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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。0 P$ A% d5 B/ h# I
  Y! Z7 C0 E, H4 p5 Y: w/ O
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?3 o. V2 r1 N( b' s
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)1 o! R$ U( x5 Y" P. l/ j

0 P5 z+ n) p  i, I% S' i2 X林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
$ w; }4 C4 E: u5 n3 d4 y1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
7 U: |* v4 q4 z9 N* e4 q) m" o' F. T正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。+ Y  }; K; O' {& P' C# p
3 s  y! K$ P: T* ~
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
! i% g- ^- `! k+ v彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。$ C* I) S/ ~$ K/ W
- x. D" c. M- A7 z# `7 }
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
$ A# ~0 b! b1 }& B并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。6 H1 J: ]) Q: u) P0 `. f3 N8 k
" J; D! j, X, }" j
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
9 l8 ^+ G9 C# Q, l5 ^哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
5 \6 U- ?8 A% ^' p% m但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。4 G% t8 |0 L, p" }! G
5 ^' ^7 w4 N% n) w3 d! ^4 r: j* u
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。3 ^7 n# Z  b$ l, J8 }; y) a
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。$ }6 l+ k3 N, w7 s1 }* w

0 I5 P3 v! o8 e3 ~对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。2 [- }7 v7 Z! t/ @$ j* B3 o

' r! [+ O( x- Z林牧师国语查经班:
8 L/ p& A; t0 x9 D2 y6 Y1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
5 N5 Y; t4 N8 c* u! _/ i  y2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
( k7 C" f2 t0 g9 ^8 H4 R/ F: a5 I3 I% K- @8 [
主日崇拜:
  `  I! ?) L9 w6 Y% l8 s! g( f西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.: q3 G6 f, C/ b6 o
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
( ~. E! H0 A2 q! g1 S东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
* b+ Z$ D4 R  g, J
" n/ g. P; e/ w4 x# D"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
) v7 a9 O2 B6 f8 w- _1 l% b! G请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”, ?  q3 A' G) K3 g! u, y
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,8 V& ~/ F- H5 [& I3 T1 I5 s
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
/ E; G( \" y4 P1 A# X6 f
  k' j1 Y7 X: d9 T$ y而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
" T' K2 F5 V6 y4 O: s- ~% ?' n0 d6 {0 {( a  h- W3 S7 u2 l+ f
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。. Q; [6 Z$ ^  _/ |8 B& V

( h# s: l# W! @& c所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。$ x1 j1 g+ I1 r  k
) p; O* O, Y4 a  F
所以:神拣选人,完全是神的主权。/ s/ M& ^; t: T2 m1 R, |) C( M

+ f: y5 H/ N' m+ P3 x! d% {9 w& q& ^以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 - V6 ?+ a5 Q0 A- E" F

/ e! h9 f2 J# @9 w" \
. F4 O& A, `" Z. j- z3 p4 Y) Cedmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。; v2 Y' o( @. G" x1 h; E# z
7 F2 E1 j5 @5 x' t% F2 z1 Z! ?
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 . x. @3 L, e( d
4 x( ~) h: W5 V+ U+ r
寓言一则:4 ^% d+ b( Q3 D7 ]/ L! ]- ^

% C0 w; Q$ g/ o3 }2 h. X“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
  n3 K2 Z8 Q: L3 C$ T3 M4 g" D“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話," h  `6 i7 L4 X  A% c0 D5 i
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
" u& t5 h2 B" _! B+ jedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
" G6 C7 O/ n& d/ V. Q$ p

! ~* ^' L9 X+ W, H哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
7 Q3 P! @9 K+ c+ o0 }3 L4 L: @0 L# v0 g. V9 Q" Q, q! i
HAHAYIXIAO:# J7 B1 {7 d* B6 I: M% J, \
  j: s8 p+ v0 j- U
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
, K$ {: ]1 \5 F4 Jhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

6 X3 _# f3 X+ [
% z, J, U# J; m/ p林牧师国语查经班:- e; j: v8 s5 y$ V
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.7 [& l0 K# Y7 @( q
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。6 x' k7 g' s2 c$ K3 v" {
7 A8 h( ~' h. D( a/ @
主日崇拜:
: R3 }3 v3 [4 h% C西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
  e: l! z- s; T  A0 C西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。7 O# ]3 c8 B0 m' |$ u
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!/ W* D! C" ]1 F9 V1 z
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
$ }+ v& Q; y/ M: ~5 @' W0 j
9 b& f0 B7 K$ ~4 C6 a+ H2 @
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?, A/ H) i$ u- b% ~
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

7 a5 s& q1 @7 O3 a# I- b2 a
% ^* o( P( L0 h; m8 V" L  ^使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian * J2 l- A) _6 J) g2 T; w3 d7 g, N
: ~# d. k  p1 Y$ R+ v  P' q
引用网友 RAPALA 的话:: w) E% e' J+ U

9 L& c, V3 s$ O, g  m" Z5 Q一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
1 Z) f  Y8 a% k) {
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。2 P" g8 [2 J6 B9 Y

; L5 w. {% h- v4 E+ d3 p+ z, s高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?5 G* F) V! d+ o4 x6 Z  d& y' U
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
. r# w' J: c* j$ ^8 A8 hedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
; C; P: [6 A, N+ L6 E( G
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~% r3 J. a; k5 S, |( P
不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了1 j7 ~4 o7 H  {" I  D+ ]. g- n6 j% C
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
5 R: g2 x- ]8 L' r% Q* i天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
& j, I# Q* N9 {5 h8 E+ k9 z
9 h$ U$ _) w, n1 b% W1 e* j高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 " d8 U8 j; u$ [, o
7 x$ d; d8 o* A, m5 |. L
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
/ u3 _! a% f7 W/ a东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
+ z" F, ]( c) A0 z; F4 y6 E
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian # o: B2 E0 ]/ F" ?3 y1 v, q
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian ( `/ |& V' \; ]/ u6 Q; K  g
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...; ?% [* B+ Z' a( n# E
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
1 l' m0 h$ w( D/ n& H" s
       把这句话给你正合适:
, ]$ {% e3 X: f
; P/ w. V2 B7 f' {重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:/ t3 z3 K. R3 g/ v* t

$ d) Q8 ~; ~  c* c" w9 x; A! ~8 C重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
! I# a1 E9 S9 g* ~3 G+ Lmicher 发表于 2010-1-29 23:05
5 X5 E, {) I2 R
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
7 [6 d$ J' l. X, Y, h  k  Q圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
8 o2 o. l, ]* n7 u* c, b总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...1 |+ _4 C+ y* D9 e5 b& l1 i( p3 @
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

8 `5 x7 D2 R) d( V5 ^( b- Q& w& ?: G  o! G& s
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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