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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门1 k$ S. M) S$ P  w

1 a2 z, Z% S" t7 V8 H+ K我们不是上帝的奴隶6 K! \, J1 @: I' B
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
$ z' N/ z; o/ p' Z5 c( |
# e9 z, D- M  w" P# h焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。2 m$ p( F. j/ S. M8 h! o7 S* c

, D- i: {% w2 S) x- _& }6 v施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
" }- Q. I; i/ `0 R
. @5 B2 g1 H* W) e4 u施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?" o& f1 @. ~% E3 h% ]. E1 M' X5 X

% ~+ v" d* n9 c! k/ b! v施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。( X8 h  F& r* K6 ^2 w* F
# Y" Q0 \! X) p# t) p* ]8 Z# @9 K8 T
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。% p9 t8 Z4 D* [5 W4 z  U9 Q$ n
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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: A4 ]4 M/ B1 I) x/ N* Q9 N+ E焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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4 ~& f- H& N5 ^/ B5 p) O3 K3 c施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。. K! ?7 V2 w, y

6 c/ ?5 [  ]& j) L' O1 }0 u$ m( _焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?. m  ^' m( f; m3 U* p. g# D% q0 W4 p
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。% P; I% x# S2 M

3 m7 \7 o* h) P2 g8 V% Q/ a焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
- [1 L) I) g8 D4 H
8 J3 g5 J7 I: C% G+ R6 W焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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( j" Y) J/ L* r& I: s焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。; ?+ J+ Z5 h* ~0 A

# H1 V. y2 L* {+ b" k施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?) l6 T! z/ u. }* O" ~: ?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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/ E7 R, c$ Y. }* A" @焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。6 S7 B' ~, A# H' }; A2 v" g' }, x* d

' S! h! m+ c  r- ?% `8 r焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
3 ~4 b: w4 }0 ?* M6 R: Q
4 R' v' |# h3 {' m& e3 @" C施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
  I) U- h" U! p, `# M7 z. R+ h9 X$ O* X! o" g! t3 D- J5 N' k
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
9 C; k0 O) d+ J: [6 A5 R, K; R5 F( ~5 [! y! \) Q0 w: J- _
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。% n# u6 ~6 [, ?! T4 D% [
1 ?9 _6 c1 `" I  g
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。) M, w  N' M) C

+ G3 U; h9 ]9 L焦点:你如何回答生死这个大问题?4 z: Z/ P. O0 c  K9 Z
% l: b$ p; p0 V' k  t
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。: u3 ]* |' x; I0 K. v5 J6 N/ ~
0 J+ j' B+ R  i- E4 z) d# O+ ]2 M
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。& G* A8 |' @& Q* x  \& y
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
# ~3 V  m8 |# C* Q# Y8 f% W4 P4 \) M2 JOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

+ i9 l6 B. B8 o# G这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
  p# n& r! Z: _, Y7 V可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。# J; e! v4 U* u, l- U- p
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
( f% R+ q4 B3 X7 F& a- H- r# R我现在算是有点明白为什么有地狱。
: g& ~8 S) R( e如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
0 f8 j, m( K4 d+ v# i这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
( w' n) a6 @! v/ G! l7 R6 R1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
$ w0 t2 Q# ]+ A4 v( }( ~  N2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。1 S! n; M. w$ h4 b
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。+ M5 ^7 ?7 B  r  `

* t- }" d# B. {我看你明白个屁。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
6 ]5 y6 s9 G9 ^& _* w1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
. e4 J4 ?: N& I2 f3 c2 W2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
& n6 _5 Q1 a( i3“只能选择作谁的 ...
: e" J2 p3 m8 a. F& N& z上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

  Q- z% t2 p# b3 e. n俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。) V" w8 V1 ^& ]& \, {. R; O; c2 O
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
9 b' n# [7 T; l" H' l: U* z2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。/ t7 a6 D) m7 V# c
3“只能选择作谁的 ...5 D3 ]$ Z5 O8 j: U6 z# u7 z
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

8 U9 N' X' V/ K8 J1 Z- k# ~先生,您除了骂人,还会什么?
' X5 F7 ]' r4 b6 n5 Q我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。* U7 Q4 z. \: W3 E1 h
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。+ s3 s. L; N! u6 {# x% C% \
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?0 a3 f3 G3 L5 O2 \$ s/ X
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。  r: ]& y7 u+ k0 }
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...2 w! e; [3 E% {4 z3 o' Y5 L: ^, A
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
% L+ x( Q9 |( ^4 H6 R) {" D7 x
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。3 Q: I0 y7 [9 S2 f! c1 c/ \& Q
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
6 |0 k7 M5 {$ G, Q. i
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?) `- p2 U+ e" T5 |5 w
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

- {/ i0 V* F! ~",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"5 a" }: F5 J/ x
/ Y% q2 X" W( e* O( M1 b
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
1 K# I6 M7 x# t# ~1 ]$ @做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
: R' ^/ ]" N6 n. R- ?& [3 v% X
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。$ F8 Z/ h" f; i' ^. X7 S
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

# l! P/ R* C# i! {) n十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。* V, [- u; ^; `4 W: P- O
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
$ x! ~+ C& g  y3 ?: J
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。: m) L7 C9 a4 s5 ]% \3 L0 Z
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

8 j/ C4 v% x' Z% m) g6 D4 @呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
3 u: m' N* L# l& m' M: k# x$ F上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
% F3 p! O. B3 G$ z8 w
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。5 r& @- @$ L* _' q3 Y- U( |0 R$ y
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
3 \8 ~: @0 y5 N6 {; g不说了,先吃饭了。( [) N" U  e4 b
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
. z' v) b* O4 J, J  N. \
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:" ?' A: j$ c8 ]
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
! M5 `& d4 I+ @; i; R什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
& E/ |& I  A- B轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 .... k, X) y; R9 F) y" {+ y
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
. d" B- ^! e& q* B- [9 t4 n4 j
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。7 G! A1 H) z  v4 G" d# e
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
  m0 ?3 c4 ?& A% G8 m7 L- u
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??9 E# p; p' e9 C: c$ ]4 `
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
  J/ |' y, |2 V) w1 X对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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