有几个关于电工协会的问题请教

xuanfeng · 发表于 2010-3-26 21:38

首先，华人电工协会成立一年多了，从来没见到什么章程，更不知道其组织结构，人员数量以及目标等等。只知道有个主席。这些细节问题能否公示一下？让大家都能够更多的了解电工协会。这样也会有更多的人参与进来。
其次，虽然华人电工协会只是涵盖了一部分中国电工。但是，在洋人眼里主席代表的就是整个中国电工。我觉得，我们大家都有义务和权利监督主席的一言一行，无论你是否已经加入中国电工协会。毕竟，群众的利益神圣不可侵犯。
最后，主席这个位置多久重选一次？如果主席个人的言行损害了绝大多数人的利益。有没有什么紧急方案以终止其职务并且由什么人马上接任？或者马上开始新的选举？
没有规矩不成方圆。没有严密合理的章程也谈不上什么组织。本人在此抛砖引玉，希望大家为华人电工的明天多多出谋划策。

tom_yang · 发表于 2010-3-27 10:18

本帖最后由 tom_yang 于 2010-3-27 11:22 编辑

支持，即然命名为华人电工协会，所有华人电工都应该关心和监督它。履行我们的权力和义务。

似火秋阳 · 发表于 2010-3-27 20:31

1# xuanfeng

问的好，既然华人电工协会代表我们广大华人电工的利益，应该将相关事宜公之于众，尤其是章程和协会重大决策，要不我们怎么知道是代表我们的利益，还是损害我们的利益呢？

贾电工 · 发表于 2010-3-27 21:28

华人电工协会本来就是一个非盈利的民间组织，协会既不是工会，也不是公司，它既不管你吃，也不能管你住，操那么多闲心干啥，不然的话，你自己也可以成立个XXX电工协会，过把主席瘾！

话说回来，周主席干的还是不错，基本实现了一年一顿饭的目标，当然，如果哪位能保证一年有更多的免费聚餐，我一定投你一票，如果你能提供俺们365天饭，一定选你做总理！

xuanfeng · 发表于 2010-4-2 14:11

华人电工协会本来就是一个非盈利的民间组织，协会既不是工会，也不是公司，它既不管你吃，也不能管你住，操那么多闲心干啥，不然的话，你自己也可以成立个XXX电工协会，过把主席瘾！
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贾电工发表于 2010-3-27 22:28

虽然只有一小部分不明真相的电工认为有这么个主席存在。但是，他的一言一行可都是打着所有中国电工的旗号。这当然就和我有关系了。他要是乱来的话，我的利益启不是受到了严重的影响？你一个人干坏事，鬼子不会说具体谁谁干的。他们只会说这是中国人干的。一年前发生的歧视中国电工的事件依然记忆犹新。看到那么多中国兄弟小心谨慎夹着尾巴做人，真的为他们感到痛心。那个时候确实是因为中国电工的整体水平不高。但是，现在在发生歧视中国电工的事件。那绝对就是人祸了。
干的好不好不是你一个人说好就可以的。如果你说中国人只是为了一年一次免费的晚餐而参加这个电工协会的话，我相信绝大多数的中国电工都会强烈反对你的观点。当然，不可否认的是，确实有那么极小的一部分人是属于嘴巴和屁股决定头脑的人。这样的人和动物又有什么区别？
试问，您把自己归到那一类那？

今晚打老虎 · 发表于 2010-4-2 17:22

本帖最后由今晚打老虎于 2010-4-2 18:25 编辑

LZ的重点是认为老周做了什么损害你利益的事？请举例说明一下
另外好奇的问一句，你是电工协会的会员吗？

你认为现在华人电工被歧视，跟08年那时候的事情完全没有关系，而是你所谓说的“人祸”了？你又可以代表所有的被歧视的华人电工吗？

xuanfeng · 发表于 2010-4-2 18:16

LZ的重点是认为老周做了什么损害你利益的事？请举例说明一下
' `; ?* E" F1 w另外好奇的问一句，你是电工协会的会员吗？
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1 f1 I* m! K2 x: }3 V0 }' b今晚打老虎发表于 2010-4-2 18:22

听您的语气，一定是主席身边的人。看您的提问，我可以断定，您不是象楼上那位只为了一一年一次免费的晚餐而支持周的。所以，我觉得你应该把你知道的周的所作所为实事求是的说出来。让所有走过路过的兄弟评论一下。而不是问我知道什么。您认为那？
我是不是华人电工协会的会员真的不重要。重要的，我确实是华人。这也就是为什么无论周做什么都可能会影响到我的原因。他自称是华人电工协会的主席，但是，事实上又有几个人承认他那？不过，在外人眼里他代表的确实是所有local union 424里的华人。没办法，他就是喜欢说什么有500多华人电工支持他云云。
如果有一只猪在鼻子上插两颗大葱装大象，我们看了后也就是笑笑而已。何必跟猪较劲那？如果这只猪对你牛比烘烘的说，我他妈就是大象。那我敢肯定的是，你肯定会有抽他的冲动了。
我想问这位兄弟一个问题。华人电工协会究竟代表的是谁的利益？所有华人电工（包括工会和非工会）；只是工会里的华人电工；某个人个人的利益；

今晚打老虎 · 发表于 2010-4-2 21:35

我觉得。有意见有分歧都可以开诚布公的讲，什么地方有问题，什么样的解决方法是好方法，阴阳怪调的说话方式只能让人反感。
只要是对广大华人电工有益的事，我一定支持。
从08年到现在，华人电工走过了一段非常艰辛的路，现在的情况稍微好一点，除了与华人电工自身的勤奋和努力分不开之外，跟老周以及协会做的努力也分不开。

你口口声声说老周损害你的利益，我不知道其中的详情，希望你可以说得更明白一点，是非黑白也可以让大家作为评判，群众的眼睛是雪亮的。

我跟老周认识的时间不长，一起共事过几个月，其间看到他利用自己私人时间、牺牲上班时间跟政府部门开会、跟工会协商，都是为了大家的利益；在工地跟歧视华人的行为努力斗争，为华人电工正名，这是我支持他的根本所在。
同时我也见到有的华人电工，见到自己的同胞牛B烘烘，见到老外点头哈腰，也很让人感到痛心。

其实如果你有好的建议以及办法能为大家做努力，我也一定支持你。
我知道很多支持老周的人也一样，甚至都没见过老周，但是也一样支持他的工作，电工协会的活动积极参加，不为别的，只为大家心中的一个希望----希望协会能成为华人电工团聚的核心，能为广大华人电工争取更多的利益，让大家生活得更好。

贾电工 · 发表于 2010-4-2 22:08

回复xuanfeng

看得出来，你同正常人就是不一样，只吃不拉，有嘴巴没屁眼，一肚子坏水。

老周辛辛苦苦四处奔波，为华人能有口饭吃，自己吃了多少苦，你内心太阴暗，建议周主席不要同这样的小人见识，楼上的朋友接着打老虎，此等小人的文章不要再去理他了，没屁眼，肚子里憋得难受啊！

xuanfeng · 发表于 2010-4-2 22:12

8# 今晚打老虎

我还清楚的记得，在华人电工协会成立之初。协会发的第一个告示。最后一句话就是：华人电工协会的工作人员由主席一人指定。
我不知道你对这句话有什么看法。但是，对于我来说唯一的感觉就是恶心和欺骗。单单凭这一句话，这个所谓的协会就没有任何民主可言。这就注定了其必定是为个人利益服务的。他无非是利用卑劣的手段取得了别人的劳动成果。这和协会成立的初衷是背道而驰的。
从您的言语之中我能感觉到您是一个有正义敢的人。但是，您的观点我却不敢苟同。试想，现在有几个人还不知道有个周主席!但是，又有谁知道到底有几个常委他们都是谁谁那？其他人做事都是受主席指派，但是，主席做事又有谁知道那？一个搞家长制，一言堂，把自己当大哥的领导者是我们真正需要的吗？我们要的是民主，要的是保护自己的利益，要的是和善的工作环境。这一切的一切，在过去的一年多时间里，你看到了吗？
谈到工会选举。主席曾经说，我让你们选谁你们就选谁。你们不需要了解他们。这根本就是QJ别人的思想。这样的人，你会支持他吗？你相信他能真正的保护你吗？如果，你是一名合格的电工，你需要别人的保护吗？

贾电工 · 发表于 2010-4-2 22:24

又来喷粪了，SB粪青啊！这个社会什么时候有过真正的民主啊，有民主能办成大事吗，想夺权，拿出你的实力来，不要讲那么多没用的东西，你啊，真是用屁股思考问题！

今晚打老虎 · 发表于 2010-4-2 22:27

搞了半天，你是因为没指定你为电工协会的工作人员而有意见？
如果你有心想为大家出力的话，我一定跟老周推荐你，当然你也可以毛遂自荐。
在加拿大，政府内阁的成员，是由政府的总理任命的，说白了，内阁成员都是总理哈勃的哥们，对于这一点，你怎么看？觉得恶心和欺骗吗？

很多时候，我想大多数人根我一样，只看重结果。华人电工团结起来了，形成一股不容忽视的力量。虽然说现在还能达到目标，但是协会一直在努力，一直在进步，大家都能看得到，除了你之外。
想一下子解决所有的问题，1年两年那是不可能的。大家在提出问题的时候，希望也要同时看到现实情况的困难。

民主、自由、利益、好的工作环境，美国黑人努力了上百年了，终于有个黑人当总统了，还不能完全解决种族歧视的问题，你希望老周能解决吗？我不认为他有这个能力。

最后一点，按照你的逻辑是，如果你是个合格的电工，你不需要别人的保护。
那么可以得出以下：
如果你是个守法的公民，你不需要法律的保护。
如果你是个合格的trade工人，所有trade的工会都应该马上解散，因为他们合格，所以他们不需要保护。

今晚打老虎 · 发表于 2010-4-2 22:33

最后说一点，我其实是个懒得打字的人，但是忍不住打了那么多，是因为忍不住；
我其实是个不聪明的人，我能看得出的问题，大家想必比我看得更清楚更明白；
剩下的，让大家来说吧

xuanfeng · 发表于 2010-4-3 07:50

13# 今晚打老虎

我本将心向明月，奈何明月照沟渠。
本以为你是个有独立思维的人，所以我才会用那么多的文字回答你的问题。
一个人如果想维护自己的独裁统治，他一定需要很多走狗。有咬人型，狂吠型，蛮不讲理型等等。我不想做太多的评论。
真理是掌握在绝大多数人手里的。有独立思维和判断里的人还是占主流的。在local union 424的华人会员有500人，在这500人里我相信有400人是坚决不支持周的，50人是左右摇摆的，40人是即得利益者（他们也是没办法毕竟得到过好处）。
Mr26,当你为自己的利益忙得不可开交，在工会里四处招摇撞骗的时候。请你记住，不要满口的什么代表所有的中国电工，什么有500人支持你。你所能代表的仅仅是你身边的寥寥几人而已。QJ绝大多数华人电工的意志的人是不会有好下场的。

gmhwe · 发表于 2010-4-3 08:54

要团结, 不要分裂,

要光明正大, 不要搞阴谋诡计

hanmengbo · 发表于 2010-4-3 15:46

xuanfeng，我不知道你为什么对老周这么大意见，也不想知道。如果你对08歧视中国人电工事件有所了解的话，你就会知道老周为什么会成为华人电工协会主席，因为他是当时首先站出来为自己权益说话的中国人。在油田干了2年多了，虽然一直在非工会干，但也经常谈起周宏伟，知道他是最早到油田工作的中国人之一，知道很多人从他那得到了油田电工的信息，我身边几个要好的朋友都得到过他的帮助。我很佩服周宏伟，他真有勇气，他敢在人才济济的中国人电工中挑这个头，他敢为备受歧视的中国移民说几句话。你行吗？你敢在其实你的本地人面前为自己说句话吗？我觉得你是微不足道的，因为你只在乎自己。倒是哪些曾经为中国人电工权益和老周一起工作过的人是令人惋惜的，我知道你们一直还是以自己的方式帮助着中国人电工，但如果你们的力量能找到一个适当的结合点，那是大家的福气。我参加过两次电工聚会，老周是显得很突出，我个人以为在协会发展初期这是必须的，其实现在协会，包括老周让有些人不满的根源就在于：评论的人太多，干事的人太少，包括我自己

xuanfeng · 发表于 2010-4-3 17:31

特此声明：
本人此贴所提出的问题并无任何不当之处。对于这么严肃的问题却招来一些人极其不负责任的回答我深表遗憾和痛心。为了积极相应“胡哥”所提出的“和谐”的口号，并且，避免此贴变成“口水”贴。本人在此严重声明，凡是不利于团结的带有攻击性语言的跟贴本人一律不与回应。并恳请相关的权威人士能回答我的疑问。

homestay · 发表于 2010-4-3 17:43

本帖最后由 homestay 于 2010-4-3 18:46 编辑

13# 今晚打老虎 # o4 |% K8 X2 v& k- }# T; k

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我本将心向明月，奈何明月照沟渠。; u3 u: p a8 d2 e9 _
本以为你是个有独立思维的人，所以我才会用那么多的文字回答你的问题。" Y) V; f% w7 Y: Y; p" a
一个人如果想维护自己的独裁统治，他一定需要很多走狗。有咬人型，狂吠型，蛮不讲 ...
/ x4 D$ O/ S: d( \+ Uxuanfeng 发表于 2010-4-3 08:50

请问XUANFENG兄，您是咬人型，狂吠型还是蛮不讲理型的呢？我看您好像都沾点边呀---原来您是综合型的!!!

注：此帖纯为xuanfeng兄加油鼓气，由于大部分引用xuanfeng兄文字，应不属“不利于团结的带有攻击性语言的跟贴”，请xuanfeng回应。

xuanfeng · 发表于 2010-4-3 17:59

18# homestay

别跟我称兄道弟的。通过照片对比，谁都能看出来你不是地球上的物种。
能问个问题吗？你是什么东西啊？

sonice · 发表于 2010-4-3 18:03

现在的华人电工协会本来就是一个松散的形式，称为“组织”都算不上。

但是形式并不重要。如果没有这个“形式”，华人电工的集体力量就难以体现。所以，有这个协会比没有这个协会要好得多。哪怕是两三次聚餐会，至少，IBEW424以及有关政府部门就能感到华人电工这股力量。同样，IBEW让社会、资本家们感到了电工群体的力量，否则包括大多数老外电工们在内的会员也得不到现在的工资水平。以华人电工协会这样的形式，也起到一定的凝聚作用。

当协会这个主席，说实在话，一不拿工资，而且繁杂的事务还影响了老周在油沙矿自己找活。xuanfeng你要知道，老周也只是普通的424 member，和其他人一样要挣钱养家。但他为了能给华人电工（包括非工会电工甚至非油田电工）争取利益去和工会及政府交涉，影响了他很多拿活的机会。

实事上也看到，目前为止，老周最有胆量和洋人们去针锋相对为华人电工争取一些利益，比如放松考试门坎甚至要求取消考试等方面老周都做了很多工作。这一点上老周的确超过其他人。如果xuanfeng你比老周牛，你认为洋人们对华人电工不公，那你出来到工会、政府、媒体去喊喊？

sonice · 发表于 2010-4-3 18:11

在local union 424的华人会员有500人，在这500人里我相信有400人是坚决不支持周的，50人是左右摇摆的，40人是即得利益者（他们也是没办法毕竟得到过好处）。7 q4 V' ]- G3 g
xuanfeng 发表于 2010-4-3 08:50

按xuanfeng你这么说，只有十个人是出于非既得利益坚决支持周宏伟了？

你说的“我相信”，呵呵，要相信什么东西一定要有根据嘛，你这么详细的数据是怎么得来的？是如何让你相信的？你对所有500人做过访查？或者你知道有人曾对500人做过访查，然后把结果交给你了？

那么首先你说说，你如何让众人“相信”你说的是对的？

xuanfeng · 发表于 2010-4-3 18:45

20# sonice

有道是“识时务者，为俊杰”。“逆潮流而动者，必将自取灭亡”。
首先，我们要认清“华人电工协会”是在什么样的大背景下成立的。当时，由于大量中国电工的涌入，导致中国电工的整体业务水平严重下降。以至于，鬼子彻底失去了忍耐力。因此，仇视中国电工的事件屡有发生。资本家是追逐利益的，工会为了自身的存在，也是要追逐利益的。在这个背景和前提之下，工会促成了“华人电工协会”的成立。但是，我们要清醒的认识到，工会的本意是想让工会内部的所有中国人能有效的组织起来，通过团结互助以提高华人电工的整体水平。注意：是local union 424所属的所有中国人。
周现在的做法是想让所有没有加入工会的中国人进来。这种做法必然会带来种种灾难。
1，随着新电工的加入，鬼子心中本已渐渐平息的怒火又重新燃烧起来。这直接导致了生存环境的再次恶化。我想问，为了区区几个新电工的加入而牺牲了500个中国电工的利益，这值得吗?主席究竟代表的是谁的利益？
2，常言道：踢主人的驴是没人要的。你为了几个人的利益跟工会对着干，这直接导致了工会对整个华人团体的厌恶。如果有人把这当作是勇气和胆量，那也太无知了。这也是所谓的“无知者，无惧”。
工会想搞事，会有很多牌可打。工会可以继续的调查，无休止的考试。咱们有什么？
能够真正代表工会所属的500多华人电工的利益的人才有资格当这个主席。这也是我们真正需要的人。目光短浅，把500多人的利益当儿戏的人，请你走开！

今晚打老虎 · 发表于 2010-4-3 19:08

本帖最后由今晚打老虎于 2010-4-3 20:11 编辑

说到这里我，终于明白了LZ的意思了：那就是，工会外的华人电工们，为了不影响我们，请你们走开，别加入工会了！
优胜劣汰适者生存，这是大自然法则，同样适用于人类社会。
如果谁的水平不行，自然拿不到活。
你自认为自己水平好，有啥可怕？
怕被工会要求去考试吗？那你要先去问问，去年工会例会上，对工地可以要求电工回工会参加考试这个提议举手同意的三个华人电工吧！

实再人 · 发表于 2010-4-3 20:42

说到这里我，终于明白了LZ的意思了：那就是，工会外的华人电工们，为了不影响我们，请你们走开，别加入工会了！
) P9 Q/ n( g3 T6 h8 X; R优胜劣汰适者生存，这是大自然法则，同样适用于人类社会。1 a) g x3 W, G5 Y' w U
如果谁的水平不行，自然拿不到活。# N4 E) q# }2 C" r; u- z
你自 ...
: x! T1 i! o1 w) ^6 p+ x今晚打老虎发表于 2010-4-3 20:08

说到这里，你要明白了LZ的意思了：那就是，工会里的华人假电工们，为了不影响我们，请你们滚开，别再打着华人电工的名义再工会混了！让后来人受尽政府叼难，
优胜劣汰适者生存，这是大自然法则，同样适用于人类社会。
如果谁的水平不行，自然拿不到活。打虎弟劝老周，把你们的假电工鹏油公告出来
怕被工会要求去考试吗？那你要先去问问，去年工会例会上，对工地可以要求电工回工会参加考试这个提议举手同意的三个华人电工吧！这三个华人电工是伟人，躲在老周背后的假电工是小人

贾电工 · 发表于 2010-4-3 22:14

周主席把大量假电工介绍到工会，其实对你是好事，如果没有假，怎么能显示出你的真呢？再者说，只有这样，总有一天工会就是我们假电工的天下了，到那时谁还敢说我们是假电工，我们就把谁踢出工会，我们一致选举周主席做424的大老板，谁还敢欺负中国假电工。

实再人 · 发表于 2010-4-4 03:09

有道是“识时务者，为俊杰”。“逆潮流而动者，必将自取灭亡”。
首先，我们要认清“华人电工协会”是在什么样的大背景下成立的。当时，由于大量中国假电工的涌入，导致中国电工的整体业务水平严重下降。以至于，鬼子彻底失去了忍耐力。因此，仇视中国假电工的事件屡有发生。资本家是追逐利益的，工会为了自身的存在，也是要追逐利益的。在这个背景和前提之下，工会促成了“华人电工协会”的成立。但是，我们要清醒的认识到，工会的本意是想让工会内部的所有中国人能有效的组织起来，通过团结互助以提高华人电工的整体水平。注意：是local union 424所属的所有华人。
周现在的做法是想让所有没有加入工会的中国人进来。这种做法必然会带来种种灾难。
1，鬼子心中本已渐渐平息的怒火又重新燃烧起来。这直接导致了生存环境的再次恶化。我想问，为了区区几个假电工的留下而牺牲了华人电工的利益，这值得吗?主席究竟代表的是谁的利益？
2，常言道：踢主人的驴是没人要的。你为了几个人的利益跟工会对着干，这直接导致了工会对整个华人团体的厌恶。如果有人把这当作是勇气和胆量，那也太无知了。这也是所谓的“无知者，无惧”。
工会想搞事，会有很多牌可打。工会可以继续的调查，无休止的考试。咱们有什么？
能够真正代表工会所属的华人电工的利益的人才有资格当这个主席。这也是我们真正需要的人。目光短浅，把华人的利益当儿戏的人，请你走开

nw123 · 发表于 2010-4-4 06:27

本帖最后由 nw123 于 2010-4-4 07:41 编辑

请讨论以下命题:

*凡是国内是做电工的一般不具备大专以上学历, 不符合以技术移民身份定居加拿大的资格,
  否则人家会问你是怎样过来的? 假结婚, 偷渡美国边界?

*中国电工的名声在 07, 08 的时候已经声名狼藉,  当时电台, 报纸, 电视都报道过,
  这次大批中国人持PERMIT进工会试工, 的确沟起部分鬼子心中本已渐渐平息的怒火,
  给中国电工造成冲击, 本人就遇到过不公的待遇, 遭遇不公可以向上申诉.
  但是大部分鬼子都是看工作表现的, 都经过两三年的磨练, 还是被鬼子看上, 只能够说明
  LZ 要么是动手能力太差, 要么是非电力工程类, 要么两者皆有之, 这跟老周没多大关系.
  这是逻辑.

*这次大批中国人持PERMIT进工会试工,是得到工会允许的, 并非跟工会对着干. LZ 会看到
  美国电工的身影, 雇佣美国人对加拿大并没有好处, 到不如雇佣工作表现好的中国假电工,
  至少他们是永久居民或本国公民.

移民电工 · 发表于 2010-4-4 07:42

疾风知劲草

td456 · 发表于 2010-4-4 09:02

以上的讨论让我想起几年前台湾，南韩议会的情形，讨论到激烈的时候，上来就是拳脚交加。
头发，胸罩，裤子一阵乱扯之后，却忘了大家要讨论什么？
近期的讨论更是偏离主题，火药味愈来愈浓，这是我们所不愿看到的。
请大家就事论事，不要人身攻击。
我们会删除一些言辞过激的帖子。

今晚打老虎 · 发表于 2010-4-4 09:55

最后说几句吧：
1、08年事件的发生，不是偶然的，而是长期积累、里应外合、最终激化的结果。
可以说06、07年也属于缓慢积累的过程。

2、鬼子对不对咱们动手，并不是只要你奴颜卑膝、忍气吞声、勤劳肯干就可以避免的。
那为了什么才对咱们动手呢？利益。
只要整你对他有利，他肯定动手；相反，整你他损失利益，他肯定不会动手。
从这个角度来说，卡着工会的门槛不让更多的华人进来，并不能最终解决问题。
只有你强大到他已经没能力对你动手，这才是解决问题的根本，这才能真正把自己命运把握在自己的手里，而不需要要看别人的脸色行事。

3、进来的华人越多，咱们的力量越强大，他们对我们动手当然就不能那么随意了。从这个角度来看，我们当然欢迎更多的华人电工加入。
但是让所有的华人电工进来，肯定会有一部分不那么合格的（或动手方面或语言方面或人际交往方面等等），势必又会对现有的造成影响，这也是LZ等人所担心的问题。

4、怎么解决这个问题呢？一刀切并不是好的办法。
问题出在两个部门，所以解决这个问题的，也只能是这两个部门。
首先，政府部门。政府部门必须做好的审核工作，但是这不是我们能左右的。
其次，是工会本身。工会其实已经做了些工作了，比如说动手考试，但是这个考试的时间不足、考试评分标准不透明直接影响了其效果。
其实如果参照温哥华工会的做法就比较合理了：
1）、核实申请入会人在加拿大的工作经历（基本上在温哥华，没有申请者一点本地工作背景都没有的人去加入工会的）
2）、面试。6个人面试你，面试内容包括理论及实践，如一些常用基本的公式、一些基本的动手经验（如1寸的管子最多能入多少根14号线等）。没有一定动手实践的人是很难通过面试的。所以在shell干活的温哥华电工，是召之即来，来之能战。

5、大家的利益也是戚戚相关的，大环境不好，小团体是难以生存的。所以要团结不能分裂，求同存异，共同协商，让华人电工的力量越来越强大，才能更好的生存。

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[电工杂谈] 有几个关于电工协会的问题请教

RE: 有几个关于电工协会的问题请教