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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
0 m& @) @8 T( B) N: {( `
0 o3 c1 S5 s) a8 V- U主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
& y) _9 A. e, f5 n$ ?
; u9 j: N2 T) J4 P8 j! A5 Y在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
+ r! x' _' ]& z+ _8 E' @) p# |. u0 A# [- i
首先,让我们先思考三个问题∶
4 {  w* Z3 O0 w+ L) e" N$ Y
9 C2 m) P: J- P/ ]1 B4 r9 }- B(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?" e, n+ e# h  x/ M' h0 T1 M

" B$ r' Z( V" v+ x* i(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?  r7 X- Z9 N2 _, R( j, y+ M( i
$ P% I4 t) H6 ~* Z% k
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
1 G/ Y/ l% T: x4 N; F: P
2 b7 d9 H  P- Z7 R第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?  N& v9 G% E8 \* Y
" s# n& b7 f0 B2 p9 D2 y
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
: n/ g2 g; z: c7 J
1 j9 j- i* s) z+ x' n 恩慈的态度7 t% r# s! k, ^9 q  f; L
* j+ A$ b! [$ ~( X# U+ m: ~
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。5 Q" N. s. H& @# b- i3 C
6 f% K- o2 ?) T7 B- E  u$ q
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
+ K4 U; N: b0 l! f) j+ [  z# q/ s
: @+ v0 T- y  C充分的了解
) b# O7 U1 U% @9 z4 f. A& l/ g, u  g, U8 V8 V) i' v  U
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
/ M/ w% ?: P  p$ d4 W5 w) g( s; s. k8 e! u) o1 Z
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
7 b9 Y: Z+ S7 G$ t0 X
7 r) w' k' e$ z我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。9 K' [" x& F1 n& K+ t& q. f
  X& Z) J/ x2 z/ J) }' a, G
不斤斤计较
+ T  ]/ ]& A0 p4 j, k' a' h
  b% P9 l+ o# R, L' z即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
# L! x& `  Z! X: F" F( _6 Q, y- {  \% i
我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
! E+ n' h8 K9 a$ s
+ k6 Y6 F8 S$ D我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
; o8 |! z3 J4 M" h7 z7 h# p$ q% m6 q+ S
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。; [3 ]5 C) R" J, x; l% t8 [

) b9 J' I% C+ @$ Z1 B  _真正的目的2 @& p$ R' @& T8 S2 Y- P4 R
, N: n& S2 u+ C- ~
此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?+ \& N  Q; K/ c6 k. k

0 W) O/ n( y! a; \( F2 p9 A, L) c在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。0 {2 Z( `8 |7 Z$ t! T2 `+ E

/ G- X0 ?% H3 P9 X' H) |因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
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" |/ h. q4 q, r+ L; ?* r% j同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
7 {( q; }# |* q1 ?$ B/ Y: |9 J$ Z  p6 ?
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。- A) D% D  i$ \4 X( {4 O3 d

: h+ ~3 w! ]2 _' W; J第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
3 B6 Z9 v2 f7 e7 Z( {2 I$ C3 F8 o5 d1 ]. p) K
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
/ c! g7 e+ v7 J4 ?/ I' o
1 {1 X+ ]! u; s$ s0 E: n% p( t  `* 我可能是错的
' o, _( Y6 K! n; v$ T0 h- o$ S( P, p# [7 E5 Y& x
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
$ o- P+ ]& M1 v0 `* ]9 o( J5 K5 c  e* S# m' j- k$ a) i! S
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。! S6 u# G; m- c6 j$ J; r
2 n/ r% d( ?& T4 ~  X. P; R
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
* y+ T2 s) O. U0 }& u6 p
* ]6 k/ g2 V/ U! ?* l0 ~, h! Q. D*“全方位”表达
( x  j. _- l$ w" z. P) n6 U* H9 O% n
- |$ @7 m0 B" T: I$ F7 B其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。0 k0 F) t" |$ G; A: P4 h

) \; }9 {: X' X3 o比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。2 U% l' }: a) C. D, p

% c" M5 W& i2 I$ E在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。: a5 H5 v* E( _, u) o
8 P4 n. `. ^% H  ?3 A8 r/ d4 U* X+ t
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅0 K6 {& ]" I2 @/ k8 D0 n8 O
2 B8 A, C- U) I3 q
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。* K% [" A; J3 X0 Y: o) |. w" w
. V3 s! D: Z  e* F, \
* 发现危险区域) K1 W# K6 @9 w) N( t9 v$ J3 F

( m8 C* R; J$ h( a. t$ e从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
+ M1 L6 _2 P# M/ ]9 X0 I# M+ c6 B% v0 y3 S6 e6 {) E  o
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
" f8 D1 m7 o, A+ U# X4 C" |% W  A; B9 p; I8 w- w# T* x8 p
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
9 z; _' ]: B8 o9 P, m! ~& s* y9 i& [  [/ ?
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。8 q0 f8 b2 k9 }$ G; O3 L

. Q. L" ]7 h; u% e- p5 m7 y: `# Q. r* 因此理清思路- i! B! ?0 O8 H3 E

* C+ J% i7 |; W从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
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这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。7 v( _6 e" d2 D) c" Y( `- q
0 s4 H6 T$ [& J% M$ X( r
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
2 O$ w% `7 H# W# _) ^
% j* R6 o+ D- J/ s* |+ y/ V努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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0 j* I0 Y; f' g: F# L' H  b% E' s意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。; d) i% d, p* @8 K  r  d3 |4 U
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第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?( Y3 J) B1 }# A3 K$ A) [

2 C0 R% |) y$ X在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?+ a+ v' q9 H6 g/ p6 }' i0 `
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如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
! Q4 N! F+ V1 v" a
; r9 y; \. v' ]: J*圣经真理争论" H/ x% J* t' d! Z& @! R
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《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)& u7 k' _0 I; I8 d/ q2 o& Z5 \% Q9 o
  Y2 q2 y3 q5 ]3 t4 E# W3 V$ n
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。0 U9 u; o; N$ c. K8 o

0 m; ~2 d  j1 o" ?这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。1 t( P, D6 P) ~& y
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有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
* P2 B. [0 K2 v4 J: ~& P' }7 S4 [: R8 D8 X" k9 R' Z
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
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/ |& H% f$ A8 j" Z3 A5 s7 x9 _- X, \* 一般性的争论( B3 y1 Q' F1 U1 U! _  h/ M

5 b7 B" M9 L- B$ f' o7 E所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。3 U+ @3 V  e$ D4 x9 p$ o
2 ~9 u$ J; u1 U- ?  ^
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。& g9 h# x  y- ~9 D$ d  i8 l! t
) |! i- l# x9 e) Q1 T
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
" m% O( N& ]: d% o2 G! ^3 W, F7 b+ K
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
) @4 Q/ S' v" D) V
1 f  F1 ]( h- t* D. P+ W: |2 L历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
" t* H3 J' |7 v9 z" h4 q9 R3 ~4 V3 v
# q; Q$ B2 O  j2 y3 m具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。( a, I" R' T' k6 K& [7 M. L

0 z1 l; H3 v/ ?0 q0 a不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。9 z7 `4 Z- i, S% ]( Q! l
$ m5 Q! z+ u8 n& k
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。1 q0 Q) ~# ]/ f6 c% O& Z
/ }* }" V$ x( V8 D
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
) S# T1 E( b5 M0 x# @! Y' D8 o
8 l1 N! B1 _8 u3 c% f2 n* 相信神的权能( z" U9 s$ R- @; m
6 R* `. k% w; L- X+ p6 m
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
; O' J6 J+ W. o2 ]9 L; `/ m3 @9 p: \  j5 L! }
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
& h/ k/ A9 V& _6 m7 Y) a9 {6 g6 _但是个人理解
% P9 Q/ A( v/ _* X这仅可以作为基督教徒内参3 F% Z6 R& y8 }) E
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
6 h0 y: t$ w2 |+ ]) ~楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
$ G# V. F  ]: L$ N本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
9 W4 k* N$ d6 r  \扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
; ]/ G; U9 t3 R' q8 M# C 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。! F- U/ L! m5 F  f' i
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

$ v( n! P9 u# g' Q. S5 J' C' h请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
4 ~' B6 j& t: `( x4 s啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

5 j6 w+ K5 C& D( C9 [4 y为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
2 m# Z8 t: L/ C
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?* C/ R$ q( c, t% P0 x# s7 u
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。8 ~8 k4 L1 p3 t4 ^1 p1 w/ _
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
" H& j- S8 b" C0 aOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

+ \% E! g$ o4 ?* W- G' W
2 r; L6 _# L. p因为关于基督的神性
0 C, E" ]  T1 u4 R, p0 P  _1 [在作者的文中是不可能质疑的
: {8 H( w+ i4 W% \- V; H7 F) K这是整个文章的前提
1 j# y' F) ?7 @# Z" y事实上在文章的开头
& Z5 h/ _, ?9 S9 u作者已经将观点不同的人概括为:) y! u( B  e# t0 Q$ O
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”' g% u4 ?4 d9 g; h1 y6 T
4 X* k8 b. s. o5 E+ O2 ^0 A
虽然作者提倡的善意和理性
9 }( Y3 w% A, U可以在任何辩论过中适用
0 _; m. T" i9 s9 T但是涉及信仰的基本真理的讨论+ m& }3 `; r/ D
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提9 ~9 |5 ~- x* S2 L; i3 X) j' i  T4 j
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
2 k7 h/ p: ], E1 `

& |4 q) F9 w& c从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
: I' l8 R$ C0 y; ?6 I! D
! L$ j0 a" F) ^, ^6 A3 I但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
* S+ B+ G6 ]; s$ F. z
, [8 @2 M& c1 t2 M9 b6 ]/ Z主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。# W1 b3 M" D4 R0 x1 s; k
7 x' @' N& I% @, K+ i; R
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
/ u0 {8 {1 i! R( V3 q' ]Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
: L* {% t6 O! b9 I3 m
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?- i' d' u6 b9 p( z- T1 i* n
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
/ t9 T9 n3 a* u. P/ ~3 D' e: d  A
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
) c) F9 d3 [6 o: M" X/ H' T1 Q
- B! x1 J( y% {  E' N但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
1 q% {: a  {! nOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?/ r0 g9 N- w) \3 p) F4 s$ f
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
6 y/ b# S4 }* Q! c+ s9 `: C# [
/ z* f, w; d9 R' N- v' X" Ysmallhill 发表于 2010-3-23 12:08

$ a* A2 F8 J" ]5 x* J# Z8 c那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
- J* q5 k0 K% ?; T0 M8 X8 P' VOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
7 s1 l0 a  H$ X+ S3 Z4 b3 l5 b
3 I1 y; l2 e+ b) x8 @
所以说
5 O, }6 o$ \1 b& q: F& e在矛与盾的交锋中
5 b' s( X- M1 `# ^, J0 j% W它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
- Y3 i+ S' _, \1 N" g" B* j
: l# ^1 j& S4 q6 O' H% a4 [; K其实关于真理真相
, c( U0 D/ Y$ n一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
; i; N( E" I! v2 j3 H6 f9 P眷恋俗世的纷争却又束手无策" o- _- [/ K0 ^( \+ Y
我个人觉得那是很尴尬的4 A, ^4 I/ E7 k0 V; ^! L; G

7 ~& J5 o6 }4 x在我看来 思考标题那样的一个问题
9 `2 ^$ z9 M, {  i/ v& C1 ]8 D不如去思考人为什么会有不同的观点
3 x5 ], }) z" D6 A8 Y; U是盲人摸象或者是小马过河?3 a8 l2 a3 d9 s

! {- P0 y- C, t- r# R反过来说- z/ M; ^/ V# q5 P0 x
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
% |; C5 C4 U0 k7 S. n其实本来就是一件徒劳的事情" ~- ^2 q1 S! j, E) U
既然生而为人
" Y" ~- g% Q" e$ n; y8 v6 V爱好做一些徒劳无功的事情- ^- k% `0 M; P. g$ b/ L0 ]
不如1 ?; D: b: W+ Y% Y- K' h
喜怒哀乐自讨8 G  U! {; \) P! }
嬉笑怒骂皆宜
( C  b$ m3 K! p0 ?& s* J# f百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 : f/ }) ^1 P: n0 }8 Z( q! a
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
) o$ \+ b1 e, D  v% L3 S
那你说什么是真理呢?) K- z( T2 |" R* b! e
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
! V6 y; w) w0 C( b' W1 Z( ?2 G# h- O' J1 B: k
8 q+ b) G. W% b6 H# d這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
* V9 t9 g0 T( g
$ I' K+ `3 P9 _: {( u或,基督徒如何待观点不同的人
/ q  H0 U' Q' K3 O: y" H/ N8 t& c* z* y) w& f
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian 4 a3 h1 d# V3 ?3 o: R

8 ^8 t' e0 n+ F+ X% [1 J' f作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
0 ?- X! ^9 H+ t1 `; Y2 V+ C( i8 n: Z) \$ x6 O4 w
作为基督徒,自然应该首先力行。+ {) Z1 Q  D4 X. E# d2 O: ^
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
# i5 E+ l" z4 i5 W. x9 w8 |# t" V, c7 V7 u
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
- s  }0 T+ ^, D1 U5 z4 k7 _% v. Y( c* u) s3 ~
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
2 ?' W$ Y8 `5 C6 j9 B  J9 x0 j5 R7 o& u' L7 H7 f) W3 E0 G
  E+ Y. s, {  }4 y% G3 J, T$ T
12楼问:# ]- ^& o" g7 \9 X& [6 T7 Y
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
1 i% R2 O% ?3 s- X) T3 [3 X2 r
( f0 e1 B2 S4 }1 ]我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

, M$ b. n9 D4 ~
2 h% Z  [% A* o% }; [. b(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
/ c( K' S2 u: l- G' @2 f恩慈的态度; G, G+ q& h) C; m7 W  v* p+ H0 B( u4 ^
充分的了解+ d+ H4 _- q- b0 u4 l
不斤斤计较( C2 k1 X& m" I( M/ V/ L2 D2 L
真正的目的
& g$ A/ X% F# a/ r2 P: [( n: g. T0 y5 t. e. C
(2) 从观点不同的人身上学习% a, U5 D& w- n' X
* 我可能是错的
/ Y! ]+ |7 D: d0 a*“全方位”表达
: k4 W9 }. h8 u7 B* 发现危险区域
! Z/ ~! [/ N2 y* a" M& w* 因此理清思路
4 k  b  T' M( ?. b6 G* v8 O5 \0 J1 V" {& e0 @5 t
(3) 跟观点不同的人相处3 o* a  Z5 B% H/ {: h3 \: T
*圣经真理争论
) `2 {. z3 t6 i# K& C* 一般性的争论5 D0 ?& H+ g! S% ]) m
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
$ ^+ A! M" B0 |. d; P" R! d) Z, F) G) z! F

- Q* Y( Z) G/ t( B( H1 |谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
3 H  W& A( N- N* _/ b
/ d0 R- r( n' i5 K2 p. {& a历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。9 q! i% i8 \5 R
4 [: n2 D8 v/ f/ d2 g
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
1 h4 u5 @# q5 ?7 q0 e% x5 j8 j
8 b, H5 {/ m: l* g/ B基督教对异教徒的迫害。
# G) M/ R. x/ x, x$ y. a4 P7 K$ R, r2 P6 U
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
! ]0 Z% @! g/ ^: P; p    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 3 y9 y9 g0 s- u, q
           ; T3 c& F  ]% Y/ _  s
2.教会对「异端」的镇压
0 z4 i: r! [: n" e% Q; U           , G3 _8 f) B! y
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 . n5 u& _3 f. X) A* z6 n
          
$ k# R7 I( M' h( v- z: a, o  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
! o+ ?4 W7 ^4 G2 _, F' W           8 V/ |4 ?: P$ v
 2.3宗教裁判所 " G. `* }7 O0 v6 x( B8 X
  异端被处火刑 4 {  B. e; C- K
           % ?/ X8 Q8 I& W6 d7 e
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
7 {+ R9 [" a9 A' J7 R
; K3 e' U5 Q2 `, ?8 W3.参与非洲奴隶贸易               
# S/ z  j. P* m, E  奴隶贸易
" d  \( R1 T" X5 D0 M) I4 A     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 ; e* t( \3 f* L  C5 m( N
    
% ^: Q0 ?) W' P, [0 g 4.传教活动残杀异教徒           & X' W& i1 r  m& X
无数异教徒和巫婆被烧死
, {, x# D. N! ?# P/ z4 \" ^          , u5 ^5 f( A3 i4 F4 }
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
6 \9 i; i; o1 w3 K" ^+ @. F# m5.对以色列民族长达2000年的迫害
: z) X1 R' n; y+ l% l8 L 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. 0 B  E7 ^: c0 @" B) k0 p; a
6 S1 }, e) p+ I! N9 D8 g
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些. {$ D( d& q% K) \/ s; X
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 9 v$ ]' |( a- z5 n7 P( o. K
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): # w- Z0 y/ t2 }8 J/ t- R) b
  
  W- D" V( r4 ^! d    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 8 O( Z6 F+ p& c' k, d5 M
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
( L$ [3 U1 T& R. D( q    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。7 n' _# @) p; J" W5 ]8 }
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
/ L4 W; A- C# Q! T- I; m: t. s    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
4 _- W& P! l6 C- F+ b  a7 y/ \5 _0 Q    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 / O% q6 v/ Q* D
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 % f* e' {+ s8 `# S9 `3 J
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
" [9 m1 M; ]- E5 I3 v$ o! ]        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
& l# i. t- f. v/ L+ z, n   ) B, w# C5 b3 J6 ]7 @: v5 l' O4 E6 M
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
: f9 t) v, Q( [/ X& {  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
6 {* `5 B: m% T' D以非洲酋长的一句话结尾: 5 b/ R& @# v; O3 M1 v+ j
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
4 \1 s' w& X6 h2 Y8 @而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。. l5 `) C: W5 t( h: o
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
+ M8 r* t" P2 Y1 U6 S
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
2 H, T- S" b( f1 x对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
7 K) N9 U! ?* Z* H- W/ j以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。# S9 k: s) X: k1 T9 Y! H/ C
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
/ P) T+ v. @- e4 s6 U* B对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?5 Z6 X2 C% ]6 k, Q! C
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill
  D9 e1 c  V& c; K你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。# @0 ?0 l; y' T' o" c* y- n1 E# h2 V
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
" I+ |$ l% Z+ i; |. C+ k& N5 n  g
28# smallhill : X5 \4 Z! Q5 [7 j7 W2 I5 A) C' U
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
+ S5 \* \) ~$ d# y* {6 G) GOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
大型搬家
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