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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39475 i, O6 v: W: g/ o% R: U$ u
. G' y4 b9 Z$ r" b. V4 ~  U0 c
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
( p) m6 l/ {$ o% J2 D, V4 j9 Y- `& ]! a- i2 L# N
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。" d) `# O4 o5 _# }8 r, b: P9 u
" }" c/ ^4 d' k0 u- N
首先,让我们先思考三个问题∶# }: P0 I2 E6 T% A* y

& Q, s: J$ \7 U6 l(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
) U+ g7 G! ~' }. O
1 W0 q( E0 ^4 |; A6 {(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
$ ?. }; q9 z1 N8 \) g3 Z6 e" a7 _
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
9 b0 j5 C! \# Y* s
9 d3 a9 d. Z) \第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?) k5 p. D( b7 ]$ K6 l! p

* f* d% i' W% C+ f0 _- K很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?4 _7 m1 U& \) P1 W. h
6 l* N1 x3 Z7 d, ^! B
恩慈的态度9 Y2 T4 |0 H3 @$ ^+ {8 D/ ^  k

. ?! Z; U. P& `如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。2 r0 R  W# b" p
& S1 w1 p- F8 S! d& A; m2 [' I
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
( e" W6 b4 H, T  J  Q  Q' k0 _  E- x/ r
  Y" b- ?; |+ L; ?( e1 Y( _充分的了解
& W$ y$ h. o4 _8 S) T
: Y, O- p8 a; f/ k- l+ Q& h1 _, r我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。* [, n7 H1 s( k$ k
7 F. Z& t' |1 V4 S
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。" n% W+ J  x+ q3 E/ `+ P: q

8 v8 S; Z  d! h3 }8 m我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。9 a0 k: l3 O: [' g

. l' }. X  [/ u7 ~9 N% ]不斤斤计较
1 M0 z, r  a/ b! _: F
$ }) r% z7 ]( J9 W7 Y, f* g即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
: ]7 T2 }: e4 w2 L/ w+ ?8 l5 U# M& R2 l' |  I. S3 u
我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
9 p! a  I3 S1 o. P& ?* x# T
9 c5 ?% y: |3 S  f# E4 u我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。& t, F2 x- m, Q' B) O

0 x' u5 V5 S( t; x" M在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
7 z3 c! c# P" ~( p/ p1 A/ F( j3 m& R# z% D7 s4 i8 O
真正的目的
' Y. \% o2 \1 e% Z7 \0 n- K$ @$ r- @- S9 U. G6 ^/ z8 x
此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?+ G# y) e- h# P0 ?, |7 C
9 F( Z, M2 X/ X
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。0 G) b6 i( x9 ]! w( e" N& d; g

+ [2 b' k$ ^6 o- H0 y# m; |$ e因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
- ?( q, ]4 {9 a' j
! o. U0 a$ R% l+ n6 c, ]" _同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
: L) V' B6 k- g5 L% ?( p+ [" s
( B- \1 K# R- e) s/ G$ L8 [在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
$ D' A: q! A- k5 u( k# C+ D  I
+ y1 b- n% R# e( y5 N第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
: u0 ]+ Y* d! H. G8 Z/ v+ F& ^7 V" [  g8 N# U. V" J
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
0 N; W! v" H" |, s( E/ |) F
2 j, ^! E6 Z4 @3 E$ e* Z* 我可能是错的) u0 _1 m1 R% x4 p8 ]' |) Q$ \

5 q) y4 [9 ~, I$ e0 i我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
7 y) e" |8 z- Z- z& C
% \. ?& v: Q2 Q/ |, P" y0 n当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。- Q6 a' `* C" y$ ?
3 R6 z9 B& A0 V5 f1 i
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
, k: \, k% K0 G0 v  R* w& V, J7 U% @  S$ |" l9 U7 |: y
*“全方位”表达
4 k7 j5 U9 b, q1 Z- K
0 L; t! J/ a, I. D+ h" w" u- {其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。0 E' L: \* N# N/ A

! q/ z# I4 U  D7 C  Q比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
) T2 I/ R: C* S, O/ U5 l& y3 ^
( c8 o% `2 h+ g在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
) u* ~6 z) X* g. r- V, \- N0 z- @; R: b2 I
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
4 q; P# O/ }! j" n# a: ?5 |8 i, @' b; k4 r# ~& R: ]
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
- i( w$ w- H# i& D3 R
- Y2 t% f, p. l; G0 r: U* 发现危险区域
6 M3 v% Y$ X  d- G9 @
' [$ \+ ^8 _! k7 W从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
, }- \$ ?. X# e0 |$ g/ v$ X6 b# b' N+ n& T; Z" @- x0 i+ n
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)" t# C8 R( }# f1 J$ T. G: C

" z/ V* |5 h9 X( i“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。; p$ p- f, Y' {6 e: z) `) P; |; e

- w" m) p) r4 n9 j, ]3 D法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。$ f4 w. h& z/ K! Y/ i, X, S# N
$ S9 c8 K0 I! P! O  h% M( W
* 因此理清思路. T8 v0 W9 M  {% m) ?
& E6 N) g, K5 f6 `" c; v$ X3 c& P+ R
从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
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这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
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保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
! h) k5 u! A! Z9 Z2 j0 G' n
6 w9 M6 ]% ?2 d9 j9 P7 s努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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" S2 |0 E3 |4 I2 z! N. q( r0 u; Z意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。$ d" H, b4 [1 ~& B: k) y' m

6 l5 W& v# R7 z8 k! m1 m2 E第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
( P& |+ C2 d6 g, t* U
* p- a/ B1 j) x8 z在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?; H2 a$ N$ S$ s

' c+ N7 r- I* Y# J' W- e# w如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。8 O: B) ^" E- t5 m6 i
" e! y: T6 y1 s4 g1 V7 ]6 Y
*圣经真理争论* }# l) T4 k6 O2 k
2 \3 K" ~% Z% E7 m
《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)4 c0 ?2 U: Z2 f( n' m# W
# r- G7 e- h- d9 F8 z# m
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
+ O) F7 A% ?8 a( q. J+ ~6 f; o# I( p, @
这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
# N. ]3 [6 v: U0 e
) W- a& O3 W$ l1 B2 S) ]有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。, z5 T7 [$ N2 p/ B

2 [  k' R. B3 m( v- a在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
7 `5 `! e' f+ C4 r
2 x) o5 z9 F0 v0 M% X0 V7 t0 u* 一般性的争论
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' v) O" k) u4 J* L所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
2 N. a# z, j  C' `/ ]8 Z7 p8 d4 Z) o. J! A  D
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。6 U! L. Q5 o  |9 {! {# H' q
* |" z. o' c! I; A2 Q
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
& S* o/ G9 k4 }1 O
0 L$ z) k" ]8 f1 T我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
5 ?6 u9 y& c4 k3 O) D5 ~0 E8 \, G1 k. }
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
3 N7 A! t/ A) W8 Q# W- P! D4 y% j: B' r
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。+ D$ b0 e1 n, U* y
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不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
& G, V4 l4 T$ z7 o* S5 W7 }$ |/ n
# T9 @& r0 I; d* D3 n4 w还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
2 U: X; E9 C# g7 x$ t& [+ O3 f) L) }0 X8 J) A! V& w% E( V( j
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
1 F( J4 L. n% `6 s+ r" E0 V1 D4 v% ]" o$ B2 ?' \1 Z
* 相信神的权能: ~" U$ z7 Z( W, O3 P& X9 m' P
- ~& |( j" P  \8 H$ \3 O
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!5 Z5 s. U- R8 y0 A4 K7 N/ o1 Y3 [2 W

% c7 D8 @, C! L2 Y) p) P基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
. |0 k6 ~! @- H6 j  I但是个人理解
5 E. s) `( N% q3 v, R& w7 y这仅可以作为基督教徒内参
6 i1 |5 b, Q" a3 G3 d$ j并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。5 F; j& O: E9 g9 y2 E; B
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。; S: k3 h) O& }. f3 g, g# p- V: m
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。9 G5 A  E3 G9 \1 t
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?+ O2 Y- I7 g7 g5 `2 O
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
3 Z" j; Y) p$ H5 ^/ Q7 jsmallhill 发表于 2010-3-22 09:51

$ s% E/ L2 ?3 X* e1 N& {请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系* G* C% t- C+ _/ m$ n
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
0 t$ ?# [# l% m2 F) v+ [6 Q
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
% S6 \. m& J  L* ]" H7 \
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
$ Q5 g6 I6 j8 u) _) Y) H, \
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
. c5 `1 c% w% ?) }4 d9 @# D, bOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。1 n9 t2 Q: v: d4 g& q7 V  M
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
* i/ B3 j. N- w8 O

* n7 v, f: F8 d. Q! z& h. d3 e因为关于基督的神性2 C+ Z+ f5 C# K: r$ M
在作者的文中是不可能质疑的/ v; n4 S2 N8 x/ ]& Z4 u0 i1 K% G$ c
这是整个文章的前提
0 p- N1 C. _* X4 L事实上在文章的开头/ X& p2 [+ N) L
作者已经将观点不同的人概括为:
8 r$ ?6 I# k7 Y2 I% S0 n' Z“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
- X" E/ r7 C& v( c4 D( u- m! G5 o" e3 B  v, b
虽然作者提倡的善意和理性
+ a' C7 Q& [! Q0 O可以在任何辩论过中适用. m) `7 I8 C& o$ x+ Q: _" {
但是涉及信仰的基本真理的讨论8 B$ j  _& m) {* o' `0 L7 O* y& q
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提# N: W6 n+ j0 N" [: ^8 x' r
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

9 Y% {* Y3 E" s- y$ @5 n8 l* H: A; \% i" M; z- `
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
. y4 U5 U  k! K$ b! r3 n% h7 I$ J" y6 ^- p
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
- D5 w0 c( W- D1 d
) i% G6 r9 s5 A8 e- @% `- Y主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
/ {" s& V* v4 Y
* G" B6 H+ I& S: n- o- S) c在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
7 D2 i) V" u, r+ M, JOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

* [- q4 ?3 g+ @9 h6 W2 M你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
1 S' z+ V% ?7 g/ m/ q+ O不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
1 a& o. P# e" |% d  F9 S
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
, a2 _/ D9 L) ]% v7 {5 k
2 N! T: {& g4 E' [2 K但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
# p; Z4 t3 y! W- r0 A, R: k0 LOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
; O4 j! p" n4 K  h+ v不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
9 N+ ^3 b+ l3 U- H0 O4 p/ ~
8 I( A/ s; n; r5 v) U  ]  a) A- bsmallhill 发表于 2010-3-23 12:08
' X5 {, B( N* L- g2 ]
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
+ C$ ?0 N- P* r; _* c% r' A+ uOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
" M) G9 R  }1 M+ a

" d+ C( }) j! ^/ k6 |所以说
+ w$ \) w2 ~( f( p# |; K: X在矛与盾的交锋中
/ }1 {9 q# N# o7 Y% W  _它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
& p- |# y, c$ Z$ X# P$ x- f$ ?! p0 f1 }0 s) R
其实关于真理真相
5 o9 i+ }$ p, _一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)) t7 J" U# t7 U" W
眷恋俗世的纷争却又束手无策
6 v" o5 B$ \% S$ h我个人觉得那是很尴尬的
) y+ J4 a" g$ O* t, f$ ]7 o1 ^# G0 A; z/ h  h% l
在我看来 思考标题那样的一个问题6 U& u9 J' X1 L2 j; t9 z
不如去思考人为什么会有不同的观点; X* t- K' ^* F
是盲人摸象或者是小马过河?
. ~7 O* J: H. S% c, M2 L
% E# d4 d# b( d0 {" H0 \反过来说4 g3 U4 @9 j" Z  K; T3 P* ?# g
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
) `8 O' h# U  ^其实本来就是一件徒劳的事情
. v4 k" w7 t/ K) ~既然生而为人
5 p- ?) h) J! E, S* Z爱好做一些徒劳无功的事情$ ]; o  Q7 u0 `1 k
不如
* \7 o+ i/ O5 a9 B喜怒哀乐自讨
/ o  r  b& j0 H3 U: d# m* ?嬉笑怒骂皆宜/ e, \2 Q! i" Q
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 ) j$ {0 N. |7 j
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
+ r, o  L* @: I6 j* ^8 S- W* M; H
那你说什么是真理呢?" U& V1 _( b/ Q- ^
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 : \- R! W& J# s$ a: I8 {
+ t9 V9 d: k& g
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
3 H3 U, l. f& u
, o6 r7 W) }2 s6 F! o' W  F或,基督徒如何虐待观点不同的人% z0 T! p# K! O5 [/ {' J
2 s- T# U1 t: Q2 Y; D
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian & n/ [# K" M' L1 I$ Q
, Z" G' Q1 G$ {3 n
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian 7 @; I8 I" V9 ]/ V5 l
/ V0 M  o0 Q% h1 R$ Y4 \, @
作为基督徒,自然应该首先力行。8 D' c7 X; J0 g* i! D* h/ U
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
9 p1 H# O. Y$ [3 L& d/ P  I* Q% J
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。3 V3 k* M* ]# y, I" h- s% I8 L

' n7 z' ^' N6 }0 n, O" g粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
8 V  ]$ ~! h& E* {, v) A% b5 @& x% O3 `3 ?9 N8 O9 B) b

, \4 I0 q( {6 r: }1 [1 F12楼问:
( i: v0 H! R" B1 o" c0 s你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?) r1 _  X$ e" N, v5 |3 r. b0 H

' l! i: Q! Z) D) C2 M/ Q我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

6 _) `# }3 ~/ Q9 F6 b. ?  n9 T
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
9 D/ `& u: v2 X恩慈的态度2 _2 S  w; p4 B
充分的了解/ O) \- y1 X# R' E$ G$ ~; G3 ?
不斤斤计较9 q6 N4 q5 j+ A6 U- F& _
真正的目的* K5 m3 U, z$ v" m+ S
8 p5 {( t! i: w4 B: F- A7 v
(2) 从观点不同的人身上学习
/ j3 M3 ?  E5 T: \8 S4 X9 F* 我可能是错的# V+ Q  }- t- a. H- ^0 {$ m+ l
*“全方位”表达, e' ^8 w+ \8 Q0 g
* 发现危险区域
4 ~5 }$ U' K9 M; v* 因此理清思路. \( u# w8 Q; C3 u
  i* f. C6 H. G' A) T
(3) 跟观点不同的人相处: X$ n' w) s) _* f8 Y' u
*圣经真理争论
5 }' w4 L) ~" E) K8 B8 f: l* 一般性的争论. j' ~' b- ^/ J9 Z
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
) J6 x) D3 k& D+ [0 K
* N- n% J% @- Y) D
, o/ E( Q3 k7 L) G7 G/ @, Z- ~谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 % d5 q* v& Z6 J9 ^- J4 ]

2 D, k2 P( r& D2 ?历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
2 u( W8 l* E4 ~
# h7 P1 {  `- x+ U算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
; v3 B# u; @0 z$ n# U9 w6 K2 d+ a+ [3 M* E
基督教对异教徒的迫害。
- k5 R- k  v$ \2 I0 V( G* o' O
( y- L: C% S0 d8 V* B  b' g' f最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
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基督教犯下的历史罪行(ZT)
: n1 z* J  Q! s- ~4 o8 k    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
# q' C+ O& R) u& V' ~' `           ' v8 _% A  Z. @. J
2.教会对「异端」的镇压 8 B6 v" }$ L( r  q2 F0 Y( E
          
' X9 l7 b$ B4 v( @) F6 ?7 t2 Z$ h  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
! @* n( H( e: R7 D           + @; |7 W  p8 G- R" q
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
- ]2 x9 R- J1 o. ?           " H* ~7 ?$ N8 ]# a
 2.3宗教裁判所 , T" g$ L2 j# u+ y
  异端被处火刑
  b* h5 F* l  d+ B# _          
/ t6 G4 A- f7 d! M2 k 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。: I: H( ~' s5 r4 c

0 K& e5 U8 k9 v& R; i( ?3.参与非洲奴隶贸易                0 h- J. G, n) \. t  q3 m- h+ Z
  奴隶贸易+ {# B6 f. E6 p0 H8 }7 u* l
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
# w% m, f/ D, A/ q' d, I# I) D    
6 l; W% ]2 m1 I, c9 \: n7 o 4.传教活动残杀异教徒          
1 g  P+ U$ c& Z1 h# @: C( l: c无数异教徒和巫婆被烧死 # B5 S) H& Z- B$ L4 ]& f7 _
          
( f$ o( Q4 V, {' p: x  l9 b  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。5 L& V, _% \% V
5.对以色列民族长达2000年的迫害
- e+ u! _+ y8 ~7 R7 H 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. ' x' _! n$ P; W' \* `7 M- ]

0 n" z# P8 `  A7 n! l9 m! N4 N最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些" i5 {" x' I3 _6 s' }
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 * D) g1 V& B! Q8 I" A
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
& Q3 N/ w+ K* O* T3 q6 N% S. E   / h, H* B) u& }  h
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
% r# b/ f* u7 k$ f: _8 t    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
5 D4 A5 w" W2 E9 a8 O    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。8 i6 U. p  c5 C; ~* L& F/ C
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 9 m! z+ A% |5 }! F2 S, o
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
) ~% l8 |, G/ k% H    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 & i  P' e: Q9 l( \- @$ |9 g
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 2 T: k8 ]( _, I! c4 V
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
, O; P- G  e  _) s2 r- [/ J        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 % B- [7 a9 ?' G3 G6 ~5 L* L
   1 a9 f8 Y) k' ~) u& o/ o$ P
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 + H( h" c' T8 v" t
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
) n3 I, T% @  C. `! g以非洲酋长的一句话结尾:
$ ~) e- C5 Y( v# F1 ?“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
. [% Y; _4 {& K% D+ E8 Q8 b而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。% ]  [6 f0 R" Y0 z
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

- n# l/ u; Q7 G/ D0 E1 Q# Y/ b既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?& a' s; ]% s, \! y$ ]5 M+ E' b
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。) p' ?1 s5 o6 k, v( x
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。2 u9 d0 l, m! G) Z
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
5 H/ y% W& X" p" C对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
. n0 H" |  I! x, \7 I# \; _  P高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill , Y: B" F/ e, ^" Y2 G' @( ~
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
! Z: l) t: Z3 c. b. l结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
- M& j0 z3 |& M$ Q5 Q
28# smallhill
0 n9 ]2 Y; F' G, A' X你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
  S$ }& x1 E$ g4 H2 P* G# aOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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