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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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我们不是上帝的奴隶8 x, I; L- h- M7 E# j
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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: n4 W1 r4 b" \焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。7 s( C" H: [* X4 ~
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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+ H# r: d5 K- K7 {焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。! V! a3 Z1 M: j6 `; s) r

1 [7 D1 k4 ?0 U( B施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。% f6 Y/ b" ^* o3 E

; L; G% R: B- U5 A1 Z5 z焦点:您对此怎么做呢?
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+ X/ w/ F0 R+ E! P" l' i施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。. b8 Y" z9 h4 K, h  g, k

3 M' s/ Z8 J, [' I焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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, R/ W8 i% P1 T  y施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。0 w! r3 u+ u/ L" P$ a

$ ?( j5 e: I+ ^焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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; c% \: v3 s" _% k; E施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。& o* M7 S9 A. e: G* L! K4 ?6 |. _

! O6 U4 W" M! ~) z焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……, k$ t. a& f4 [2 n, s- Q

1 B7 }- ^0 ]2 W: F+ T; W7 W施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。( b% e+ R/ m1 j/ _, r/ c! V7 x
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。; ^# o4 n: y4 O8 A
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。$ b. z! P# k4 m& U1 j- _, P
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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  R4 o' @, r/ r, p$ f, L& T+ {! i施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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- _4 A$ E% i& ~焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。( l) `5 g- n& @! c- j2 l8 O

" q: X8 T( q# B1 y- T施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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* R$ A: Q1 L1 a3 M6 P4 Z) Y焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?8 [' l+ N  r. u- Z0 o0 r6 G# ?

9 h- T% C) k- ?& |. L% O$ w施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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* `/ k& b/ q1 b& v+ R- z焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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" v) X/ h6 B% _- p施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。# o- ?7 y' K' l' c. M) p; D
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。8 P1 v0 @( T' d: r  E
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。5 _6 {. y! O5 d' s% N( v
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

* W7 ~7 S6 S+ r5 _9 M+ R这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。4 z1 l5 a4 b( k1 r5 ?& ~( d
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
: X, ^7 l/ l' ?9 a于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。7 B% W. h7 k# X7 Y- {: ?- k! W' M
我现在算是有点明白为什么有地狱。
( o) F+ y& M6 E8 ~6 Z& G1 R( t如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。4 W1 N8 @' r: g
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
1 B+ Z' C! a4 }5 n/ a& C1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
7 Z! U- F+ Z) _8 O2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
" |7 M& n+ Y! p3 M7 i& v; H7 C3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。& F" h, D- f' f0 Q8 o1 i
7 w5 o* q, ]' [7 _1 h7 k- `: S0 S
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
* H6 C. ~, u( |  j; ^0 _1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?3 D1 l. l$ e, C  x" s/ a, a, i
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。$ P5 H9 Q1 g* j" K) L
3“只能选择作谁的 ...
8 a, }' N' ?5 Y4 ^上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

4 G3 k1 @! j7 ^: Y' Q6 [( O% r1 b俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。1 {2 f) v- J, t. C* l5 u, B
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?$ }# g+ F% S7 a' n# c9 G* A' m
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。' P4 c# H2 Q8 J
3“只能选择作谁的 ...
3 k5 H" n' q8 p' _3 S5 P- N上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
8 O" o) {3 q6 B2 z0 Q
先生,您除了骂人,还会什么?3 A4 k7 ^2 {# V6 ~* z( ?( d4 `7 p
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
" P, M7 b+ s/ v; {) u0 g8 O: R关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。) L1 j8 E9 g6 D9 n$ l! C
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
. H3 a. y5 [/ A$ F, |3 H+ ?( D我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
+ u3 P2 c/ e/ E7 ^8 E# y4 q6 R关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...$ v- b7 S1 \  T& g/ a# y
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
8 v' Q/ W7 W, b" ^% q做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

) Z5 A% W$ t3 ~1 c关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
  e$ p& D: x: i7 l/ B做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
- J9 [7 k1 X+ u# W& j  Y8 f
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
6 b" l4 g5 C! h0 v. m/ @& u  F  K& o1 X0 f8 e4 {/ z- v; j+ P
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
5 C; F  s# }3 o6 A$ P% @, m" |. H) _. R做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
! X: [5 d& p9 k+ q) O
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。+ G6 `+ T4 k/ D; c7 {# _. T7 s
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
7 _2 |8 \& c/ O
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
) O6 Y+ _! D! Ewaylww 发表于 2010-7-7 17:42
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千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。( _5 P# Z/ g- j. ^* @" P+ y, w
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
, N2 _2 D( m# i) C
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
' ]9 A- `, q( J9 ^* R6 N1 j上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
( r: c; g8 h" ?: W0 f! {2 ?' Z
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。8 m5 d+ t$ A: E
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
+ h$ J2 l: z) s& W3 b不说了,先吃饭了。$ B4 ~( x! ]* D7 y
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
6 `% L. Y1 x2 O7 m9 j! F, k
不懂装懂.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:1 n% f& z0 @1 m: Q/ S0 c( ?' {" L
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。9 E4 q7 p2 [- u1 \+ y) e/ M9 |
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
( e1 n) _+ |7 [$ }" P+ k轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
& C; b; X. J8 Q" k做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
# u" r* V8 y% B# A) m: e% H
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
1 j# |/ Z( |; `0 ?6 [5 j3 [6 a上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

7 A* O% [3 F/ `; C( Y4 a- _4 i人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
; r9 c- K$ W1 T3 m# h( P9 g8 }反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。+ X* j' s  l$ U) Y/ t5 m
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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