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如何对待观点不同的人

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947. {5 l, l$ D7 ^# I& Z$ M

: {" _$ n3 g  X, K$ {! A* w: I8 A主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。; E% d1 J/ e# {% n9 R( Y

/ z* r% g8 F+ p/ W* M- U! }在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。) L  m" p* V+ `
3 P& N! s9 n7 }
首先,让我们先思考三个问题∶) ^- p& y7 P* t/ E4 e

9 Z0 N. H* f3 s" M; }(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?: A. i7 e8 b$ ]. h0 z& F7 f
0 E5 F% u: i+ r  O5 k
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
, m  I  }" x" a* x( D$ {
' q, b; f- l! ~3 T(3) 该如何跟观点不同的人相处?
7 A  ^" f: g; a% W
% ^* d8 [% P; E1 r" t第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
3 Y) k+ U" s5 M/ I
, f9 ^9 e- e9 n* Y- I# W, F很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
& a% ]6 l+ Q4 O& c9 U4 i8 g
" G; h3 q, n9 p. {. q5 R4 @( e6 g% o 恩慈的态度9 |( i+ J+ C4 I( o0 d3 E( S0 f
" i6 h2 j7 o- j) Y7 R) i
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
( O9 o% ]& S7 w* M1 p) h: P6 ~- y) y* }$ q% q- x( Y* O: m
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。/ @, q& N4 W5 x$ K+ h) K( G7 A. `
" s. Y  E6 Z- k
充分的了解
& P9 T9 X0 Y0 y0 w  J4 s8 Z, i* Y& R# I' s( V2 V
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
4 E, G) C8 x& Y- K% Z. A1 c; P4 w6 {
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
" y0 U5 ]( n$ n: G" S' B6 m5 o2 {% {7 f3 E4 x
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
1 g3 F8 |  U$ _3 E. |- H  {6 c. L( y! b: @+ ?7 a7 S, U
不斤斤计较' d6 u. t6 ~6 c. _9 V

  y' C  \( ?: F! d4 M4 Q  I即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
* E- e4 B: p+ J8 f: T  D! z
  r$ i5 Q1 z4 w0 O4 D) ]我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
+ v6 S9 q8 e2 \2 x$ d. k( j! T2 z% {8 g! g6 J5 Y2 Q( Q6 [' o: K
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
' Z. B, V! U3 @; k; h9 B8 Q; ?7 `, ^  D5 [8 A% k1 h
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
8 ?5 M! H3 _9 ]; c) E  w- H# g- v( B& y- D/ N6 Z( A
真正的目的
- [, c% W9 p  i( f# n; }( O1 `, j7 K' c  f% |6 y$ l$ B
此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
% B+ p3 j; ?, s2 I2 ^7 t, ?+ M3 S7 V) H& F% ^
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。8 N3 m/ h9 J( z/ S4 M8 P, h* b2 M

8 _! K0 s% ], W  m' ]: i0 B因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。0 e- q% H7 _2 d7 \# x
: Z" N, Y3 E. _7 j
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
8 t* W$ ?; q& L1 f& X
2 }2 c" ]' S1 l& g在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。( i* Q- v  G6 _9 a: k1 P9 T  I

% v# C3 g, _+ |5 ?第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
5 ?" W0 t' L0 @$ [8 [8 @# Q6 P/ M
1 G9 g7 W0 b$ g5 g; G. V当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。+ x0 \2 `  t) n$ z% o

2 D4 t' [4 ?, E: ^) ~9 G* 我可能是错的
# u& \5 n0 V, N6 [; v' o
& V2 s% H9 m5 `+ ]我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。  u) T9 v7 k$ k3 V* D
" h0 g# R: _* S" Q8 ^/ X
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
5 n2 e. K; S2 u3 T: Z. m4 o1 B: A3 k7 Y0 A! |9 k3 ^9 W
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
3 J2 s# Y! I- r* v! `5 z3 N+ i- w) r) |% {& `) P6 Z
*“全方位”表达( M& ~' D6 O; k+ U+ C6 [9 i) Q

$ p# m9 M3 T+ P$ n4 y3 v其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。* O; q3 S1 j* Z2 [7 ~/ v
: ^- f" @3 e" b7 I, k6 V
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
- `$ y1 }1 B! w# g, W2 [0 C4 e8 s! L: ^9 ~- \7 \9 P
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
! ]% n! Z: a) o# Q6 D% ?% ^# x) b8 ?) Q: @& {% O
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅9 G6 R0 t+ n2 d- @$ o0 I9 _; O- Q

: T! E4 L4 ]5 N4 c: J不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
% H. h, u* R& W% z  f' R9 j  L" F" Y* Q3 J
* 发现危险区域
6 h5 Q# ^7 }! o$ c. I2 W+ z" [
, W7 J( r9 a9 ~$ M$ l$ M从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
8 E6 v; g9 A0 r" T) G
( ]1 F2 k8 N" A" ]+ i5 T. m; a让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)" L2 J% p0 L- l# d; N
1 L) N. Z+ f4 `* I) W' `9 |  W
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。: I. q0 b7 a0 ~7 k

9 B, I4 b# [! N法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。  n2 _, i1 H  t1 c$ P4 s3 P* ]5 Y

5 M, q2 |# @& s1 |! w* 因此理清思路
% [$ |2 d! T5 l: ?5 Q0 Q1 c" w" W  v* [7 ^
从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。1 g5 ~- B! c( J2 r) Z7 r* S- w( m

' }$ Z7 D& d4 x& G2 G' e( r& C这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
' _3 v: }  y1 V) F( L6 Y0 q* G1 C- ]
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。$ r8 W+ u) o! t. k+ H" p9 b- E3 A: {
3 E; X' c$ Y1 _& F" a8 R% \
努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。0 s: J6 {0 |) G" T- e+ W% _

$ W4 ^( k7 D1 ]- h4 M! X- C5 a意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
  ^1 k1 v9 g5 T- v% V2 \) {/ V- n4 W( b! g9 ^; f
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
* Z3 d! r; e* J9 o) y$ Z
3 f# \0 m& l* n% \  y; w, f  u在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
! M6 q' v9 \& x# k! ^  L5 D! `! R5 |
+ f% t& e# f8 [% U4 m. L: V如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
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*圣经真理争论  ?: R* T3 V" ~3 X+ d
2 {. o1 t8 }- E- i. r. O6 \
《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)! g. T. g, A: \3 K7 ^) J
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当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
* Z$ p, H! \0 Y( s/ g: D5 C
( \; s2 B5 l6 \# S+ u3 y! a% a这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
, z# J# L  s  C# `9 i; N
5 z% [1 Q; n: X3 K) X( h+ K! I$ M' v1 }3 U有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
, w# ^5 z" G6 q: @- O: \) v: f
# ~7 b6 u, }. m8 J4 n在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
8 L6 w. D" q' q: v% b* K
% O8 z% Y! v% _& r$ J* 一般性的争论! @! a$ B7 B3 N1 g8 |0 V& J- M
; h  X8 d3 \" C/ A* a; o
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
8 y- {) a+ {2 b4 V" X5 M% J1 z2 u+ W* X6 v# T- k. S
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
4 T8 R4 O+ W' y6 A( ^# B5 P9 j2 ~6 u! _5 c8 X% A, D9 y- i( d
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。  {6 a" D! T% l+ L
& X( h2 {" w+ _! f: f7 B
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
, ]* d7 d8 L+ K6 k: j' u! B( {
5 E+ T: y+ T7 ^历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
9 W/ @  h9 ^+ ~% U2 m+ V9 A! F2 |' K* L: _& M+ G
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
/ f! @7 `' y- n3 _0 ?* j0 b  w% a/ Z) W
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
$ A* i( ?' }3 x( Y& e( v9 Q
9 ?# P; n9 O; ~* V' ]5 {还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。6 g1 ]; P- r4 `# Y1 N' k
$ F! \$ @+ B0 o; }
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。( u9 Y) V3 P; K, C* N2 F

! b; s. z& }$ w  U0 q' U+ m* 相信神的权能' y  v5 ]" A5 \) B

( ]8 D! R5 m" e, V6 Z  {上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
5 l& Z* g( T, K
, O. }* o9 B: d* v$ v6 V1 x基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
" g8 {5 l, j) k: g  V- {但是个人理解0 {& n) X0 `& O+ z, I
这仅可以作为基督教徒内参0 A7 @) m) N8 B( ~4 P3 {
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。0 ~' Y* O& ]' S
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。* F. P8 F/ M: I6 t; M0 M
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。! c) U- ^( L3 X8 ]) v9 }
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?* A$ g! g* F! m" U2 ~
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。  z5 p) d9 i# p5 e9 c
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
/ M3 Z% a7 H6 t6 F) p. s
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
5 G- R0 i% _1 e! V啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
, y/ Y$ L/ K! a3 a2 S9 d2 `
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
1 n1 A  i8 O. ?0 r# g
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?  r+ V" K% {, n1 @( [  K
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。( C0 Z! i' m* _$ K: k. _
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
* ~7 a% q; R# KOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
! f3 R6 V1 i2 \. i$ F4 d

6 T, J* a% B6 [. a6 `7 K3 m因为关于基督的神性# a: Z& c  [; h9 S# D
在作者的文中是不可能质疑的
6 C8 W: c" c# ]# Q这是整个文章的前提: n5 s! D& K6 T; w* n
事实上在文章的开头
9 r- l% D3 F! M7 C作者已经将观点不同的人概括为:3 R# M  \- d# A1 K
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
# q/ E- E& h8 e  X8 F) O
* ]" a+ M: ~% l( \- ?6 ~虽然作者提倡的善意和理性
9 B; x6 ~: M  S& T  v* o可以在任何辩论过中适用
) Y' O! B2 V' K但是涉及信仰的基本真理的讨论; Q. Y2 m* ]* t1 W3 w
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
) ~+ X9 h* C$ ?1 @/ c+ C这才是理性的
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

3 R! ]+ D# f2 l- F) n0 u! V/ P/ Q4 E* D  {
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
0 b! {; j" J2 @$ r' D# v9 y, U# p2 I1 n- u8 I  i$ v4 i  {9 t
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947. q8 {) e1 m+ q, U+ L
4 i4 e4 o) H) F
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
' y" H+ I! n9 C! z: h& Y: F  `1 T8 J
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...# j6 m; M: O- S
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
/ f- I4 c2 e$ l) {" {) G/ f9 w
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
$ U: k5 U, g0 b不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?/ B  I. J. I. \0 M+ H
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。( Q% e# p  m0 T2 \

( }9 ^; `$ T+ @- C+ ~但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
: i$ \! H4 ^2 I# n( G% e* X- BOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
; a$ j) k6 @) S% c不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?, g# V2 F1 E& P& v3 {* N* s
$ P3 A& Z0 c) F* \/ `
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08
" ~0 U/ c( Z, n6 d
那你说什么是真理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
/ {, z6 F4 D( k7 T# {1 D2 Y: L( V' TOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
* F% G9 Q8 n2 C" c1 n' W
; m( M4 n1 P+ F0 l, G
所以说( [) k5 P  Q' \% @: W; J+ D( G
在矛与盾的交锋中  [- a2 z8 i/ }% I1 _9 I7 y% ?
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
1 Z& V' F, L% [  @" }; O' N1 L8 {7 S, Y& z
其实关于真理真相
. c! o. o, z% q( A7 [7 I. m一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)  U' I' X. v, B, x+ F. Y& A
眷恋俗世的纷争却又束手无策3 s& t+ L+ Z( U' l% K/ ~. A
我个人觉得那是很尴尬的
9 O1 ]. b( t2 t" p% m; u" e( }. t7 ?) c% B" |, }
在我看来 思考标题那样的一个问题
& t# y0 d& \- \8 \不如去思考人为什么会有不同的观点
4 R- B5 m% q0 r2 ^是盲人摸象或者是小马过河?
' w( z# s9 m: J5 ~+ U. g* F
. m$ Y1 [/ o- D7 H$ r- d1 f& |反过来说
- N8 \0 Q7 v9 ]5 C- D在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
$ x4 x% |6 Y5 \. a; C* V+ g其实本来就是一件徒劳的事情- f6 h" n4 @4 h: {  M) }* l$ J8 D* ?
既然生而为人! M: d4 e% _" U$ x2 v9 T8 j
爱好做一些徒劳无功的事情' D: W4 `* M2 J* s$ t
不如
* y, V+ C- s; |3 {喜怒哀乐自讨
+ e5 d  C- ?+ ?3 D嬉笑怒骂皆宜1 K+ K* @- r  N3 k
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 1 B; ^+ m9 q. n: t
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
4 S/ h9 Y$ i5 C. `
那你说什么是真理呢?4 c) Q: i0 W6 O5 H: ^) d6 z
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 2 j  I0 ?: F) p' D0 E" @/ D

' s  P9 d. F" Z, t  i  d這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
) p" p5 Z1 S' w# K
. G! I$ a& N% C/ L% v' s或,基督徒如何待观点不同的人: Q# x6 F% {! s( @/ A8 i# I! E4 w
2 X- D7 p+ b9 V+ |5 G
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
1 G3 H$ Q: W; E5 N0 e8 f8 n: U0 ~( U7 l% |3 {2 f) i
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
9 {* P6 Q) I5 Z9 D6 U; `/ q
- O9 L+ Z+ ~8 Q6 [- l3 d+ D7 m+ n作为基督徒,自然应该首先力行。  h3 q$ d. g1 F- M4 {
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
) j6 D7 O; A6 B/ p% s
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
- ^) u  V  f3 f! u3 t! c* h% U8 Q
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
. f$ w1 y' E# ~$ K4 X) y
5 k' O$ r  k& ]
8 u5 z& ~8 ?, F12楼问:
; o. z9 V! z+ b, \+ p. S% m+ q你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?9 J: j$ v! s: b8 M

3 w6 n& w# H7 |0 `9 O) B8 L我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
- H4 }& e& z6 r' A! d! |; Y

9 Q! X1 ]* ~  [+ t5 X& s(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
% U& h. P- R( p8 E6 h9 `$ A/ C恩慈的态度
3 b5 ^2 S0 }0 m5 [' c充分的了解, R5 [9 M1 {" \! w+ w: A
不斤斤计较$ ^0 T# G% Y2 j. y
真正的目的
- p. `/ V! x6 b" a  ?6 h7 D; i) w1 ]2 i% p
(2) 从观点不同的人身上学习5 J4 U6 b! ?2 a* l; F) e
* 我可能是错的
) y; f. F8 }6 k1 }*“全方位”表达
3 l. e  R, D  |( M* 发现危险区域
3 z6 u, Z! X4 {1 @7 M; d* 因此理清思路
3 `4 V% L& m  D6 b/ X
: Q9 T; ~8 h) T, X7 ]0 G(3) 跟观点不同的人相处. }4 }' U2 s: W4 _
*圣经真理争论& `* ?, X% W5 |4 e* s
* 一般性的争论
+ n" S4 Q, L+ C* L* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 ' j/ @2 Z4 h# z8 ~1 r* g% n

% m4 x$ G3 x9 d9 q  F7 X( \- P* N; i: |
$ S( f9 a2 X8 m# }1 W$ P谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 & e- ]- r4 K7 k
' o8 {7 s6 K5 j
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
+ k1 N  a4 |$ H6 Z9 S+ O1 X; v) o3 p& {) w* ]) W$ H- n1 Q
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
1 D. b& a4 v1 v* ?4 p  \
. T1 p& ~; U) _: g1 E: a9 @9 ]基督教对异教徒的迫害。
/ r% ]/ u2 X% z5 e2 V: h  r2 W8 Z6 ^
. S" w. A+ P. H" Y最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)$ ]  H' g& o8 W4 _  X
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
* Z# g- X/ B0 y& m2 T1 r           2 Q- H) ?8 W4 o
2.教会对「异端」的镇压
4 m4 U: O+ e. w7 n           # Q1 R8 ]: o6 n6 M
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
  K* I6 m# E5 U6 u5 s6 j             x5 K3 B: m8 B5 e* l7 W* }7 \6 c1 o( V
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
' a' i9 }9 f! i           4 q3 C! k) x0 R% ^$ h
 2.3宗教裁判所 
7 M8 h* G0 I/ `& m0 x% n: @; v  异端被处火刑
0 k6 o) `" ^6 n- D9 p- M* T4 y          
9 A" p4 C* v. a6 B2 s 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。' ^: @  ^; t; {9 T

* {" K; d6 b: ]3.参与非洲奴隶贸易                ) }! y; E/ q0 M# p: h1 u0 s
  奴隶贸易
- |7 D" {; Y) r) x# A4 J     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 - b' T% B' l2 o
    
0 Z* j: p* M/ _+ X2 T 4.传教活动残杀异教徒          
9 S/ f, c; q4 ]. |. \" q+ W! A无数异教徒和巫婆被烧死 . X/ x. U2 @% m0 Y9 k( w" Y
          * @. p5 a  R& v! y2 v$ ?4 S0 S9 Q
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
# F5 _# L; b& @- I9 f! k$ U5.对以色列民族长达2000年的迫害 2 f# r$ b+ L" {3 O% m3 n
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
4 b  [) _. v& D' [. Z6 [# r: Z0 k9 S+ L( g# L8 }2 G6 E
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
( |7 W2 h. x( Q7 i  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
2 X0 u. |. G! s- S  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): 5 _1 e; Q9 z2 O5 Z
   5 f' c1 F* U$ e1 w1 f
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 1 a. B( ?: `/ Y5 F& c: C+ s, q' m
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
5 i7 I& }# j/ P! c( m$ i% Z  c% g    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。. ^8 t5 Z% p& m' R- R. R
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 ; h/ o0 [$ H: h* G% y
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 $ T+ I* D8 ?1 E% q' Q2 [
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
; h# E% j1 b, |& p: Y6 K' x& l  ?6 v    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
: d' @/ |& a! O$ p& x) Y        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
: d% z/ k7 c# E5 P+ U  s" P: L9 G+ Z( ^        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 + l4 J9 f4 L' w- E5 N
  
7 t& \7 ]% D) _( r- }  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
+ @( @+ m' h1 y- ]/ s# n  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。1 X' i5 W2 C* a5 m( Z
以非洲酋长的一句话结尾:
) `  b) k" b$ R! f8 T3 w“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
+ h/ i1 L$ M- z0 l0 S8 k而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。- t( ^0 Z+ U; v3 N" b. O+ e" A1 R# }
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

3 B# G# e% r  t既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
, ~! E) n( n' A7 o4 {* [% g对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。$ p- H1 }' I4 }9 s
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。- Q% @# I2 P2 E3 S8 Q
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
# ~4 B& F' i2 \& r3 a对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?6 N& z% E3 W& i8 ^% X
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill
; U5 h) Y/ i0 o你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。8 A0 r0 C+ e6 ~8 B7 ~- B1 ?, c
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
8 X4 ^4 C6 [4 C& F
28# smallhill
1 p" y9 j9 A7 B4 o- q你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。7 g: j  G6 E0 l) k# L$ g2 ~- ?5 J' D# J
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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