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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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. G8 g* d' x/ G# R 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
5 A% t% q5 x8 w, S5 r# l* {0 J中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 # o* M9 @! L, E4 ]
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在真理与常理之间& l6 |; S+ \! V0 K! h, B
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这. o" h- d" B' S* h. V: F
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当' e M( j( L% `: ?3 U6 M, ]7 @
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
% m p$ H- D6 _0 T! L) \4 j% t& j是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞: }" s6 j2 b8 {3 B9 z
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ) n$ ^, P& O9 q6 p- [" C* {2 ~
0 t: o5 e) r0 x3 k: y: {; x 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: . E9 d5 a2 D1 L
$ i2 U1 r2 `( n) x5 A6 ^ 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
3 g+ w2 j7 a$ ~$ T @% k7 }真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 * m, A' l5 H' l6 P9 j% [" l
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
9 N3 n% H3 Z6 q9 C无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的# p* ?5 m% x" i: n
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做: D3 C% }$ n( p: R" z
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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5 z, l; n0 L! o. `$ e地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对: s6 @" q" g. \* N
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的$ ?6 X; \. t) K" B( B# G ^
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
2 s s- ?5 m% }$ k) N5 i- s义"等几个问题,都属于这一类。 & z/ r" S, i/ R; f w# X
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
6 w/ A1 L: c$ ~/ _2 \# },作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
1 R7 s. f/ ^2 Z+ D0 J5 E一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
5 T5 S! ?6 k+ x0 |) c" D; q" v6 D者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
, l3 z* t3 @% m' L单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的8 S9 P8 Y1 D5 q" f$ T
隔绝。 / h' b2 d/ t5 {$ K J; D; \
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惩罚该有尽头吗?7 W( O! j0 ?) h) B/ T8 r! j) m
3 t* ?, t& n* g; u* W3 T! f8 E+ ^ 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再$ L. i# L. c% j$ m U7 ]7 j
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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" a$ j: E+ _0 U) z 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对" W/ J7 F5 U7 i" g P) d
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他6 I5 N$ T0 H9 d& u& R' K+ V
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 * s1 ~4 n3 T2 {+ ~
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。& t5 ^, n- Z6 l$ f- p+ n2 o9 S& w
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使6 g, u6 H4 Q; i/ u: Z
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、7 F1 q- T" z2 j* p
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
( ^3 m7 Z" p8 A% C上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
# P( K) w$ z n1 s量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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8 m& O- [% r; q5 V" i) r+ c6 N婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
8 L. C+ r: R: a0 o2 E7 ~8 f: @公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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* q0 a6 K9 P0 X9 x+ l4 S 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ! r4 Z* H% C! f" G6 @& z3 d& ?2 h
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡- v c4 z; c1 U+ ~6 l
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
4 u+ q. `% q- W8 ~( Z& U( ~辜的婴儿必会在天堂里。
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; h1 u3 J# z# {. L) t圣经赞同奴隶制吗?4 M% ~ q1 e7 t2 B5 [* o, j
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
/ ]9 |1 S& w' R8 V存在。 # _' k% M" ~6 I8 {! T! i0 w3 X
& u$ `0 u* j- v1 n7 i! ?4 z 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
/ h8 \" k$ \$ |4 o6 x5 h: R过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它. \% M; N, M1 [' }
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导( C7 J8 d7 V& x! [7 Q# Z
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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; y! q! Y& ^* w0 m% C! N" ` 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
) L! [0 U2 N( t& e3 z明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ) |6 \% a) {8 U. e& \: l
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
7 J8 c% E# M J1 W# S# c$ U他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
$ }5 O% W1 o" a) z2 J1 r) Z, X的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
# u+ @5 p4 u) n) f- P7 _; D9 x有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他4 d4 f8 d: {' L1 o
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ; a7 Y. l8 q% x6 ^
! }* V9 E1 l! o. z0 `2 b" y4 e 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度' b5 k" {' E% e
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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' T: e( M o9 t% n+ m# t1 z; i默许却修正引导
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n+ i8 m [; B* h& h 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由9 y; d0 d. u% ~1 G
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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5 E+ L# L3 B8 T" P 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待( Q- J0 a9 k$ d w* H V; v
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西2 }) l* x9 z. C0 a' \$ L P
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......: q+ x1 Z; o1 f7 j- C& O
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 . { Y' k; i5 q" h- V8 F( x
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命7 S8 a8 }: n$ Z$ j a
的见证,引导人们由内而外改革社会。 ( I- R. s, L# A) n3 L5 P" i
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
! i3 _# W2 n1 @/ C0 E、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三1 p. G1 c N* k+ v6 h: `
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是 }6 S2 _" N3 t( K( t% u. s
不是这样? * B) B3 d# g0 q$ |& |% v+ c% J# W+ U
& W3 I( I6 d I/ S1 m& Q 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
7 K2 S9 Y; k1 b+ J爱。 ( J$ R# U" }/ M' y7 W
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能而不为称慈爱?8 y0 g9 k/ r% Q1 w
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈9 c/ P+ x" D: P6 j9 G s' Y# m
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
0 s1 d$ S5 U' u' @离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人. E1 n" r- _* ~, S
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 : _" E0 Q J- U0 B
* q9 A) E% Y9 A. g 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
; X; J7 X( x- r! w$ \+ J* F3 k0 l6 q人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
* h- U. C# a" } I救拔,他的慈爱何在呢? 9 g' f* X$ Q/ J; I! y) N( F
/ W3 |7 f" @; v3 R- N 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对4 e# n& Z3 H3 [8 i
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
2 I" q$ |( q+ e$ j! {! ~7 @7 ]他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 7 a7 z! x! e @
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
* P" h6 p0 k; Z- Z3 v7 T: V是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成0 O# j. F" n% e) Y j6 {% t# _
长为一个独立的人。 % ]/ ]) b- D" b8 ?
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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$ K3 L8 t& }. g5 T3 n$ D9 ~6 E; ]天一样高的愿望
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6 W. K" W" K' b' Z3 @! }! z" k5 k4 } 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 , g: n& y$ @) F2 e; O k
& f& Y& y$ d, v. ~+ Q 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 : q I3 l5 e+ X h8 n
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 & k' e( w8 o, v F
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? }; N( h+ [7 W" K3 v: P, p; i2 `
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样# l8 O. p/ N+ j/ ]8 I& a
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
|* T6 x# w) m, _9 L' b# A为他继续寻找真理的动力。□ |
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