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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类# a, s# c" }+ d
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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: g& t) }) W: ~, Z: E; G9 k 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈! i F, l4 u/ Y- X% H z6 ^
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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5 k* H7 {7 t; h m3 ] 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
0 _" e8 L S1 W些问题,作何回答? 3 e- Z) U* Q. c5 E
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当9 u" _% [: ~" ^; V4 D) }5 C
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
1 L3 ^' c1 u2 _8 V/ W1 _7 a是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞: X" p0 @! G) C0 P* U6 ~- j' l! Y, d
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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- g; A3 |+ `6 m7 K 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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\: `/ N( n" F 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
# n6 \* S! d" _真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而) @( Y7 @' i- N* L3 D
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的( c+ u& W" w* _2 ^
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做. e# v* M' Q2 t: w' u& K+ p
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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! Q7 ]% V K8 X( l: g! B% k) T地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对0 j) v$ v& z$ P& D1 @2 S6 W4 y* V; Z8 w
此有什么看法? ; m: e- Q- `$ @( R
% f7 J5 c8 n; Z2 v 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的, h3 W' t1 n( W: x7 y* ?
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意1 E( j+ b- H. Y) O; W
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出' o6 ?8 @3 R$ w6 S8 w# l: L
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
" J0 V0 i# C5 D7 [$ ^, L1 m一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 " f2 M9 x# b' k, n$ `
1 n& G' N. Y% { W8 e, x: C 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
7 [3 }+ a$ f9 c N6 H5 r$ X7 G者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能1 U& U, ^3 p0 d
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的/ p, h; |4 F7 G: T" }
隔绝。 # K" C7 x' n7 P' `
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惩罚该有尽头吗?' C: b i% L7 ~# ], e
5 \8 O/ n$ {5 A( e8 y% B9 f8 y 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再$ r. i! m0 U2 u& @2 k: c2 s
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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- I* t" _7 I3 y. y$ V 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
* f+ n1 O4 b: f( q3 A: f) @, Z他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他$ ]0 G8 P1 a- x, I$ I
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 # R1 P# J7 j/ E
- i+ s U+ |6 Q 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。& ]3 _" E+ K. c5 ]$ ?
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
7 E: o2 }/ h' z* F' o! \$ }用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、" Y W8 k; Y0 z p8 f
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
( \$ ~' p. q, j上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
# W+ z# q/ u) P3 N量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 - o: v1 x$ M9 C: f% j- o2 t' W7 p
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婴儿被杀又何辜?
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: z, m2 t- |" X7 O- V 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
! q# V7 J/ \/ I5 f) b+ H5 V公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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) t3 j5 Q0 X" s+ h0 G) a5 ?- m 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
& t- B+ A# |7 r6 ^并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
$ x0 g7 b5 C; h" Y, r3 ~辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?4 A9 `2 U+ @% x g' \
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的- V8 l1 j& s b3 Q# M) k
存在。
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- o4 [1 q- [! X- T4 n 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
8 V6 R6 ?. G, K3 S5 T0 p过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
4 @, }% q* P" T- G, K5 O3 V不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
) x) @7 x! {' W7 U者,上帝采用了渐进的方式改变它。 m% h+ u3 ^/ J, P
9 e) M# U! s* d0 A 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
- @2 N9 r1 Z p9 q# c7 @8 z明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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6 p, g9 }( g! @9 L# W5 L6 [ 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 7 {/ K1 G1 q- S0 p6 M$ A
# Y2 X5 O0 Q* S; P5 [8 E 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
* ]0 Q( P, u5 ]; t1 k& z$ \他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
+ }8 H, K+ h* n& `7 a的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
: c. q3 e3 ^ G6 N$ P9 o# q有学到生活必需的技巧。 9 V+ [' i* w/ V% E/ O g5 T
$ W! K9 B& w# U9 C 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他' H+ ?5 }) u6 |: b& T3 ]
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 0 _. v9 R6 r# N
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度- v2 i, b0 S! X+ n) n
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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. u& D: E# C; q/ r. n$ v/ t$ m) ^ 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? . @# N+ N1 I$ c, R8 o2 I
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
$ S+ o! \: X6 Y4 N, e* V。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
# M- h1 n6 s; Z3 `7 U奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
* ]5 P( w6 x @6 c n- P书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
# }& r: T2 Z0 J, e* }' T6 v"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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y# X* v* Q" D7 D& M 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命# ~% @. Y0 i6 {. S* L D( U
的见证,引导人们由内而外改革社会。 4 C: D' N) M& G7 x7 Y
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
' X+ P/ @9 j4 }; K& s" C4 H$ }、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
! l+ ?: g# \9 M1 G2 g,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
9 K+ W u8 W0 G9 g不是这样? # h1 d4 K4 `4 z7 S# f7 b7 a
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和8 n8 v9 B* Q2 H" g1 K
爱。
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7 h; T7 \0 h! I4 `4 A能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
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* z, a o0 Z& a* v7 z! Q 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
2 V* X2 }. @, N6 Z离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
: O7 m' J" w, ~2 X5 }既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 A; U2 i; p" C; K4 @" w6 r. a
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是. ~0 m! k$ B' g3 I5 h
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手& u" c- j' x2 q
救拔,他的慈爱何在呢? / J" |0 j2 S7 a6 t5 [, Q9 ^
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
( ?- N! x' y: b B孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
4 N, f: L1 ~3 ]5 L1 B他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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) I' N. }( Z) j4 N. [% P b, a3 D8 k 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
% g% k6 k3 u- s; q# E5 D是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
' i2 q8 B( Z' A: U/ d长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是/ O$ y: d# D* l& n
好的。 : G$ {2 N1 h! J2 R* u: I$ e3 q* L! a
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* i7 g4 M9 _8 H V天一样高的愿望
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( n1 T4 x |! }; E 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 d. S1 _" c2 b. h; U9 z( _
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 y4 i* `. h9 W1 E7 u3 f4 a6 x
3 z \6 C% T9 M( s 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 $ H4 K9 R! q* T% t; y+ H$ `
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/ W9 B8 ^1 ?8 Q: ` 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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$ O4 L6 N& t( Z9 Y; z( R# k 记者:您对沈中有什么劝勉吗? ' E5 b- f# ?5 P3 Z( u z; t
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
' i/ O7 H; H1 O, B* b的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成* J! y/ Z; K) y5 y
为他继续寻找真理的动力。□ |
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