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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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0 C8 }: x( j% ~* S3 G" Z 蔡越采访2 T3 r% j7 K; E
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈, d) c$ U% z. B, B( K
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 4 V% g5 [; M" ~8 S
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在真理与常理之间! o9 |/ }7 F. O; d, n* T+ l) g
; Z1 _6 ~+ F2 P6 l b9 @8 g. Y 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这9 [" b2 H/ S5 F1 q N8 Y
些问题,作何回答? + a6 G* Y& }( D" U' {. h$ L7 k
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当8 |6 [0 p/ ?* T- W4 l
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
1 i; K6 F# i" o; d. q是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞1 Z$ T! W: ^6 J5 c& G
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 7 ?2 \1 y' k3 r4 k# H( i
3 f0 r a: q0 o 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认8 v3 Q( f' X- l* q/ Y% c
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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5 V3 q i+ b5 n2 U* u 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
1 h/ p# H9 Y0 y4 `6 r无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
8 S$ } u5 C6 M9 W慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做" B4 O7 V) _! s" D
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ' I" k3 Y! @" v! w, _7 `
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' I: N. X& ~( B! q& y4 `地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
0 m) @2 F% r7 s( F5 t! f- |此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的 e: j1 @8 N+ W9 Z$ T! c/ A7 M
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意- G! A& W& _' Q* ^1 q7 e' g- ^; q
义"等几个问题,都属于这一类。 / n3 v3 I" V2 x$ a2 y% s* h
" f) C+ T* b1 }& |1 E 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
h( l% |2 R7 `$ M! j8 a! N,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
$ h' c) N" Q+ a4 n% M. S9 R一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ) W" k. z4 o& }" N
' c, G- w* C. S# H: J: ~! A* k! q 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
* I7 B4 Y1 |0 ~8 y* @8 \者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
6 r8 j! G" `+ M* y& Q单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的4 n; d- d1 Z, [% m- @. _
隔绝。
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* P p9 u0 c9 T2 j! u1 H% l s& S惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再# E5 M/ {7 p* T5 p7 k3 A
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? : G% v/ q! E: B# M
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
5 R, t4 s$ g$ k5 D' R他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
4 X: I; U$ Y. w8 _, r: X4 t一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ( F, E$ a" s- K6 H# Q5 L
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。3 G/ X& Z4 U* q& x9 L
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
0 \) A$ y5 Y# x& G用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、3 m* ?% W8 R. K+ m
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
4 {$ D4 i) ~7 K! q8 k4 t- e上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
" w5 u! |7 l4 w/ ]量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不' ~* [5 ^0 Y' j
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 1 V N s% {2 ^; w$ U, e) u
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2 o r, F& C: K3 B2 U, \# `+ ~ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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1 d% L: ]" `, x; Q8 w4 Z+ I& R8 p( d3 G 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
' t) a+ L6 M7 q, X并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
( O* s; u; e- d% C7 p1 k% o! W# n辜的婴儿必会在天堂里。 1 x9 x5 w+ b3 D) l
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圣经赞同奴隶制吗?2 q$ d4 k1 F5 V: I# M. m0 b
1 F) q6 u+ l- Q/ G+ h6 r 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
& q/ `# @; \& S0 V6 \0 d9 z, d1 l存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
8 u. r) ]' y& ~5 \& L过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它# G2 _( C3 M8 B: A
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导. V( h. N; v* e. j( h' o+ g; M
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
0 U3 F6 x: ]9 S3 n- V/ R明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ) F5 ]# i1 D& I6 u: o' q/ c
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
" W& E2 @3 I/ C6 X& k" k他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
5 |& G& L$ B2 k# I的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没 j& G; A% E. c+ Z* |2 Z- Z* A
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
0 t1 Y* |3 @3 Y' `看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 3 `- A2 t: l, ] u: P3 A+ `+ F# N
1 p1 `) M) [0 J2 L( V# `, U 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度$ {+ U6 d% L: `& O* b
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。: R* H5 W9 [ z7 H, [
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0 a% i9 s3 m: X8 a# o# z1 y3 l/ Q6 c1 E默许却修正引导- D0 D ^# v4 u2 P, S: f8 |1 H/ j
d2 o0 j" `1 g 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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+ b$ ?8 {+ t$ x/ x; X% d8 O- o. l 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
# z# M7 Y# P. W; M; f* B0 {$ l。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
2 p/ ]& h2 j8 O6 h* Z- Q. U奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
( V! p7 f5 A. D {4 s0 g9 v' t; k书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
# t. w* S; `% R. K1 B# ?- Y$ K* w"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 7 K% s( w- z1 Z6 t, l5 D( E3 [
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
7 I% X) q! [, J2 U的见证,引导人们由内而外改革社会。
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0 }- C% r- f% Q- F" q* q3 s 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" n' H3 a+ p, P8 F/ w、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
* F" O$ b' W& h2 x,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
' R0 v$ ~ ~$ w0 B) `9 O7 b4 C不是这样?
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9 [& M8 N l. L 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和6 ]' a9 \$ E* U4 G w" u; y
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能而不为称慈爱?
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4 R0 K. _" l$ e0 U2 d6 }5 ~ 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
" J4 g% |5 f7 X4 o* O爱,人世为什么还有这么多苦难?
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/ M7 J; ?+ N( v+ {/ j 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
& }4 s2 p0 B6 ?3 h) o离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人9 B T* i7 k- [, v- h" E
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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: ^6 F0 j3 W- L% I6 Y& D) C/ b; | 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是9 a: K/ f8 N4 |4 u0 H" s# C& z
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
" G! I5 I7 c* [3 q救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对) }' G: L1 \& s" @( h* ^
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
) u" _8 p& M8 ]" W9 R7 J) g他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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" v- H& h* a) b 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
6 [/ A6 B0 K0 z' m! ~是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
9 A$ r5 L6 x, c9 `1 E长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
3 D/ B5 K% I8 u9 \: G8 a) Y好的。 ; | z) j8 Z' B1 c* S1 g
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天一样高的愿望2 ?6 ~3 f! b5 @- f- l7 s2 ^8 L3 c
; @4 H' A, ~9 J- ] 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? * q7 T* Z3 A/ k8 \$ W J
1 W- p- L/ f7 ^" ?& ~/ I& k 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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( F8 E7 w0 j/ ]3 X% ?: B 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 * |9 D9 }3 \& z% b8 T- x
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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" e+ ^& I4 Z n 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样# N' {2 o& g/ C( j+ e9 Y5 f% `
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
# U) u/ C2 ?0 d3 n" m为他继续寻找真理的动力。□ |
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