 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类: _0 D& b1 T: E) n
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ' C& O3 r3 l' h& `! d! a, M2 ?# m' D
: s1 j, b% S$ c# ~& N
" c% c( a; F6 d1 d+ d+ r 蔡越采访$ L1 c- K/ H$ A$ N3 z; |" ?
* P$ s _' Q5 l8 _: ]/ J9 w4 o 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈6 a* u8 l, K4 g$ U Q1 P! k6 }1 f7 k
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 # k8 o& ]3 a$ W1 g3 f
* R5 ]( }; a( H0 P# N& m) r
" r! N6 b- |) F& P) p. K' t' H
2 }) M* L* n9 y4 q" l在真理与常理之间
0 l8 M, |% A& v) k2 s7 q; D8 M8 F& \7 j5 [9 H4 _
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
4 t: O. a1 G5 c% I! K些问题,作何回答?
8 d2 `3 K) L4 y0 X+ p$ n+ U/ X, f- r- e! q+ b% X4 _* k
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
$ Q. \( N' E& P" y2 `男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就) m1 ]0 m! ^- C
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞5 P; B( D4 h) x6 Z0 ?& k
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
8 t2 i" \1 X. Z. X
& I9 `7 b9 z: | s- o; ]' w 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 1 t. w4 r+ n' z/ a8 _7 u
3 R% O& K& x, j$ {3 t
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
: s! |% m1 {' X. F5 Z9 O真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
4 q1 X: b) ]2 { f4 {3 s) P f
. E$ L! \" B4 j 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而* ^; b6 s. W; u4 u- _1 Y. { P
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
- e+ C' e+ f+ q& B' V慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做' |3 W3 @& C6 O: x8 d9 r. w
人的"堕落",即人对上帝的背离。 $ j$ X& {- a1 _# `. \; Y/ y( C" p
' D2 B& ^; \. O. `1 c4 K+ T% J
% @- B( D {% K$ v$ E$ F4 J# O; G* v: e) I' X- J7 o5 m+ l
地狱的真正痛苦
/ a" W8 ~% _4 }* b& w/ h$ l3 x/ }- b
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对9 C8 l! l/ u' Y6 J
此有什么看法? ; Z1 Y! o: O1 B9 X- F9 t
8 d4 P" N% ?" N% b( r' ~
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
' d: A. G. @3 i+ e: I- x! ]上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
. y$ ]) E7 a5 f' E0 C义"等几个问题,都属于这一类。
# C2 W& H/ \6 E- e4 q G
3 Q1 H5 q1 U, @# \$ z K 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
0 d" e* u, v# u" n,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
! K+ k5 b" v4 x ~0 X# l一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
, f6 O8 {" ^& J! n! ~$ O; V4 ^
6 T5 Q; e7 }; q$ Q) q6 y3 s4 G/ N 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
& v6 @' ?" J$ m0 K0 u8 f, L3 Y# ^; v者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
: K; k0 M3 l9 Z' ?- }/ M7 e单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的* V3 S! O6 l% i* r
隔绝。
+ ^$ x3 q9 ~/ v5 V
2 e0 D4 a, N; @, k+ }( b, ?3 h1 P1 [% r+ [
9 j; `$ N R" N5 d惩罚该有尽头吗? X8 P" |: ^/ v3 B' M) g* ?6 F$ ]
+ }8 U' I( |' p! ?" V. U+ G) B
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
3 h- L) x- p+ N4 X! d) K$ X: e- \大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 7 @- Y M8 g, z, ?. A* W' U$ d
# p# @$ w' U- ~/ Q9 k" K; y 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对6 ~+ {) \2 P& v9 A/ q
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
8 L1 D" _( O6 K% J一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
D3 g' s- v! r1 }3 w' g+ L4 W0 N5 E, t
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。7 w# g1 N% w" x
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
% x5 o. k& b+ |* b( f用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
2 \) Z0 E' U' f" ]! k4 s; M) i) u"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
; f$ `) N/ @1 z" M上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
5 Q) f2 W" C j% }3 p" H4 y量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
8 U5 a/ A( I# C. C6 m, l- Z
0 N7 U! C" z. C0 n% ^3 m- Z7 @9 U2 }3 D5 ?1 b
, O4 |% a: w$ k& k3 P% e
婴儿被杀又何辜?
' e5 A' G4 c2 c
, u& |, ?5 T( e) { 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不$ w" c; O3 x* A2 n$ W1 }
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
0 ^# {9 e ]/ Y8 S* l+ X( e, F
+ K3 ?& _* W" K1 H
; ~" c C$ P/ B, O+ g- C' P 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
* D x F! a( r) l4 ~. K; G2 `3 K8 Q. y
如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
- Z+ B; S ]! w' @并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无3 B" K& g \+ S9 m; _
辜的婴儿必会在天堂里。
) }! a$ I9 c: i4 `8 W8 ^. ~. C- E2 ~
: D" ~/ w% R, ?6 v8 l' O
8 G0 T, t" Z6 J$ N圣经赞同奴隶制吗?
! _& N j$ A" I2 S9 ~, F! \, f- V, P% r
) ?4 g- H8 F/ L 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的* l' Y# z1 s2 P2 @' ~+ A0 f
存在。 4 H/ J: |' e0 f. P6 V
, M1 w. w* l @8 V
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透# e5 W& Z; n3 ~4 x7 [) N; d
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它/ f( m* C5 b2 |: }' X5 u
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导" k6 ?% `9 H, u! T/ U$ @, m
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
8 j' ?$ P, w* F# A$ b0 f4 W4 T, W9 ]2 h# ]& n8 G; ^
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中0 J: _' _, G7 T' @4 D% k
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
$ T R2 v7 }5 g8 W1 X- d$ T
! X0 {9 N' s6 R 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 1 p: |: [, i* ~2 l! V$ e, k
9 Q" f; ^+ k8 h, U7 S$ w
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍; \" ]( r; {& z2 a- C
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾1 m6 p7 E, g& w; W2 p- L, X6 N& d
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没5 z* j& {: p/ K) ]1 O
有学到生活必需的技巧。 0 ?' H$ l# ~; d
- `, e# C/ V' y! c* D1 o 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他" f" k' E3 D5 p1 G5 V! V$ c- r
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ! {7 M5 D% b, x& x
3 r9 z3 K$ d, \% P% {! G! Q6 v 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
9 C, {) C0 J; N! c) J: F8 c,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
* j; Q+ }3 J/ h$ z) a& z
0 P" t, U/ D! J4 L
/ {- x2 ^8 P3 y
& x3 i% x) W3 Y, d# Z; h/ j6 p% R3 P* |+ d6 w( E7 ~
默许却修正引导
& Q, }) [0 D2 `# ^+ ?
. U3 s; n9 u" Q& s) s3 Q4 \ 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? % F7 U1 a9 c1 W) W. m% c C
/ m4 O- x2 w; z7 M2 X
陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由+ k, x' h8 Q5 I, c; [8 z
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 0 Q3 t$ p" l" j# k- y: J# ^
" E" t" {. ~% y8 Q: J 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待$ Y, l; w3 C& c& D2 N
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西$ J) n$ d% z7 w/ ^; h' P
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
y+ D+ L1 |! d# Z0 j% f! ^& ?"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 - [; r# p& T3 u, n
/ O/ d/ q+ S; e% E9 L 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
: z" F/ v; y5 `! C2 c9 t3 A4 l的见证,引导人们由内而外改革社会。
$ A6 [0 _8 }1 G" s( _* |( S; j. T4 @4 Q M- q
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
3 Y: Q, i1 l0 ]9 _# O2 }' H、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
1 O& {- b5 x* e1 m, R9 u" w,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是4 w4 y% r+ a" [9 U* M" E
不是这样? 0 d- S# Y: c# }$ l8 ]
2 W9 S% x$ b( x( _
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
- l+ Z% n; K. }. \ b爱。
- t% ~. y& O$ A2 _! W. }% m* R' a+ O
: T9 s% u* [( n! n4 f
) U4 `7 R8 M0 M( D" e能而不为称慈爱?
& d* ?7 I% r- b* y2 m
/ P+ d, b+ G$ d6 _6 t0 G2 \ s 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈( E( A7 U9 ^. z ^. ^/ @0 K
爱,人世为什么还有这么多苦难?
* J& \# H! i6 F8 a& Z! @0 H" j/ D) y' I1 |: F$ \
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背1 ^4 s1 a! H* f, n. c) o
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
! s5 S( R( c. g! O既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 - L, P/ U" y: E: C+ H: w( T
0 |" t: {! u2 X 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
; h e/ }8 J& J) n0 g# f$ C+ E$ `人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手7 t1 K0 K, Z" g7 S0 v
救拔,他的慈爱何在呢? " J& T: {# v* ~2 S4 k) Z1 z+ }
& I2 W: j" W, q9 L" Y
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
4 h9 i* ^ L2 T6 \孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
" y) t' n. [& _ R9 Y. H6 j他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
% S# X! R: ?4 p0 W) x: Q& i
) N3 j9 i& S6 N3 R: W. \. O* d) N) i 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
9 D7 a) b5 h$ ]是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
$ c% ~/ K% O" K长为一个独立的人。 2 V' t f6 J3 S; Z! @2 O( M
" ~0 j/ U' y' L5 o7 s! ~0 B
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
# a5 Y& ^- Q' W' v好的。 $ _# O" A2 \& a1 Z! G2 X4 U& N
1 \5 m1 ? `0 b- l$ B3 N9 Y! d' \- w: Z
/ W! D# t, a( y& y( W天一样高的愿望
3 [1 T) ~) [3 l" @9 V! A( ]; G
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
+ w8 m* v6 S. T* ]
3 `0 z% l5 e R& N+ r' M 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
1 N; t9 U4 f0 o! i% k0 n' u# _% y# _8 ?$ ~1 r9 \
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
- Q9 e, W, o: f
% h9 _5 |5 n& X6 \, q; N( K+ Y2 V1 I- j
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
% }! A5 U9 j' _4 S
- N5 H- Z$ U0 P8 C$ q$ U) S2 f 记者:您对沈中有什么劝勉吗? # J, k1 J( U; c/ f0 |$ ^
' @8 Y; C/ m& Q* d3 R3 V4 t 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
( u3 V: x6 _- n! I的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成1 ]* d1 T5 e5 ]
为他继续寻找真理的动力。□ |
|