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美加两国比较

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发表于 2009-12-9 10:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 10:48 编辑
0 H- s5 P/ ]3 l4 \; ?7 V" O. {/ `8 p2 ~( h6 O2 Y
如果不考虑身分问题,美加两国比较,我还是认为美国好得多,主要的方面不是天气问题,是生活成本和服务的差别。加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活。  ?- ^6 q+ T' f3 y$ A4 l- V

+ _3 p0 v9 j3 z  p7 {中国和美国是中间阶层人生活的天堂。主要就是有廉价的社会劳动力,中国是广大的农村打工和做生意的人,美国是非法移民以及留学生和把自己贱卖了的工作签证人士。
+ i6 T0 h9 j9 f% }
  F/ m+ I. k: X3 ]一个人,要想得到最大程度的享受,一定是剥削其他人的劳动而来的。在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业。
9 s5 m$ e$ a0 K$ r+ A/ H  T) Y. {1 J, s) U; E5 t9 f
而美国就不用了,除了医疗,法律等入门较高的服务行业外,蓝领阶层的很多工人是非法移民,或者是今朝有酒今朝醉的黑人或者老墨,甚至一些白领领域,很多为了身份不惜拿低薪的移民或者准移民。再加上大量廉价的中国产品,这些都造就了一个美国中间阶层人生活的高质量,当然,这种高质量建立在不平等的劳动报酬基础上的。) \# G) i+ g! ^9 p4 C; O

( S- s5 F# W$ G中国就更严重了,买袋米,有人免费帮送家里上高楼。保姆几百快搞定还带陪睡,有了被剥削的农村打工城市居民生活质量大大提高,如果你再拿个十几万薪水,过的生活比皇帝差一点,但起码相当于一个县令。! K  E- ~- Y6 P# J0 q
$ T) b  q% {' ~& [5 m7 `
说这些,可能会得罪一些现在还在打labor工的同学,但话糙理不糙。大家自己为自己定位,如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
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发表于 2009-12-9 10:40 | 显示全部楼层
支持!同意.
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发表于 2009-12-9 10:59 | 显示全部楼层
观点不错。话也不糙。
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发表于 2009-12-9 12:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
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发表于 2009-12-9 12:40 | 显示全部楼层
如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
* @( r& E3 P, B) A' Y$ f" a% }% P

: f: v5 j9 u: w( e6 ?顶这句。
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发表于 2009-12-9 12:53 | 显示全部楼层
加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活

( A: m" V1 N4 p: W! I在美国工作了一段时间,严重同意。尤其是政府
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发表于 2009-12-9 13:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 安大略湖 于 2009-12-9 13:41 编辑 : N  w8 D' y( N! G- L
8 r% H, i' ^" J$ Q" O/ y
不就读个专业打个工?混口饭吃。
( y% `. G8 M. Y, _% {- W
2 }) ~1 h' s/ O( r' I喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。
) t* Y; T8 r% s
4 s5 S/ n3 S; a; w* k真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱民顿一样有身家过亿的人。
' k3 |' O& z0 c, x- L* ?4 W# w0 B6 Y  ^8 i% T
大财由天定。古话说有多少德但多少财。; S  B/ U5 A0 _9 P( i3 V" @# V
5 O' K: `- i5 }/ W5 ?2 }8 U
打工族打得再好,也不过如此。平平安安也是福
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发表于 2009-12-9 14:04 | 显示全部楼层
LZ分析问题,大多入木三分。
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发表于 2009-12-9 14:08 | 显示全部楼层
分析得好~~
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发表于 2009-12-9 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
留个脚印,慢慢看。
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发表于 2009-12-9 14:44 | 显示全部楼层
大财由天定。古话说有多少德但多少财
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 15:26 编辑 ! @. y4 V) }1 }6 `3 A! l+ B
4 d$ c# A4 M# P( m) X8 Y' j
谢谢大家鲜花鼓励,海外漂流久了,确实没有了当初辞去人人羡慕的工作买房消户口毅然移民的勇气。现在看来,移民没有对错,但同时懂得了,得到意味着失去,同时失去也意味着得到。4 ^2 r" z1 z# G/ }3 b
7 K5 [) A9 a4 b" P2 z0 P
二次移民美国是大家永远讨论的话题,对我来说,中国是故乡,枝繁叶茂,到了加拿大过了怎么多年,已经成为第二故乡,虽然我们是无根的插枝品种,时间长了,也慢慢长出根须了,确实也有点无法割舍这些根须,再一次去美国插枝。
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发表于 2009-12-9 15:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。
8 J2 ~" ?; `% H( E1 r. F- d那为什么要移民呢
! n* w/ T! F. S4 v; ~! ^9 W2 r没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。6 W8 }0 r1 A' U3 c1 A8 w8 S' D
那为什么要移民呢' }; C! l7 t$ t. ^  f2 {# D
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
+ h+ B: j9 ?8 Pnatson 发表于 2009-12-9 15:30
0 c0 T: \6 p! T8 T1 Y" m; M
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
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发表于 2009-12-9 22:19 | 显示全部楼层
不就读个专业打个工?混口饭吃。2 @. j% w" c8 }

8 V, X- T8 \9 S7 |* `6 r0 v喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。
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: M4 @3 S# Q" G- T6 e2 I! i' G! J真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱 ...* _+ O1 H3 K3 F* C) E* h3 X
安大略湖 发表于 2009-12-9 13:40
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发表于 2009-12-9 22:23 | 显示全部楼层
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
2 [: E' r+ |2 @2 T& XRapala 发表于 2009-12-9 15:47

/ L* o! {1 R+ M- T7 w你的后一代,在加拿大也要刻苦学习,学对专业才能找到好工作.加拿大土生土长的人也不各个是高级白领.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-9 23:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
9 S; ]& @; t/ v. |" F1 R' J* FRapala 发表于 2009-12-9 15:47

1 q4 Z! B! q+ s' |; D* x' i) u, v
( L. V! i+ P6 ~6 ?8 X9 c太悲观了吧?有老爸赞助一个“有房无贷”,就算你孩子出息的一般般,也可以轻松生活了。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-10 00:54 | 显示全部楼层
在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业
) D9 O  ^+ e& N: `* k/ t: n4 u....................
7 M3 n% D! u- k" q0 O美国的护士比加拿大的护士薪水高,美国的bus driver薪水也不差,美国的trades people,薪水比加拿大低?维修服务的有执照的technitian,薪水也不低,保姆的话,非法移民在哪儿都受剥削,药店工作人员的话,美国药剂师的薪水远远高于加拿大的药剂师,因为美国绝大多数州都要求是Pharm D,这边还只是本科。
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 楼主| 发表于 2009-12-10 08:59 | 显示全部楼层
18# 永安里   P8 o* W& k+ s" X0 u
我举的例子可能不太合适,但是现象还是摆在那儿的。非法移民肯定是为美国人做贡献了的,至于贡献到那儿去了,分布再各行各业,你不能拿一个美国建筑工人的收入来和加拿大建筑工人来比,要看这些从业人员中,有多大比例是非法移民。再比如护士和医生,一个拿工作签证或者移民的医护,是不是普遍比一个美国人收入低呢?这类人在一个行业比例多了,受惠的当然是这个行业的消费者美国人。
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发表于 2009-12-10 09:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
美国对我最大的吸引是有丰富的商品,价格也便宜,如果有机会可以去定居也很不错,起码天气不会这么冷。
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发表于 2009-12-10 16:16 | 显示全部楼层
不同的人,不同的人生目标, 就去不同的地方。 但有句话没错, 有一得,必有一失
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发表于 2009-12-10 22:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 OOPP 于 2009-12-10 22:20 编辑
7 c. z, R  V* \/ Q. \  A9 ?: L& S+ X+ k" G7 F1 W

% O( o" a/ H. y. ~  ?$ N还是心存点厚道好!
( Q# D/ M" [, r% z楼主的贴我感到邪。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-11 08:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。& V# K; a+ v% t/ Q
Rapala 发表于 2009-12-11 08:32

5 h6 P5 R  W5 g/ y  k+ v8 i/ w
, ^+ t4 H  V8 L& r7 l5 vIt's just you didn't do a good job at it. You are right about PRC. But regarding the U.S., you exaggerated too much. ' L; M' X. m& o: W

/ c* u* L" v2 \1) As pointed by someone already, in the US, professionals (bus drivers included) earn as much as, if not more than, their Canadian counterparts.
6 T0 v1 M2 ~. ?/ _/ R" ^3 D+ z0 k5 s: ^/ B7 f+ i
2) The "cheap labor" from Mexico or Cuba are only a tiny fraction of the American economy. They may have an impact in Miami, etc. , but definitely not in New England or Midwest.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下, 分析得不错
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 楼主| 发表于 2009-12-11 09:00 | 显示全部楼层
24# 小黄
1 h* z1 B# K8 I( G+ B我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。, p2 |" B0 O: x. F
" N& z6 `5 w' O: k1 r
另外美国的非法移民数量一千多万,占4%的人口比例,越发达的地区分布比例越多,中部地区的小镇分部当日差些,那么那里的人的贫富差距也小些,收入甚至于低于加拿大,你想去吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:26 | 显示全部楼层
24# 小黄 : x+ T8 `  {% s* A5 k& L
我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。
/ B2 ?5 B: l# w5 P, v2 x8 h; k3 ~' ?* Q+ x
另外美国 ...
: F! _0 b/ u$ Q& X% ?Rapala 发表于 2009-12-11 09:00

3 w  s9 e1 I1 ]8 j/ n  k* r2 l4 t' y0 Y% v6 g* |- j! R
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".
6 Y& i2 s2 ^# N9 K, }, {8 m+ m, z% k  j. c
Say, there are 10% dirt poor people down there in the US, vs 3% in Canada. But that has nothing to do with you. The people that you deal with everyday are basically the same as in Canada. You still pay $20 for a pizza delivery. The black guy who deliver it to your door earns as much as a white guy, because the minimum wage is about the same. It's not like in P.R.China, where 80% of the population is dirt poor, people literally earn pennies for their labor.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-12-11 09:39 | 显示全部楼层
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一个顶两个中国人。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2009-12-11 09:55 编辑 $ w1 P7 Y  m/ @* T: ?7 D. [
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一 ..., [5 |, H2 x( M1 _& p- J
如花 发表于 2009-12-11 09:39

# J8 U% e- z7 H! N. T* W) a$ o, r5 f, Q; \( R* ^) d; M
But from the point of view of a 脑力工作的 Chinese immigrant making $50k~100k per year. That doesn't make any difference. You spend a similar amount of money for any service.
8 ~6 J5 R) R& T& i" L
: `$ I) R7 Q( D& w2 g2 t( |0 @$ jWhat kind of service do you need? I can think of these:
& h( n' }- p, l# E& u1) Pizza delivery+ w* P0 b/ M( q  H6 h
2) Massage
' L* h1 X, A8 H" k" D$ {0 C! S5 B3) Home construction
9 Z* p0 Q- w. N# J; j. y( [
- I! {( x" y) A! D# K  p( @These are very common labor intensive consumptions. I don't see any one of them being significantly cheaper in the US.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-12-11 09:55 | 显示全部楼层
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit". $ n& ~$ {1 C% W# T$ g
2 T% O* ]/ l( h% Z* A. @
Say, there are 10% dirt poor peo ...
& J$ |8 k/ t8 _( N小黄 发表于 2009-12-11 09:26

$ N, G% K: c, j% R, Y& P那我问你那些非法移民都去干什么了?同样水平的人,比如说护士,那些工作签证的人是不是比当地美国人赚得少?  [0 ]) i9 I! P' @' K

& T) P# L. Y  B你用送pizza来比较不太合适,因为在加拿大送pizza的很多刚好是黑工或者拿现金。但是建筑行业就不同了,美国很多非法移民就再里面,这可以拉低建房和装修成本,也是美国房价相对加拿大同等城市便宜的原因。
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