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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947- ^$ S( o2 N! k+ @1 d& ?) [
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主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
( j( z- c0 m. }+ I5 |
* D+ S+ B9 F; |2 l  C$ @5 [5 l$ D在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。: [' e( [$ S1 s' s2 r  Q6 Y6 X
5 Q. D/ M& ^$ c9 Z; f
首先,让我们先思考三个问题∶9 x. ?, e% D! s& }

' D& d4 @) I- E" J; _- {  ]( N! c% C2 e7 Z(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?* K3 r  ^) ]) S1 w3 ~- T* A& J

8 I* n0 _& W, x! W8 _, X0 x( r(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
% ^) \. p- S2 J0 T( }
5 x" T8 }. S5 W$ {(3) 该如何跟观点不同的人相处?7 U2 e" ]- J% b) R( H

& c& C1 Y* i/ y# \# f第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
" p7 Q0 l7 n! n6 o1 D
: e/ ^( P, Y* {. K3 _3 ^1 b很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?* J/ O4 u' n0 m% c/ ]+ @) V4 Y; t

0 A6 J* i- u7 ~7 t% Y; \+ m 恩慈的态度
, I: x- T5 c8 [7 ]. V5 Q, \
$ E5 @4 R% o; b! J, M, g8 U  D如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
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3 w6 v1 ^7 P4 g" y  b4 u我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
2 i8 }5 v, I$ }7 l9 R3 ~
/ A; y* Y% K+ f2 p& C# @+ z$ [充分的了解! @, W) Y) n' n% S& f- ~5 m/ J7 E
; N" H/ l% P: T  I1 C5 t
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。* V+ f  u7 b& B
  a# `2 l4 [* v: _. Z- T
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
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3 k4 {6 ?6 w, @- S1 B8 M4 s$ @4 Y我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
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$ T0 V, W+ u  P( N不斤斤计较
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即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。* M* L' M3 F$ p2 g/ Y" H3 p* n4 q

3 \5 a; }# l% e* ?$ E我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。6 U" l# `. |, D
4 u$ W5 a" ~% h* o8 v  R
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。0 i/ E+ ^  W! j
6 r9 p2 W: l! {+ T3 [' \
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
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真正的目的
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. G; P# G3 g9 }6 l3 W9 m& ^此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
8 H  t0 U6 J& E" ^0 b3 t9 u
2 p! _& P4 ]: B' i在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。4 }5 ^/ \! L! H

1 l9 b/ x* V  M因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。/ G9 |% [9 O$ l8 b3 H5 s

' z, W, m, N; S% A同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。# t/ P2 X2 e' G$ X$ k: i
# m  j# O' b& P  ]& D
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。" x1 l. V9 U2 b0 R$ w9 i

  R: I# [: {! N- ]3 x* C; J3 a. U第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
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% J& v6 L4 C8 \9 X6 w. R4 Z  B' P/ ]当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
9 S' {( a# x) t5 ~9 R3 A" }$ C/ h3 J; B$ N3 [5 s; V" p# b
* 我可能是错的8 g! U% M: F' p( d6 m! ~6 q+ m

' k5 f% E& K6 k, X# R. r1 m我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。7 f$ B  Z" k) H" G0 T, a" ^

3 x& |8 s9 j0 B, x* G4 L当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
$ i7 Y, A; y" s+ \0 L, z, b8 [* w0 H9 H1 d" Z4 v
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
8 r9 @( p( G! o! u  t7 G; H$ n. ]2 q/ E9 a; J$ o$ n
*“全方位”表达
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其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
* l% u1 B# i1 Z- k) W0 q; I3 Y" v7 H* M2 s; x( w# I& h+ U" R# ?
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。3 x: Q5 c  T6 E5 @3 p0 [3 L& ^8 s2 [! P

) \1 W" e9 `8 d6 _2 o' Q2 \在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
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基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅4 ?) n& ~: g' B& M" E7 S
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不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。1 n& M1 B+ J& }2 l' f# e
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* 发现危险区域
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7 H3 }1 R; ]- d1 ~- g从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
' C% S% Q3 y2 e% G9 V9 n5 e- O; W, Z+ d; }# `5 V6 _
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)0 v! c# w6 y* P' \0 D

* S- E# P1 Z2 s5 e, x. F“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
) q' {. Q0 n0 ~8 G
6 V" Y, b7 j" g$ j4 R. W法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。5 f: u8 Z+ \& G! f/ x8 `' r# V
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* 因此理清思路1 u0 y4 y/ p1 `* i9 W0 m4 h
" T+ b& L. e7 e4 h/ z: P
从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。2 N  \; z! {% p! I2 I

6 S9 e1 k1 M) A这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。# i" v1 P8 W. D  t9 v
5 J4 r7 f* `9 M/ X& h
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。) n2 q1 X9 A" c9 X9 b, S  d

  l1 p6 g* r4 \6 Y努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。+ N. N- x( d1 |, p7 {

3 g! \  Y+ m' p8 @8 ]2 @意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
( K& p: `) n; y2 d' h7 E; p# L/ Z* W
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
; S3 _( ], i) w, |. a  M  A0 L7 H1 W' y1 \% i9 x
在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?" U% ?' t* G- p. D4 B, L

- M2 \. S2 v# a9 R8 v+ j) P如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
0 I- `6 a: o( B. D: l2 [& X) I
/ t& b# N, O6 E* U*圣经真理争论
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《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)# D& e3 y/ _# b
, J3 i# ~+ p1 A% D# T1 |' B
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
$ k) O  d7 \! i& A
& {' N. S( e8 D0 e/ X; D( @- Z0 B! U这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。( s% j4 x6 _+ r* v1 p
  g! R; l, P" E. Y  q
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。2 |/ A. e) u" r" r3 f, Y1 F& w7 ~

, |5 d  d; e6 C在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。, [- J+ {, ^7 f/ e
0 Z% d7 E9 H6 e
* 一般性的争论
6 o: I' j' e+ |( y! G7 B% }: c
7 B+ R2 _% s. b- P8 `% m所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
, P4 ]' k  T# F7 Q, J$ f/ D
* }5 T& ]3 {) O) ]例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。1 |. C  R6 y+ F$ S' ^: M
& w* N4 o$ U0 ~, ^3 s6 q# F9 m9 z
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。3 _  a- Z- f* i1 m" u2 b

9 `+ {' e9 O& @7 P9 X4 U4 a8 r2 L我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
# t  ^$ Z3 _' f: t  J% e  v( G/ Y. n" Y7 ^% _7 S1 D+ @
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
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具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
4 l8 K  Y6 }5 ^  _; r* N. t- z6 c5 Q7 n$ {0 }! U; |
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
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还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
2 V; o. {& [8 l/ r; o3 f& L9 x; w4 V
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
: m8 M. J7 M* g$ X$ w4 _5 q+ h8 h! c5 c0 @3 d/ H% r& C
* 相信神的权能
2 k4 i5 K  [$ e: n/ Q7 I( q# \! h0 I; e: u1 L$ Z2 X
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
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; C, ]+ S7 N1 g, r1 ?( ?4 G% `& h基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
2 o: @! E( Q$ I# X但是个人理解6 S4 d0 F/ d) E! G
这仅可以作为基督教徒内参- x5 A! ]" f# N4 i1 W! Q' e
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。9 A4 B( X1 W9 C5 z, N) ^2 z/ O
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。/ U9 ]  }: p+ e5 F+ Q
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
4 t6 h) @5 L8 d. S9 B; b' \! M3 c扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?2 ?2 r4 I  {7 P
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。2 M* f: P( d( y. m9 g
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

' \  ]2 K: k+ J6 [1 W2 ?- k请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系0 k  {5 |' f9 f$ C
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
* w/ n, K7 g. T7 z6 j5 W8 E% ]
为什么呢?望多赐教。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

: l' K( Q9 `% l+ f2 u我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
# x2 a) c& @  k) T& w8 b; ]
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。& Y% ^9 R8 D; I4 `9 J( B0 b
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
8 d4 C& c( n" r; F6 y9 f# ^Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

% g1 V* g1 }+ |3 ]
1 A5 p, D8 P3 f( [: _因为关于基督的神性+ ^8 o6 \3 Y2 V* j9 ?
在作者的文中是不可能质疑的4 l5 Z9 o/ X. k$ P4 Y8 N0 k8 |
这是整个文章的前提) T% `1 q- N4 a( q+ W
事实上在文章的开头! l$ O7 q  Y* A) L. Y. R4 p
作者已经将观点不同的人概括为:
/ W- h" U. ?  F4 ?* r' s- U$ a“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”" ^1 r7 K$ v! T% B
" H. i" o1 }% ~( ~) Y: D: X
虽然作者提倡的善意和理性( `2 ]. w4 ~" ^8 I
可以在任何辩论过中适用
. s" D; c. _/ c2 n$ h但是涉及信仰的基本真理的讨论. F. |( K) B  V( [2 o; Y- l
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
# c' W# X9 Z( M4 C' l这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

/ W! E* _0 `' ?1 U0 R0 _& p) u( ]) q8 I  C
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。( Q$ P" j' e: G. s5 D4 t4 \$ }
$ [* k. V0 W, Z( K3 ~
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
+ o6 ~9 A; g& M% j( U* k. }
9 |% Y% U' y; b) Y9 f* {主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。; M/ x- S1 _% c1 g
( E  e( M2 G& B8 K
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
4 j7 i' E  O* n* r  c8 Q1 I; N2 C. xOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
" T9 [8 p  p$ w) ]9 r" [/ s
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?% I/ D4 k2 I' T2 ]1 c
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
: h; V8 e* H# V3 C/ O) y0 g
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
! o0 O- `# T+ J+ a' M! |
( o+ Y5 h& {! k6 y- C! P6 a但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...$ s7 h: O2 o  ^7 n5 X, b
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?& d+ H7 b  f( A
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?5 {7 l; p- w6 w

$ ?& O! \: N' l9 x1 q) F6 `. vsmallhill 发表于 2010-3-23 12:08
0 i) L+ _: }+ Q$ J- q$ {; `8 m6 i/ ?
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
$ ?1 b7 Z, V: z/ h+ TOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
6 V8 v) {! N+ X9 j  b1 @6 u

0 {; }5 S  y4 c" C+ A8 Y所以说* h+ y% c  a3 ~+ t1 P/ \
在矛与盾的交锋中
' Y0 Z3 C0 y' U1 }/ p它们的“共同点” 都是钢铁铸成的( v7 S9 o1 z" ], _
# k$ Z# ~' z3 y  X4 P7 B
其实关于真理真相( u+ }+ H7 E+ F% R: J1 r
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
2 D2 Z/ w7 K$ d* M% H眷恋俗世的纷争却又束手无策3 ^  k7 g: ]3 y9 m9 e" F
我个人觉得那是很尴尬的
% p" O1 p$ O& ?5 `7 l; `2 H
1 N6 Z: W$ e6 D* h3 J在我看来 思考标题那样的一个问题
2 ^3 m; `8 z( K' B% D7 n6 `不如去思考人为什么会有不同的观点
) u  t: G4 q1 m4 ^+ l是盲人摸象或者是小马过河?
% R2 |% C6 U. l! Y7 v  m  X/ F
% _4 s- L: F  n' ?4 S, d+ m  T反过来说
4 T/ K1 Q0 Y! J9 B, F在俗世的领域去探讨所谓的真理真相8 y1 l( J! T8 V& d4 E
其实本来就是一件徒劳的事情( |* ~1 k8 G' }9 X0 B$ W1 P
既然生而为人
! b" D1 l7 f' o$ }7 N' K* [爱好做一些徒劳无功的事情3 _  |0 v5 ]0 ?
不如* G) l  a5 L' }  `' w; u5 X
喜怒哀乐自讨
7 a1 }! D8 J' [嬉笑怒骂皆宜9 D7 C: H1 {* H% ?- T9 F! I9 o, H
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 ; H4 F: F, ~6 c
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
9 Q! w# \! h) `2 f% s( D
那你说什么是真理呢?" E2 k! W- S" a% ]9 C* s
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
% W- S0 U- D5 b: O: k" h
' ~, u9 a; k/ g  ^這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人/ t2 y' n1 }) \# L: d& X5 ?. u
2 x! x* e" R& z' c
或,基督徒如何待观点不同的人
" i4 b+ @' h$ t* Q4 ?; P3 d. v7 m8 ~' m, o/ ~
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
2 C: F* l, b5 |- f: h/ ?) T/ R$ h  f, l* q) N& ~
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian ' ~) @$ Q$ x) P9 Q
% a, V! c$ U/ k2 r
作为基督徒,自然应该首先力行。& R* @- }: q, X! x) `9 s3 y
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

; q- Q- {, R# y  v1 S为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。% R: l" n6 S( B- ?3 ~, ^' _' l
6 b: x! j- [+ i" X2 R( U1 N
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。7 X8 v6 h3 ^: h9 J! k

0 b/ U2 `. Q4 r' C7 Y2 Z5 q- s/ _) N$ \" }
12楼问:' Q) B- I! R% {# U9 y( M
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?7 M" Q5 [/ ]- z! ]
8 `" h% v+ B! a2 H1 c, `$ H" r# M( Y( J
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

# w& Y5 y' X- P4 y8 u/ g' r7 L( ?+ z9 `! V
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
+ ~" H# Q8 `5 L2 M/ i# O$ M恩慈的态度
& k! {; J- M. t  C; l) H充分的了解
" n# d, Q$ z( d不斤斤计较% Z( z' d& O- {7 _; C
真正的目的
5 ^7 b) H5 q  K; D5 Q/ W2 L+ X" J: k& |, ^0 ]7 U+ n5 n, m. ]
(2) 从观点不同的人身上学习3 l0 }' H  g) O9 f- w
* 我可能是错的
6 P9 f& V) ]1 f& X. D, A+ r*“全方位”表达9 e% m9 A% a- J) c+ P
* 发现危险区域
# ~) G1 O6 h9 @- }( S6 O) r' N  c1 m* 因此理清思路
! F% M& N% G9 Z& N5 ]) K8 G1 d- a& Z9 Z  Z5 e- o: L  j7 q! e
(3) 跟观点不同的人相处+ T4 j$ K2 {2 l
*圣经真理争论
7 G" _* S* J4 M9 f* 一般性的争论
+ T+ Y+ h* f0 q/ ]1 k: w. t9 ]* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 ; w: S0 i5 ~* e* w" V6 P9 S

5 l3 f3 Q+ n- x1 X6 v
" s, i% H7 o0 d  H谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 5 p% \9 F. L0 j& _+ H0 v

5 t4 Z% M8 m' c0 w历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
6 W4 C9 A$ B6 U' j- W. {4 H  a/ F( A: z  p
算了。俺去 google 看能搜到什么。
大型搬家
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
$ B5 B5 d6 {1 L+ j5 B' h
$ [; c+ o! o9 S$ G: _基督教对异教徒的迫害。4 j& k; P$ I% ]. i) h
& @6 ~# t, g7 x* i) J& X
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)0 k7 X4 M3 k3 i( y% {  c2 {3 u# d
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 ; J8 y% K* m) k
           ( N( o. ~) m, \& R' w
2.教会对「异端」的镇压
/ a& V) F7 j, C. [6 g9 Y, d2 l          
( l5 g% A. U- V4 \  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 5 |; d  a- X1 z6 U* x5 n) P
          
. ]. _6 N9 ~7 c& m* ^  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 ' d5 W5 I4 V, m0 U4 K
          
) R. T. E6 `/ u- y* ?, z 2.3宗教裁判所 ; R! b  X0 a  w" u5 y! c
  异端被处火刑 0 ?* j. F, Y4 b: x
           - ?2 [3 d0 R# S- ^
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。' h3 U& ]. i/ N# q* _

& N% }( w$ V: T2 \& A3.参与非洲奴隶贸易               
4 l. \2 M2 R# K$ P* X* Y1 D  奴隶贸易
# p- ~& t) e7 T3 ]     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
' O0 i) c- `* U. x6 z  _9 r    
7 P% w' \* V. v5 S4 ~, F! ] 4.传教活动残杀异教徒          
( W1 x6 y8 ?: }& H4 U0 c* q5 a无数异教徒和巫婆被烧死
1 {/ o1 E$ }/ V          
) q) z& p6 ?7 T4 q- X. c  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。+ K, K( o& x4 l/ ]5 v3 S
5.对以色列民族长达2000年的迫害 ( b- i8 r* [/ R8 Q3 y- l
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
& I! {5 p7 W. Q, E! c9 T1 p# L& `3 C6 A" |. G7 I
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些( W4 e6 v! U7 E/ l
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
  I+ x  [* T, ]8 Y& ^; l  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): ; Z% d1 [6 T5 y9 _% f( s
   & c+ \5 S1 y: B# C8 s
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 ! l3 C  Q4 r/ ~+ n4 x9 q7 Z
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 & h7 ^5 o- h" j8 U' i
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
5 h: |& f8 A0 a. H    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
4 G- a9 N1 O" k    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 3 z+ L3 L2 {- ~5 U( i' d' z
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 " Q% `5 |) n4 Q7 A
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
) \* i3 M: ~! f, v0 @% g$ k5 j        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 , O% X7 p% U* J5 p3 \
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 8 R2 X% k/ P; G, F; |
  
+ ~+ {* c  f* T: y2 Y  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
- ~- d* l: ^0 ]; i  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
& U$ {: R7 \8 w) P5 B- f! \9 l以非洲酋长的一句话结尾: ' u4 q9 Y( U5 x6 V. ~
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
7 j3 d" l. |* |3 L2 D  y. S而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。6 R* ~- K+ q8 Q5 y
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

* Z8 l: z+ M3 P) ~既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?1 a/ x) {2 ~0 E6 K5 M% l
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。, ~' y5 @  B+ l
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。& H& V$ X1 b1 s9 ~' t, a" b. `' a
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?; y! t1 D- F; w0 r3 K4 V
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?& Q& u# y, M& \
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill & Z" p: O& F  F$ h7 f
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
5 H' b4 W+ M) i4 {8 s% z9 ^结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。( s6 }2 H* ^* |  R0 f5 V
28# smallhill $ ^) V7 ~. m2 l) Z- m6 N
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
# w* f: `; Y2 P! ^Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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