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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
《焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门3 e: z8 Q8 E6 u1 P- K% u. T

5 ?. X- ^8 d+ m! Z5 m7 C我们不是上帝的奴隶
  }3 ~( D8 @( C. P( ~          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
  X+ {- \, Q; {  p8 Z5 Q$ F4 V! D1 o
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。: @0 _8 \/ C- ^7 _$ o; b5 ~

4 N! V3 c/ I+ n4 ^; s. `施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。; G3 z7 X2 v# l/ p6 A2 U& b4 d
$ x# d; R4 b- y$ Z& i
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
$ F5 f# @2 d7 _- I, y' `
8 I( ~+ Q. t$ n+ ~施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。% X5 S7 R7 s/ {
% W$ ^4 O3 k' O% p# M) ~
焦点:您对此怎么做呢?
6 Z' R, g1 D# s
7 a5 X6 B% d! \+ ?# Y% B( \施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
5 r$ O9 `! f. c9 X  {* v  y, g% ~+ S( {; U
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
' @) a. j! o+ o
8 {1 }+ I9 b* P# h) J' Q施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?5 V6 A1 K/ X$ j( S8 U

" B2 ~% b9 _! Z$ u- P1 [2 I施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?) b2 S/ v8 ^  s' S

# Q6 d; v, x! H. }. i) s施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。/ G2 m  I! I; @8 |5 i  J& e
: ]8 D+ Y3 X* u
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……9 h! m6 e& H, {
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
4 q4 d$ J/ u) z9 Y' U
# ]: K; a. G, U% u" X焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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, P2 t' l) Q9 F* x+ A施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。2 l& U) ]/ ]' C9 _9 p- }. N

3 V( t. N8 Z1 _7 b5 @1 Q+ B( s0 G焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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+ I- k/ K5 o% u$ m* t施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
5 N9 y8 w. F2 Y5 E! o- m
& E: O4 d1 b" S3 b) {4 ]" v0 P焦点:那么您如何建立伦理呢?% {: l8 b" S+ U0 N- p7 Q4 F% x; Q
) L# @+ l7 [5 C+ s
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
* \0 H. k$ a1 L# M+ T; I' G
5 `: e$ K3 Z! {$ g9 H  w; D6 L. i2 D焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。. E1 E' Y% `+ @

, @: M, t7 Q' A焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。4 ]% c$ @7 x) |4 |" Z# p

' O$ q) B) Y# I9 T+ }9 p施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。8 {5 _/ v- w; r
! ^7 [: r& ~$ {9 ^$ f
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?4 y) E" w5 c" D2 h/ h" p/ }% ]& N
2 p* C8 i* h; |7 a2 ~& ~
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
, W1 f# Y) n( P
7 u! r. ~, E9 y9 t焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?9 d8 B3 n2 r2 P# f8 |! z
% _1 H$ @( a" }( f4 |- z% g
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
5 y( m& S7 I+ o- Q6 Z+ X
, C. \$ M/ w  E% C  w) V$ m& h焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。4 b& O+ r3 K# E- A; E3 e
& l, x& J7 y( A9 ]
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
# S# b7 k2 a+ b% i# Z1 e
1 m* C6 @* F. h4 j焦点:你如何回答生死这个大问题?: A/ A+ ?7 ^; F  `
0 g; X4 p" H* s$ M/ n
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。* W  J3 `2 A4 s

# l& g: Q: Q; M: R% ]来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。, {5 C, j0 L* Q7 J
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
0 l$ V, J5 h$ E9 A' B+ TOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

0 \4 C4 u4 U- a6 u/ k* ^这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
# m* W" I0 G; v& m可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。( R7 f, D2 `' O: d6 `' E7 O$ E
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
4 F: l- I% U2 r我现在算是有点明白为什么有地狱。
" E. {& Q- c2 W( A8 I如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。( A7 w; ~0 X! |, }+ T1 w
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。0 w( y: W. k9 u. y
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?2 W/ [' }+ ?' k0 z) y
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。: \8 f* N1 I* D" B6 `2 I
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。9 n5 t' |+ W3 K2 \0 `" e+ {

- i. j% }0 w: E0 a  q5 e我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
3 c* c& a; v+ r8 o1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?) n, u# Z9 ?. K. H+ i
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。$ [, J+ o* G7 ?1 {# e: H# Y
3“只能选择作谁的 ...7 D* \7 ?# t$ S1 v
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

7 U; m8 ]) ~" O; }+ X; V俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
6 |, V1 p- t- m5 N6 K) Z/ O1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?& R- q9 c7 l$ |" {& k
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
& Y. W3 k0 }+ N+ h% i5 s, f3“只能选择作谁的 ...
" G% ~6 I6 |' t5 j上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
4 L. f$ \. |: W0 n% t( c7 x
先生,您除了骂人,还会什么?
% D+ y& F: M+ t  o我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。& t  c- U' Z* |8 p  d* Y9 A, \
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
2 r% B$ `( w; Q5 |在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?5 q8 f$ ]- T4 R! K
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。- O/ e" D8 k& m* G
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
7 g5 A% a& o7 N* Z: Hwaylww 发表于 2010-7-6 16:22
. r  }+ w" t8 }1 L' A8 t9 f5 X
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
8 d7 \3 C; W$ R7 L) ]做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
$ x; {2 {/ F- [- `4 j3 c7 q
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?8 z$ M, E% P/ q: {
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
% A7 c/ P3 h0 M8 N
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
/ m4 N& u5 {0 e2 n0 Z" _/ o7 e& x4 b  r7 u  \
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
! b- h8 K/ {8 {) U做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
7 j) |" L1 L9 `, g9 w- s: Y7 e
不要打岔了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
  b1 s( ?3 \0 d* ?/ r做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

2 F/ o" Y; u; F4 g( |" E十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
- S2 w& [, `0 k$ p' {, {waylww 发表于 2010-7-7 17:42
8 C/ C" N4 O% q' h8 o
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
2 e  t1 ^  v0 Y4 s, E, j4 R做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

  A1 g% x& o; |8 T, Y0 q# O# G5 m呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。9 R. a4 p  ]  Q
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

% m- y5 W1 q2 A3 B$ V俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
$ }% z& T; w+ Y6 Z不说了,先吃饭了。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。1 Y! G4 E2 u/ @3 V( l2 Z) a( t
不说了,先吃饭了。2 r/ L1 I+ q# \, l5 ~- l% |* {! X* L
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

  M* c  E' h( r0 ~' ~不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:+ M9 \% t) e8 I+ \$ K; C
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
2 O' p1 p# h9 g' M什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
# i3 v- _5 T: q轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
& t' K& l8 \% P4 |& o做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

4 \8 m- u: \0 p/ V5 B, ?哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。, Y9 \  n3 q, f1 }
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

( U" V- A) K" j- Z1 z3 P5 v1 I2 N人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??  ~! d0 K. ]; U' R9 E+ w0 X: f
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
) c$ k  a9 R: j& e& ~, L! J对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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