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
% O( C" G) U9 p* M0 ]. O/ s, r大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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% K* d) @: |" X" }/ Y' A1 a 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
, _7 x. U* [7 x# [他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
) n' w! c' d& @+ m# |一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
6 y# h$ }1 ]; o; S! w2 \- p: P沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
6 Q+ U, A1 e0 A5 H. |9 o用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
# S5 F4 f3 n9 S ^. N/ o9 Y"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
$ O( |8 g) D: X. X7 \0 v上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
% m3 Q8 V# M9 I& {3 ~量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不# t4 w9 i( E0 c; c
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? : V- d3 b9 ~/ B1 H6 o O6 v
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+ {) M2 j7 w' }: I% ?; }/ L. N 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 % q9 a) l/ p# E- N7 m
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡6 g' U; H' D8 g$ J# e4 L; c
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
% C7 |/ g3 J2 `( S# m+ c1 Q- t# W0 |- V辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?/ W: H; q5 Y- }- l2 z
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
j3 m, S& \- f4 x3 \8 j$ x6 L1 F& C存在。
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8 S* s1 f& N G* v u9 d 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透8 H \' Q& B* l/ B$ K% h+ u
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它& z1 F9 k( ?' G: a# j9 S0 V
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
7 e$ W* m2 {6 R1 Y7 w者,上帝采用了渐进的方式改变它。 . G- p5 a; t+ s: O& ^, d1 `1 v
9 ` x1 R: P y7 U. d 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中5 _' M, ^0 t5 Q# K
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 7 B+ N- E3 c s; x, O
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍9 I3 Y, d) i/ j. A, x1 G/ I
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
T' P0 J- P: T# v0 H& C+ K的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
3 Y. e3 l: E! f: ]& S有学到生活必需的技巧。 0 B6 K8 J4 d5 j* d
; E0 i! O; O0 q2 ]/ l9 n 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
1 ~2 S+ s* U9 X& D看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 . x0 G& ~/ L, x6 i5 B
{: g+ ~" }7 n9 f$ `/ x 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度8 u: I( {' O; ~8 Z" h7 v
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。$ u1 g( s! X3 N4 W4 V- Z2 B
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
) { J) N6 y7 o% M。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 9 e3 c; K0 q# \& a) ]- G$ {
) O( w4 [9 I8 y. e4 k 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
( I" Z2 y- t+ S$ \3 P0 @3 F奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西; s2 ]4 T" r$ O
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
9 X; ?- [/ o7 h, S"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 * L3 C8 U/ X, u" w6 P
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
( A) z2 c# A4 B的见证,引导人们由内而外改革社会。
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+ r; Z W9 _+ G 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度- k7 T: p0 E9 {2 }
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三) E( O! M. T' Z$ p3 C5 m5 p' a
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
5 Q' m9 F+ z7 B3 z不是这样? a K) @5 d: i' G
8 T4 F# ^8 I1 V8 n) l, w 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和) j8 k' |% I/ e. e; r
爱。 , k. s" [8 _" s1 d( `& x
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能而不为称慈爱?8 x7 n0 N# j4 X+ h
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈6 z2 E0 b5 r6 g) _9 @5 d! r
爱,人世为什么还有这么多苦难? . t1 V/ G% R2 y4 [& u5 k0 C/ p
- q& r% B4 S: B1 u# h @3 k0 q 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
; m* Q$ k0 Q2 `" o) }离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人$ Q/ w5 H1 o+ q l/ V
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 8 p6 M( J- T/ F- V5 Z. X
1 P1 ]( D& w% o 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
& H) ]( O( W. f# o: Q9 I% I* T人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手( e# R3 i9 k: M! x
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对1 t, o* ]$ c3 L+ }; I
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给( @/ I+ c0 a7 h. l
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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, n( P; d* i* }( H5 C5 P 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还8 N' h2 g2 @. k
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
, g8 v7 e' u# q" k* H; K长为一个独立的人。 ) e9 A8 O" g$ I! i" C
1 z9 O/ X. T" n4 u 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是* K4 ?% j, I" p o/ x( b6 [
好的。 3 j* c0 Q0 T+ s4 t
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? " W4 ?7 x; T( _- s
" X/ z. k2 B; H# e+ @. d! t 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 4 E6 X6 H7 S' b3 `: l2 `
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 , @ Y/ Q. K) C/ r/ V
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ; w6 a1 J# i3 x* W8 \ u
/ j3 f! v" ?) [0 m* F6 |6 n( R* z6 B% H 记者:您对沈中有什么劝勉吗? ' v: o G' V3 A$ X! z0 G' j0 f5 g
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
$ J6 a, P# J. \. e: X8 ^" W的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
' _( ^$ y) z: e为他继续寻找真理的动力。□ |
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