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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843& L! A7 b6 o+ U8 j
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。# I; [5 J  x* H+ n3 }$ P3 r
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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' a- {/ ~1 ^5 L5 k; g$ ~  a而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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, W7 q! i6 J* `# j; R4 L/ L以古罗马为历史借鉴3 [, v8 I" X! r8 W; X3 X4 q6 m
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。! a7 X' U( Q% s4 d2 N
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。0 r) N6 B3 ]- g1 K, u
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。# a' _! L; E  y; ?& Q; k  t! a' h

5 l0 x/ a' T/ e" M, U! B罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。1 J& E4 m% F: g) {8 D) i
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。1 P+ Z4 p0 ~& v" Q+ k
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”6 F" v) B: U% U5 ^- G1 L4 P

5 g+ x! R6 L, E4 f绝对不同的基础和立场
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”, L# e1 p% Y. x7 F6 @
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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) w- W2 C' C# ?7 |0 Y文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。8 ^/ e) e9 B: d( D1 P. B. V
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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6 [3 u& e. a( ]- {/ {宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。, X7 p4 o6 `/ a3 M. ^
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现代科学的真正源头4 e: V+ K+ \: @$ v1 Q( P
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。8 n# I' W  T" y: L. @: h& z, }2 W
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”4 u, _9 f  R( m* t# q/ E6 S
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”1 \* [/ S5 \9 i, w& U
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”% f0 D" e2 G, V6 k/ P3 S
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!" h. h" D0 E6 C7 E+ M

, B7 A0 D3 R- p0 o! U) S8 u! A人本主义带来巨大灾难
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" W) v( H# f0 w: a) a0 m3 \+ J( n当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶' m: U  Y+ @5 F  D! g/ `
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。  n+ ]6 o1 P$ a) S
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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5 S; G( Q, w# R+ ~  i在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)- G6 E! r+ D+ Z3 _- A* s6 k% d
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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7 X; `4 ?+ s8 C, O“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。1 H0 ?, }# K9 E. o/ c7 h+ a

" ~0 Z6 x' Q4 X9 u宪政民主与多元主义
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2 B2 |* y# k/ f背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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. k* j& R1 `$ a) V6 o/ u# N现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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8 t' y# e4 ?/ }8 m9 i& t一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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, w' x7 J$ b" c; T- E上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。$ j+ O/ N2 l& ^' F
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”7 _9 i$ d( ~0 d: c" B9 \- q5 Q

3 |! ]0 U3 H  ]) p4 C信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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3 E2 p7 o3 u+ c0 i0 G注∶
: W7 y4 Z- O. t+ x) w* X" H1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
- M# K2 E1 J" `, J' C& x2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
3 e: }2 L3 k. V- g' Z# B3 d6 e  ]3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
. C" Z1 ?8 X) s: T) U8 [4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
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  e' V6 S$ ~+ H9 [% o, o/ a作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。1 O3 a/ f/ ~6 P0 B. E' r
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
* n, o) J" o" K9 t/ {6 b; J% O& q7 |
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
  s# ~" ~  }8 d: y楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
2 ]8 B! \! y$ n如果问:无神论者发动了多少战争
+ l- N, \6 y- B' o3 `. _3 ]/ C有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
: N( m0 @& y: x9 x如果问:无神论者发动了多少战争
2 p7 u7 }7 V# z. ~有意义吗?能代表现在的无神论者吗?9 c3 r! e, M; _+ A
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

+ Q- m, f/ L* N* t你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰( s) }8 r2 U* O5 b+ k. H/ ?" h
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
  `: c3 g! X' Y

: @/ Y7 P) Y/ _+ G9 [  c哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
/ Z# r7 I+ k0 |) V2 v
$ E0 l$ `# @$ ]& E8 H0 g& W0 t2 b那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
# ^; N' k2 g6 x& r" u3 }9 M8 [- h
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。0 @& J* E; J% }; c

: f6 ?6 ~# Z' ~* s那,你举这些例子还有意义吗?9 r2 G6 I  n/ t  L
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
  @* U0 S+ D0 Y
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~: i3 ?: x0 @7 a% n
明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
1 r) f8 _% x9 W2 G6 ~0 l1 x( g9 T5 F2 m; s
那,你举这些例子还有意义吗?
) b5 H0 r  f' h扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
* E* {$ X$ O2 H7 L
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 4 n( v6 a/ U: W: P: O: |$ D8 R* S5 F5 i
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
- {: e( n+ q0 F. g2 L* H明白了吧?
- t# f" d# H: R, w( u高潮 发表于 2009-10-8 00:37
2 O$ p5 y% ~& d9 v* w
3 I- d; a' h; p6 z. Q
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
# Z5 y1 {4 G6 R  d" B7 w% t6 \
4 X4 w& h5 x! x! F现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
* g6 K9 f; v: ?, P6 F扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
; S7 B( t0 R' [9 r& l& {4 @# g" N' h0 U
你说,无神论者为了什么原因发动战争?; X) v) Y, B6 }7 [
: b7 ?4 c6 t3 f) C: h+ n
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
7 d0 o1 s/ R8 |% e扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

4 E- b) {$ q# _基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 3 _! s, k) C! R7 q$ n
- J, l) ^  G: u) h! l
[quote]- X. m- E4 w8 G5 a4 }

' o( a" _, Y; r7 [, f象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?; w4 o) W% L3 h3 S5 w
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo# D* v% k4 x6 Q- I7 ~" }
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
$ V+ m3 W. |* S8 \3 `
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
) B- q7 w0 c3 H7 A4 y扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
+ u% u4 Q+ Q4 [" _" ]% w0 ^9 r
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~4 l' E# L6 l' C) ?
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
) s$ X8 o! J/ t# W& L  a! e- f0 S如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。, p& D9 K: c1 {4 d8 q/ d3 I
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

( a6 x: u1 m) O' o7 k在旧约的时候,神就说了要与人立新约。) J; V- D$ B5 K) D
& W5 s5 y- y& H% }
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
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; l! {; D! _" J5 Q$ j; e* n$ Y新约是籍着耶稣基督立的。
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约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。: E) z; c9 g: P  E. V5 V
6 f) p! [& G# G+ o1 m
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~4 d# C! `0 C; h6 ?9 S
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
5 Z4 e  T6 D: K# i
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
; Y% A3 f4 a, }  ^2 _1 z2 C1 t
; e9 h2 T9 b# A最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
5 D8 R' `6 h' D
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?& U7 I! u. e( D: j8 {& ]* l5 v. p$ V
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
  O  x  e1 b' ^! F
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
8 j. z2 r$ v1 f
  S, g" a7 N$ @哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?& [2 U' n* n0 l# X  h

! l" ?/ U( Z" A$ {最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊) |0 m! q3 K; C
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
: K! P4 q4 m& M- O( z/ |
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
3 f1 [: ]2 P7 _+ ROnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
  I6 Y) A7 w; \7 t% j% u+ y0 x' g" o
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
1 \0 @  H% ], r1 W' z8 W( A
" M0 s$ e) D( q6 M( Z! H( A哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。8 w: d& @! X' \; p3 @8 g" C
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
, B5 N' @% O5 V6 J1 A: B% N
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?  N7 @+ c* ~+ c! S8 ^4 k( P6 B
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?2 u! H% {9 Q2 w6 q9 S
5 a0 l% o0 m% M; |. y" c7 |
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
2 {2 B& F% z% n' ]5 R+ U; S你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?% z# \6 ?6 B. G! m* z

) ?0 S! X  C; u9 _4 W% J* [请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~' q2 @4 o1 A/ k1 n/ [* P/ ~
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
0 l# T- X0 }( Z! P% t5 S高潮 发表于 2009-10-8 01:15
8 h* A, b2 `8 r

4 o* u7 w! Y8 p% l$ ?+ g1 b各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
& b' y, a# L& R5 y9 F* k) T, D' L
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
  ^9 `. u. N) u- \; h  [! j: m扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
! e; Z/ W6 m! J6 @. o9 j. z  z
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~8 x7 n0 i; Z  F6 _2 K2 N" Y1 x$ z1 d
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
2 N0 O5 n: [, N+ I0 t3 c; A
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 7 L6 c$ |9 b. C/ g$ ]; x) z
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
! D; _7 w* q$ u6 H  R( i+ D/ d扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
1 d& d- E  U1 \. u
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,+ ]# c" H! w. m& T7 @& h
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 - `& d# |' W5 [, M0 w3 r
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
0 D1 q) k5 y" \) S+ V令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
1 ?3 Z: _" M- @* k( E2 F- @5 B- o& \高潮 发表于 2009-10-8 23:36
0 v$ [% c( D% h! Z1 k7 k

% U1 Y3 p7 t2 v( K/ [理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”" H+ i( O' h7 {2 g+ i! H
0 _* c" J4 {  v: i/ Y
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,; G  w* c! [3 O% B  k0 p
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

4 I. n) l3 p0 X; S不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
9 s4 R0 z2 z. N+ j7 o, e" f+ Z
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”4 w% z# x0 R& ]* q- I/ D
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
1 E: j1 K. i  V4 x  V
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。+ ]: Z2 Z, O9 A7 B8 j
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
3 W* P! f& }$ M9 V9 I1 t
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
3 Q# t9 U0 F+ O1 r扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

, a. `  k2 M' R% R7 z人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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