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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类$ X/ y- u2 ]6 p' ]
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 . c# U: n* M- }2 y# E
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蔡越采访9 v% N" Q6 ~. {1 ^
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈- z: Y% m" u5 l% v9 S- Q
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 * J2 h' a1 Z" I" M) q9 W
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* |4 a c4 z& n4 y在真理与常理之间! e: e3 z. _0 Y" B; V/ Z
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这6 T0 L5 r: A4 Q. d/ E4 s o
些问题,作何回答?
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7 g& Z0 T9 i6 L6 H: _ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
" w* S X4 s. W, n* d男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就9 P' S* m% ~! y; d* X/ R
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
" Y+ W: Q+ B9 W1 B3 B7 T让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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6 t3 i: I1 T8 x2 n0 E 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ; ~* {: ?0 Z J9 B, y
3 @+ E, k- g1 {" W$ E4 Z 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
% H6 k4 Q5 r# ]7 v5 @6 x) j真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而$ A* ?3 F/ \/ o# |0 P# }4 \0 E9 E
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
5 V& C; ^7 }# m9 a慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做2 b0 b& }* V3 D' w! z. ^
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦# { t' { z; q
o @% Y8 S9 J" V$ O; ^& ?9 h0 F 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对! y; K5 j: J; N! g ~: h
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的6 C {! I( k; O, ]% s
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意4 ^, `9 t! _% ?4 X/ J Q' p8 ]
义"等几个问题,都属于这一类。 ! k% b& Q/ d' I" A& z8 c- N/ `
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
8 H' K7 V; P6 Q/ U9 \' b+ l,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是. P1 u, `% a( b8 q8 y. ^$ ]1 T
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 / i2 `$ f k W
+ V( y- @9 s0 ^ U9 p 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后4 M7 q/ m$ i2 ]
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
6 ~8 ^5 i5 Y. f9 n. H单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的* W1 m! m' K+ [1 r! h( }
隔绝。 1 ^' s: x5 l9 k: Y! j2 u/ h5 C
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/ r0 `, {$ X9 H5 k" B惩罚该有尽头吗?5 N9 |+ h& d; {: E) G3 F
+ H" S8 n# P9 d5 }& c 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再 G2 V/ X% x8 f4 F
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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0 X/ K/ F' D8 s, t9 Z 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
7 F. a3 v! ?9 G他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
3 c, \' _6 ~; X1 @& K: |一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。9 H V& G0 G" d+ o
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
! V/ V- F( r+ t3 ], G! J" l用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
# W0 Z. e! F f"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、* A3 Z+ W! `) d F
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡1 c0 i, Q9 k q' F. K
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 $ ^5 I( [! T8 @ t
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6 G$ [) t- L$ L q7 `/ D5 g婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
/ Z& I$ Q$ \ U公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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: D+ Y+ M6 Y1 b 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡. b! T z, [0 m. m( `1 H( f
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无- g# A }% q% N; w! j6 j
辜的婴儿必会在天堂里。 / ?) q1 c( v' B* @) H3 X; `; {* @
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圣经赞同奴隶制吗?5 f% n% L, \$ n2 L! \; T
. h" x; {) A% ]& h( z" t4 F 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的$ ?8 N' e# U. R4 {7 O
存在。 4 [ c0 o! g- |& D8 t7 ]
+ w7 x' W% z/ i 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透+ }' {6 P6 `" ~; A# E# G% K
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
; D/ Z* V: x4 p( y. M# ?" u1 ^不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
* Q3 P8 S+ t$ L9 l* B者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ) c* s0 r! O% ?6 |9 H# U$ _
& ^7 u9 g; ?: E9 V, n 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
7 J3 _( ~7 u( U明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? $ v+ ]8 B$ f7 P3 w: x4 w$ l
% {/ m1 k" B) S* H$ K 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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* x# @. r7 ?. d1 |5 E! n t- m 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
N# I( g+ W' O4 w, B他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
# Z5 {5 T! Z M0 l% U的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
/ p$ w, Q; m2 W1 z7 x( R) u0 U' ~有学到生活必需的技巧。 2 n. X- j" Z9 v9 u; B+ G! J. L
0 L) M% y0 v$ t |% t5 O 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他* ^) |( `2 N* Z9 f0 S
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度0 Z4 c7 C8 G4 H
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。* x. G Q# N4 D3 F3 z4 {
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默许却修正引导& m3 R* y" a" Q" |* L/ S
* N' E* z) j) q# R 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
5 e a# l/ G* s1 H。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待- I; `5 E- x" ?; i- d& W
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西; l. [2 \; K9 [' ]* t& R& {5 h
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
0 A$ b6 C; f: A4 G5 k% Z"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 9 z2 b: x/ E6 q! w Q
5 I4 P' l" X- x# n# k7 J 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
! p1 K$ b* i1 P; U的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
. S2 ~ m1 ^7 ^、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
! R m1 k6 i. R' v,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是) ^0 p+ P1 O; X
不是这样? # D& Q$ b0 N5 J% x( Z' [9 X' l6 M
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和. U9 @, W$ a) F8 I1 W% c, O
爱。 9 V) r$ A) F( |/ D+ W* \
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能而不为称慈爱?" |# l+ u8 V/ v, y, i3 ^. I& ?# v# R
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈$ o* @1 D. u0 Y# S+ ^+ U$ K: x! }. ]
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
* y; x0 J3 i8 @& v( V离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人& S# k% f0 J& c$ N# I7 ?
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 3 y* J; W) d- ~* b8 f$ q/ R
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是' A: I& e# k2 j m0 S" D4 ^
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
. O4 @8 o6 ^/ H+ C2 _0 G2 I救拔,他的慈爱何在呢? 5 N! w0 ?' V: R0 m
+ p5 z9 e0 \0 R4 c5 ? 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对& [- ]5 `2 O; e9 m( O
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
& C; t& e6 q& V7 i0 g5 z他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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& \+ t7 J& U1 M* D% Z 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
6 Y' M& B/ B4 o E3 }- H是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
( M! B# n' j+ x# Q* J* L长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
, G t- ?! r# e; j2 O好的。 2 `# X% @: j: d; ?" p. `5 B
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! a* V S; G+ c) O天一样高的愿望
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& r1 J5 Z7 f% ~- v 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ) A1 c% N( U+ F, O0 Y$ {# Y$ ^- Y
0 `0 z) ]% Q3 ~0 ^% K) e 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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; ^% @7 n: d& w4 i5 h, m, E 记者:您对沈中有什么劝勉吗? $ |3 M0 J5 x' P* u+ k2 l9 c4 q
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
6 D3 y; S- u/ O的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
* Q# |: i) ?/ d2 M4 T9 ~5 `为他继续寻找真理的动力。□ |
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