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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类& c4 a# ^- Y7 h1 a% X
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访8 C3 X9 a/ ?7 l: z; J0 H+ F" r
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈9 w. g6 m" i8 D# v6 S, x
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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/ l3 d; F! q* B6 ]8 Y在真理与常理之间& p/ X+ `$ o* V7 \+ L! X
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这) _: N7 D+ x* C4 D
些问题,作何回答?
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+ {5 @. Z7 O. r4 x 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
2 z( B- Q2 L9 @) p5 U2 `* e男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
1 A9 v3 @$ ?( [* Q3 \, p4 I0 r是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
- ]) a( G0 g, u3 I让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 * L3 }- J+ a; {9 _# [1 \
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
7 J8 y4 ^' t5 f2 e真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ; ^- Q* s6 h' u7 g: E9 {9 _. I( F
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而. O: l* `0 D0 K4 W( o; E _
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
V* a4 G* b' Q2 i0 r慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做$ B. T5 X0 [% W$ z; ~
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦5 c, r' A @6 P1 L ]
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对0 i; J* ~; R. a9 y8 m
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的; `* ^7 e% a; F. K( [. U. k
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意1 U9 ~' _% J& e( g
义"等几个问题,都属于这一类。 0 I+ \& G& B# H, n: l4 C' b
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
2 x3 Z. E _$ |9 B; c- S0 x,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是+ H+ b% E# {# o% \4 I+ {
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 % r4 \5 W2 q" _+ X6 M
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后; h9 g, X6 c6 J" W- w1 Q
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能7 W& c+ [" g% i4 T( ^" ?5 S
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
& Z+ d3 u# p1 I" \1 O# y( r$ T隔绝。
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惩罚该有尽头吗?6 I. G, j5 z2 O1 l" h9 j
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
# Q* }. a: L5 o1 p4 @, w大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 2 h+ p( c; w: p/ D* M/ F% q
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
) ^; {! W' t% t9 c0 F* u3 k他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
0 M- [/ J9 R5 r一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ! O2 m) c$ s9 s" S
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。- u; z; X% ]4 d6 n& _# H1 F
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使# [& z: _9 E4 |. \7 O- n" P: ] @
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
_+ I3 p3 w; a9 C"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、/ ~- D1 _! }, Q+ q0 r5 t7 |, m/ f
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡# y8 S! `, V! \& U, V
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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4 W7 W* k: c+ N. V1 c" i婴儿被杀又何辜?0 d' \; t6 t" V: w ]
4 p" {# e" a! j3 L3 T e 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不6 C. y* y/ |# `1 P
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? & ] o$ n3 R) t, |$ B
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡6 ^3 Q; O' J' ?- R' J/ }
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无, k' ]' O0 f( `: g& t
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?) f# N0 D! J5 n- m# s7 o
, t; c4 {! l9 c& }% O 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
- f V4 \) e5 u/ o% U存在。
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8 L8 o k" s) c) f* u 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透+ E A- q6 y+ C$ n. ]* k
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它5 T* x8 z& Q% b
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导) H( F7 L/ \+ t& S o8 ~- ~, @
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
2 \; e! a6 Q# S9 h# s; R* C8 P明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 3 z0 _* @+ L- r( o3 ?2 @
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 / U. }9 o- B3 |
* v( E# V8 t% J, S" b" w% {! Y 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
! n5 l' A, w+ N7 X: g# _他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
! J: H; T: c& S1 s" }$ X9 e的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没4 X0 \0 K: S$ q$ E d, y
有学到生活必需的技巧。 ! I* E: a6 n% o: _% T# Q
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
. H/ }+ V. f# w; u0 I: l7 n看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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4 P( z8 T& i6 u) J3 ^2 h 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
. N: r+ r% S8 u0 B, i# A,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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8 e9 l/ v/ h2 M2 }; o2 O: I默许却修正引导8 q/ h. [, _) }0 O# L0 o
# q+ k/ q3 c# ^0 F 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ) R! ~" S- |" }4 j0 G
" |5 }3 W- m n5 v 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由4 h* Y, U7 [4 |6 k9 M
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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& w9 i- c% Z1 { Y2 J5 N: ]# Q 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
+ l5 @. h. K/ p0 N奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
: y7 j8 y0 C6 u# H; m" h _书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......# n+ [5 Y/ T* T# }3 `# Z
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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) e7 o0 y# `* s1 d0 n3 L5 [* O 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
$ s# ?2 Y: T. t9 R, \的见证,引导人们由内而外改革社会。 9 V5 ?8 s% J) y
" m, D$ v6 b4 R. q( e 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
& E' `/ G0 h% x G, n、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三- l9 g/ {0 u. v1 E9 ~
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是. G+ W$ y l) s/ l
不是这样?
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- i# K) z: |: F4 L' }! m9 q3 {0 T1 a 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和1 c. Z) K2 P V
爱。
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0 e% a' y/ v* p# K' p能而不为称慈爱?) @6 |- S% d- X+ F( a% W
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈2 V/ ^6 i, X) i# i- x
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
- R% l% ]6 P7 E. F3 }& r$ E! y3 K离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
3 w1 B3 d9 }, U既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 3 P" u! u. \0 I" [% R; V- f
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是/ v8 f/ U9 S8 X7 b* q
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
: Y' `8 E' }: _- W. f( c" y' _救拔,他的慈爱何在呢?
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5 u7 p9 ^; G! p, G& v( |$ s 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对 {9 k" c3 j8 n* B5 O7 K
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
( f7 W, |3 R6 B& n他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 / \$ Y/ r7 A+ |# [
! N$ h5 Z2 v* ^ 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
- D/ o# M6 i# l7 ? a. s是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成; n6 u D+ D; Q4 j( b [ \$ ?4 y2 ^
长为一个独立的人。
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$ D: b1 @2 _4 \$ B: M" k2 H 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是( P0 P- w* d8 x; f. G7 s8 B- r
好的。 + |7 L; \# { O
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$ K$ @' \- x* m% X天一样高的愿望% I% F I5 C) S# z
% x. ?& ]5 J: y 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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' f/ A+ X3 h. d 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 0 X! [6 I8 I2 z
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 . L( ]2 H1 F& v# C* D
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1 o2 \9 [3 d1 C `* r; m2 H$ S) o/ G/ K* A 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 $ K- x& ~0 X8 q0 V
6 A" }0 s4 `. w% Y 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
5 _$ L' z1 v1 R* p的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
' X) S' J: {5 G ]1 Q, j+ N# u为他继续寻找真理的动力。□ |
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