 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类% L! R- L! i3 g5 F
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
! A G* q1 n( W) E8 z5 c5 n, ^5 t8 t& A9 a7 Q
: N* X3 t2 z! O: E* ?- x0 ^- m9 C( m! p 蔡越采访
3 o; X* M6 ?2 I3 P) V0 h8 N" d! q4 j7 i
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
, E- p+ K7 k7 O' c2 P3 V中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 4 p( t- ~, `; {+ l5 M" P- q
' F8 M! z( u+ [# g, j& u0 A9 G
% ~- p/ L4 v1 _0 q- M
, b% V# c1 g3 L* @& Z9 t2 N; q在真理与常理之间
) J/ E- R+ [/ n/ f# r" r$ N8 V; x, @
# ~" Y( T2 s4 y3 o4 _: ` 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这1 I* J& K$ o: }. Q% M
些问题,作何回答?
$ r9 \& k' X3 v( a4 K( `* {8 V5 k) _% D* ?, x
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
3 g' q9 J, L) b$ O" m5 J# |男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就! n q8 z: x" s/ Q8 ]2 o7 ]
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞; z* m1 E9 J/ {, h/ F+ D$ h- A
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
6 p- Z. I1 }+ L v/ A5 \
9 r* N9 g/ Y! l; b4 `/ K9 u 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: S9 q: F# ^9 Y$ e) ?+ N7 \+ C
8 S$ K8 t' o7 s2 z' H# M
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认. o5 W2 i' c0 X! o) m1 X1 y
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 & A5 K! h4 ? K: J# d3 h6 K
; g) w, i8 M8 f: {" }) h' ~- M
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而8 s# o2 g3 S2 O
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
6 |2 E" d. _& m6 U2 W- W* l% L慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
- [+ i7 F# {4 n) |人的"堕落",即人对上帝的背离。 9 R! J$ u1 D/ S; u
" X+ {* `2 Q# g
3 G: Q/ ] c. p% g# w# k9 t7 U2 y9 Z- F) B# T: G' A! d
地狱的真正痛苦! \) c( a8 D$ e* Z6 A9 h* e; G
$ r& s! f6 T& b- z 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
7 f$ m5 K( [2 G; z* K6 e! Y此有什么看法?
, z& h. l: C) I; Z S
) Z2 \- P& K7 s' X" L 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
" X! ?$ O) F8 I* D/ N) c- h上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意4 X: j, l. w x& ?4 a
义"等几个问题,都属于这一类。 & k3 Z1 ~8 s' O* \' ~( x- T
. I' p' W+ _5 t9 q1 f! ~" g% i$ D1 C
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
- }9 \$ O( ?6 l+ P,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是3 d F$ S; F* w( E& z, {; i7 b
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
0 Y# }8 u# }$ |: l* [: w6 Q# b$ b- c" e0 o8 F7 ]% `
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
0 h2 a" E4 U) ?7 @! k8 B6 l5 M者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能/ x, B$ {+ K& P1 ~' i, p+ j
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
6 x) p% m3 U$ e' ^9 t. V3 ]. I隔绝。 ' U- H; g1 |5 c, k6 }
* f" e- g$ u/ n( Y8 H% j
; l/ k3 H p. N8 G& I, e+ G* S6 ^
+ l0 x7 d* {9 L$ L# |惩罚该有尽头吗?
2 D; Z0 f, D( r% w# Q% C1 D6 f
, V4 g, h+ Z9 K) P w1 l3 a1 K# I 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
9 Q9 {7 j) z! S大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
9 [% ?1 }$ p6 j, ^$ j
& o2 |+ I/ |& S% }2 M 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对" a# T U7 _3 \9 H, v2 W7 ?
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他& a# V3 {; n/ h( r! @5 Q4 k
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
' ^$ V% g- T* \
6 i; U$ T# _ @1 q8 E V 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。& n/ ?+ k U- M0 f
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使# Z+ `$ H! T: W* ^
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、* @/ w3 ~! D9 ~& g
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
, Y. V3 ^4 R: U: X& v* @上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
# |1 [3 \4 Y" {0 Q9 C9 b5 Z量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
) Q3 W% q& U A' E
; z7 T% t9 x8 E c( q; g2 D4 M) k) N6 n) V6 N+ K- L
/ I: T s* M. Q; j, W! |% q
婴儿被杀又何辜?
2 a4 D# L+ q5 F P3 D& E6 t' k# c, E+ g8 S: F" S0 S4 n: M. f
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不) I, |- m1 Q, _5 T5 N9 F
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
; B* ^6 }, a6 ]
( F( A- C; L2 v& w/ P/ y; r7 _7 D7 `
陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 " ]0 v# ^. x: f2 v8 j
& @- A" Q4 H+ p3 y; Y# U* s 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡' q3 o' |7 o+ n$ {+ \' G2 g+ [
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
2 ~+ g2 g) d, a8 q: j) F辜的婴儿必会在天堂里。 ' H% W6 G. |% h$ K4 S# o
0 T% Q7 b$ w1 U) l3 y
1 L$ w4 \* y3 j, ~
9 |3 m6 D# W) Q, v圣经赞同奴隶制吗?% z' j: w" E9 T4 p& o0 e a e
$ i+ w" W+ j2 S$ h5 ?/ \
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的- d; C! p. i0 e: e: K, U
存在。
/ s% j; X7 h( j7 v, v8 l- v( B; C: _, ]1 L3 c5 ]
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
# y. g- x- M- j8 I+ ]9 w: k1 d过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
3 z& \, Y; W' w! F( ]) d4 B不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导) T* R8 e* n8 w$ P/ _. ^
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 1 z% @9 J0 _5 o: ]7 o
/ `- m. k# p8 B6 T
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中4 n4 V" \6 M( w7 p2 Q% q" o
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
! U {7 u% D7 l7 a7 k! u( f6 r5 F% D" j4 ]+ F6 b) k& o7 R( X
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
, M! }5 U2 D7 t# G" j
* b5 ~* Y/ Y* u; `. M1 q3 A 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
$ ^$ A3 [2 h1 |他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾3 {+ Y. }6 |! s- @ X, m0 P
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
' n# [5 X# ]! Y6 u; ?1 R有学到生活必需的技巧。 0 w& P/ z: n" J, j
: f: x( d. E( F# l
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他3 G8 ^1 X8 J5 z9 F; g: R
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 9 F+ o( ]4 X* E" n0 ~3 m- W
) x% p3 x6 J& Q; e 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
1 n9 L* U4 O: d, A9 K,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。) g/ l& g: p' l
/ R; y' F* v) {6 z O
! W, O7 b$ ?1 l* {4 |
' ~0 `9 Q; {6 a
1 R* j) @' i" l1 v默许却修正引导
, Q" g' C8 {1 [. ?( X* l% N
8 G, J" W' q4 l5 ?9 H 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? - v& ]/ C7 _% ?0 C
! E- J: _. J' q+ a' l, j8 i 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由7 a- Q' `1 L6 l
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
5 M; r7 Y8 i4 F( @# J6 X
6 N: c7 l; p& j7 b9 Z 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
& o6 i4 Z3 `7 U# L奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
8 i& f# c& j: x$ b; p0 R书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......% W% e% w2 O, B6 j3 }9 v; O" m2 O
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 - m5 F) t; U6 l8 B2 u
! w( k% b" E' E9 r+ y5 O$ Y
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命% G. M. W1 Q- I$ c! c
的见证,引导人们由内而外改革社会。
. _1 _3 o; D, K( J1 s
" A; ~& n; e, p( W 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度' b* C2 U5 Z6 T+ u% s3 K, ~/ d
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
: v2 N! ~2 L0 |! g2 e,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是8 _* ~: l i- u& P, M$ v
不是这样? ( s. [3 n- c/ J+ G
" q4 c. r3 `2 ~; h 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和. m% S9 r6 s8 t7 h+ E% }, E
爱。 9 K0 D# {1 y# a0 L& j0 b
0 f: d. a" Y! D6 P! c
) E1 f/ k3 f3 `5 v$ o$ G
( J3 D7 L2 G, w+ u) [" S
能而不为称慈爱?, X# @9 f4 R A. r2 s+ t6 h& z
4 [4 e8 u W! L' d- g
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈. n9 v' ?: h9 E9 m! v
爱,人世为什么还有这么多苦难?
' K- }6 {8 `8 y
6 Y+ t. Y- ?5 L0 E: M) O2 T7 u+ \& o 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
+ C) u4 c4 H% w* A+ U1 `离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人2 l" i9 Q5 d% L* i) g2 q
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
( w6 N6 ]! K( w4 j/ e4 E
9 }' A! @2 ]' v: t# H4 ` 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是6 F; z6 w4 }4 ~4 s+ c8 f% N
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手& K0 ]1 P8 c9 ^6 b# p
救拔,他的慈爱何在呢? , _4 \! O; q; b
+ K9 ^; e/ K/ c" }, y @& R9 b 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
9 r8 Z" ~6 b7 N; I! A& W: X孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
2 Y4 ]" r1 ~$ P8 x6 p- J他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
6 T8 ^7 r7 `- e3 A9 j) K" w" J+ [8 L0 Z4 Q8 P# }! ~
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还; s7 ~4 L% ~# _+ E! C0 ]' Z1 V
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
; D# Z/ P4 z9 R6 C长为一个独立的人。
3 C$ B% D% ^, N
* N) _2 Z8 v: L$ q* D- |) P 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是2 F$ [, g) U% u2 p$ g- d* @
好的。 ! E. D: z+ H' A1 t9 y
) `3 e4 R8 l3 F2 s8 m* R
! Y/ C5 [" o" \3 L" D7 C
9 N( y- d- M3 ^4 U: g2 p$ G: p2 w
天一样高的愿望: a3 J- U4 Q- Q B, o
0 Y! c S) C1 p3 i Z% B
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? / ]& f) K; h) c, D4 c7 Z
$ S9 W/ f% v; \4 a# }0 G0 N 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 , u i9 t& {2 O, n
$ [1 t+ j8 ]6 ] 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 5 X! ?2 [, [" b% C5 p5 X1 Y
$ c! g. \' G5 n) Q( N3 a2 D( g+ J$ ?! [' q" |
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
/ |; P @7 l8 `) W+ t. @" Z: u0 e4 N6 H8 G- C* H. s
记者:您对沈中有什么劝勉吗? 6 [! z2 r6 D6 M- X
1 L1 m8 L) C% r9 z) `# ~8 y4 d5 | 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样* U1 \; ^: @. R, K
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 M( b# b0 U1 K, a
为他继续寻找真理的动力。□ |
|