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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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6 ~4 k) z; d8 d 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
3 O7 }# L( ~5 `6 C" U中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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) R z; ` \: G- i# G9 B在真理与常理之间
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6 X* ]% ], W- m2 O/ x 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
2 V0 v; r, f2 c些问题,作何回答? ' J3 f: X2 t4 w8 S) ?5 k! ?$ {7 l$ e
/ C* {5 n3 v# k7 T" b 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当" M) |6 c& m! A/ n! b$ [
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就8 A i+ K" O9 }. t* e4 h% n" a
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞0 c4 |6 \2 V$ c, u% B
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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- \- X! T3 Q# q3 O! F, x 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: * _) I' V* Q$ O; P( b0 {
; E% l$ E: m% a. }6 ^% ] 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
" \4 T( m& ^: g7 ]' v7 L; h% N真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而/ q( G! L z9 R8 {1 G
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
$ b! V( u1 h( S+ ?$ _慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
: S/ y& v: N P T. X2 @/ N人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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' i7 l0 j- d9 k2 x3 u$ h 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
! T1 ]& Y+ Q5 X7 o6 G& B2 @2 ?此有什么看法?
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) w/ ]# q0 k1 P 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
' z& {$ t% h4 V上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意4 H5 |8 H& R- ~& C
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出7 S. r( Y# @. t' o0 C2 ]+ W* Q# H
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
- ~, P6 e7 ~7 W+ ]1 I$ l6 Q一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 7 u9 k$ H: G: r9 \7 Y
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后; ?4 I% v. K& i, V" X
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能/ c$ n: I* C8 c* @
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
8 }: ]3 j+ V1 U: i5 |" D9 I" [大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
5 p; S; U1 O8 F) G: S他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
. `$ t0 q1 q i7 p) X5 h一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 9 M9 v/ Y9 m, }
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
' t' R3 C1 w: W2 P, _8 N P6 ?沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使, A7 z# y& H, A l
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、$ A8 m8 [: Q7 @! m/ S
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、 @) q; g$ a, X7 U* G% B8 P& B! P
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
! m* J" ?3 A1 z1 G* u! I1 }& V9 L量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 " e$ G [+ E) P; Q, \5 n8 l
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: J5 z( E2 k7 g婴儿被杀又何辜?( R% H: }) v6 N. T; ?
. x0 q+ Y1 }9 z, \1 n: c0 W$ r" [ 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不" y* A1 H6 D0 [* c. U7 N3 q, R
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡$ K1 k- V& ]- B. g
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
7 k; a! r' b' i5 @# U Q( k辜的婴儿必会在天堂里。
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0 f' V+ Q* B4 c/ @2 l7 i- ]圣经赞同奴隶制吗?
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& M* o+ n& h! ]3 l 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
. a. | r4 s# }存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
9 m. l/ D: b: x" U; { e$ p. ?+ R过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它/ {' _& V6 |) |% H1 U
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导( g' G* c% ?$ ~
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
9 n( z+ G+ s; Z' V明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 : N! u% ?0 p$ {
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍( u# G0 I* x7 D2 Q1 B
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
# O: y! V+ }$ w% ]0 q4 i的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
) t, i$ H* _4 r5 Y3 X+ k有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
. y2 q" t/ b! C: Q, |2 r0 S看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度1 [# {3 m: h; t# D' l- W" G
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ! ?9 X" U: K+ ^' h% [8 V
" B; i) n1 A( x; e) T' X% W% p 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
8 o& Y& P1 V6 u' n。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 4 z$ V& I9 W% i+ {
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待$ A$ J0 u, B6 K i- g0 Z
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西 H) F' `' D7 t& w# _7 @# G
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......4 K& D; m9 n% U4 l- h; I
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 7 j B/ ?4 h6 ]0 I
( R, I Q, s0 N7 M* Z 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命' c% m$ y6 y$ G o: P$ G
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度0 r& M- c, Z- E; S# Y" P
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三6 {, b ^( p5 n/ j
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
; J: I8 Z9 d4 `/ z: y/ d不是这样? ! H1 k( Y' i* |# E3 ]. b7 t
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和3 [0 n, H% x: w. o& P
爱。
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能而不为称慈爱?0 a2 L+ j3 g1 q$ O4 _
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈: t- v0 Q: M& x+ E9 r3 l
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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& _ M: E7 w4 U3 C$ K2 m) w H 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背* ^, H7 Y* `) F4 t) _
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人0 l" G0 y; ^7 U1 j( M2 v( O
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是" M9 n U- T! k9 E
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
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X( P9 c" O: `& w4 } 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
1 A2 t8 T& X+ h, g. g! v1 Q孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给. O9 K7 ~( X4 D: @& N( ?
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 . r; h( |; B4 M% ~1 W& @
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还4 E, z4 l& V" P% E- t- d
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
6 K& R& g/ G( b6 W; p长为一个独立的人。 " M. ]$ V5 [* a# X/ _
9 f3 N. m1 ]" \& p 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
8 G7 p" |' M% S/ n1 Y好的。 % u2 o& T# x* z, B* T! P U
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4 Z$ t# n5 m u3 `; C天一样高的愿望
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, G9 S8 e# D3 C 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 2 U3 E4 V' r/ I+ v% e" X
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 9 i, S% J& F5 Z2 y
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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; Y* A( C I9 N4 E# z' c 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样3 L% _# X5 o1 n% M2 `1 _
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成' H1 _" r ^3 b- N! I4 P
为他继续寻找真理的动力。□ |
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