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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类2 n# z) F/ c9 g$ |$ @! \1 t# Q
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访3 Z1 f; g" L1 U/ f4 |7 K0 B
9 l* T% i0 S( g* A 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈. K, q5 _6 ]; O% K ~# y& t! d0 X' c% @, ^
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 - ~1 p# T- p' {! ~. l
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在真理与常理之间
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9 {7 _1 r- K: S6 k 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这. O/ y. y4 x5 H" @
些问题,作何回答?
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0 [, H( s1 r+ ~( C" b, g 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当; T( `2 D0 M* a% G- u
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就4 G! Q- q0 C& H$ A# l
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
" w2 T4 M0 h2 j/ X让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 9 a$ i3 \: t( R$ K
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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+ A7 H7 o+ Z @5 K" \! Z/ Q 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认3 s) `# Y G- o3 Y0 ^$ N# i
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而7 v9 l, n4 v$ G. O- _
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
8 C) [4 o* v; I$ u, O1 _, [3 v/ o慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做5 m- F! g7 b3 s4 k9 X
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦: z$ a' G$ d. M- d& [# d
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对6 s* E y, m& p z
此有什么看法?
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k6 c1 x% I5 _ ] 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
( X) F( \! f& c5 b上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意8 D+ b0 b) l& z* o
义"等几个问题,都属于这一类。 ( n- t5 O3 r+ p7 h2 { O- y; L
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出8 O P8 |. s+ y% ~$ _( }! ~
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
5 z& Y: E/ B5 z/ ^) x; c' S一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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: g6 L: ~) N1 I, x0 C 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
8 @9 _3 n9 [' c1 |' ` ^/ [7 k7 ~者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能7 r% T8 \& A4 ~+ x6 `
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的6 |9 q* ]! T }# ]
隔绝。 ) p O# |0 F- M3 _. u+ d+ c# w
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惩罚该有尽头吗?
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8 J# |+ S: d# c+ C5 d+ O2 a! f 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
) \/ V; O+ C( ~2 D大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? - W% ? B9 P$ O- l3 \4 Y
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对& |: l/ F" H6 O9 a
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
. _/ [0 L4 a" e0 L/ k" M一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 + R( G: b$ O2 a" {
1 D' h U& T6 `# n2 E( W! _ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。6 _8 F2 Q7 `5 n0 p+ J' @5 i- [7 L
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
! O B6 V6 O1 c# B$ ^用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
2 N* X1 r' B, s& r+ m) C"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
/ {/ `0 A# w: M上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡/ G* Y& }2 t: U0 j! S
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 % r2 s8 i# y r8 R7 ^& g
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婴儿被杀又何辜?
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( M! O3 t @3 x( ] 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
0 M- d! l4 |9 T0 Q公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? & W, u& I P1 h N+ O1 ]! D/ Z8 S$ ?
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+ S' n! D$ m o8 z: R2 M) p4 X; O 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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$ C! u( l9 v8 Z2 p) k 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡. N3 \& ~5 \- D6 ? d8 I
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无7 D5 G0 c$ b; J6 W4 m( i/ \6 k. O
辜的婴儿必会在天堂里。 0 t6 Z! ~0 f$ a* F
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# J! M3 _* q. v圣经赞同奴隶制吗?( ~9 D* c$ ^, e! c
5 f) l+ z: ?/ Y3 T 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的$ Y% G( Z I7 q4 O8 j2 e; _
存在。 * U& Z+ I e+ _2 ^
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
( [, C* m1 V( T0 Z s) ?5 ]) R过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它+ |3 ]" R, }) T4 O4 p, ^0 C
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导7 c5 B) J. v( G( P- G
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 7 o% @# B. {; E6 z& {+ [
& f1 x. O1 Q# `4 L7 ]3 M8 P 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
+ T3 N r( n5 n! s明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ! A7 Q* [$ m1 F4 ~! ]) v4 o: Z
+ m& n1 Y3 p( _6 l$ f# T 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 * A8 N, V% M7 S O, L/ c) f
- t9 s. ]# ~ q0 L 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
9 y' e1 c$ N' q他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾, {* p/ ?# i$ C8 K" N9 u
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
1 {3 u. q' |0 f# k% ]+ C) l. E有学到生活必需的技巧。 0 \. w/ Z! n! W- S" D8 \
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他; S i3 d6 I/ ~! A5 [+ h
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 2 J7 U5 |5 m: T9 P
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
* F( \+ T/ f% [. U+ m% k2 t,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。) ~1 W4 o# x/ B9 |: G
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( G1 ~% p0 l0 [9 i默许却修正引导" X$ H6 P5 V" ?) q! x
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? $ H3 T+ L3 m: e4 b
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由1 A' ~/ y" Y7 I" r! s9 v
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 6 ~: W4 W8 `1 f/ N
$ }8 Y+ K1 s0 f- D) Y+ I" S 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
8 u' I& Y5 b* Y+ |3 p: m奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西. ^" z9 E, F2 B' U% w5 i& k7 _6 v
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......7 h) v, d/ D8 h
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 2 |$ @$ J5 r+ R ^
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
/ K6 e" J" _& N的见证,引导人们由内而外改革社会。 + O7 `8 N7 E4 E% S
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度& U8 [1 U6 f' ? C& c. f
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
* l- A" g: ^- y+ u7 O,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是0 n5 l* y. {9 y) C3 S; I
不是这样?
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7 M+ \ w$ s! A3 p 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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: h+ B, c* {% j# K: Z+ ?/ m能而不为称慈爱?; k) `) e) q1 i4 o
4 i* \; V. Q4 I' H- c2 X 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈$ ^( T9 ~) m+ B# x) m' k6 m
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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9 J/ O9 _8 ?3 M& [ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背& j& I( ]% h2 i# f& A2 j* `1 c
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
~" m( |+ I0 ]! q# S既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是( h! E& b) O2 R! X$ I1 Y9 t
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
& u' m: q+ O' p; B/ J4 z% Q救拔,他的慈爱何在呢?
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* E; R) V; D# v9 e5 c# q 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对# w d: q& s* ~$ J4 H# u
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
# d5 ~9 @# Q9 A+ N他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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- v. h% G0 C! i. e; w' b 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
8 K) X6 U) M8 k3 g/ `是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
& P$ U7 }3 B! m6 O0 M长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是" e( y( q3 }) e( _* }
好的。 2 e5 b5 m9 D4 A. D+ r, |4 q
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/ m' ]' P" t; Q) a" r1 c9 E! `天一样高的愿望
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z5 n I1 E& m2 s9 P( q 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 7 X1 c, o2 }- _/ c) X/ L
+ k5 }, a& e9 ~* f: ~9 h 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 9 p- ] o! i7 ^: G) h: a
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ; N1 p2 `9 Q5 E
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/ @$ b& ~5 ~* F2 A# L% i3 D# a- J) w 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样+ u/ M+ p/ e# s) t
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
' O5 c5 G" Y) t" ~" y- K/ G为他继续寻找真理的动力。□ |
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