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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843) g" @/ G6 A8 C( j1 P

0 L/ j4 e5 q' b; `% g3 Q李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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. b4 Q2 y6 @1 v, o3 T0 [/ p对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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( P. ]6 @4 Q, E; E8 |5 G: y# ^而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。# a  K+ j1 |7 w* U

0 x$ Z& b5 C7 H2 m& Y' g( D, K以古罗马为历史借鉴
  i8 t& s+ w/ h1 B3 H5 s
) q5 U  V" c* a! N作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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" D1 N0 B" P0 ~8 X# @- S薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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# z7 z/ q* j/ `/ v1 m. f薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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! |5 l' h6 X+ m罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。3 Y9 d; O# \5 L( c" a: W# ^

! Y9 c. ]0 S5 W) r; P罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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. `  Z' M2 O* c8 N: p* Q随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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; R- s7 V4 s$ ~3 k1 e) {7 |  Z" x不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
+ \2 ]+ i0 s/ M/ C% X- j4 K
; I2 h% U9 @% |# q! }( D' E绝对不同的基础和立场
4 `2 K' o$ U& c$ C7 N! ?6 E( s5 p+ L6 E* q& a) {
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”9 O! f$ w! |7 o  h8 @$ D' a
9 Y) }' a7 Q! X! Y7 |
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。/ r1 R4 P& C# H* R4 l" D7 B

: d5 Q' K0 h5 ~9 A0 ^历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。3 P/ ^9 g& `$ I) P5 _

  \- f" J2 C2 R' u& r" I4 I宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
2 K* J- E- z) g6 ^5 ~4 J
  G8 ]" {2 a( n& S$ A0 {8 p& L% W0 D文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。* i8 U0 \0 J$ Q* R* \( T2 B5 S' R2 e
! B- a. Q! K9 @0 ^! h/ C* G. L& j
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。, Q+ W! L+ a8 b5 o

9 C5 H' U$ e3 O6 b$ d宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。- H( w4 ]! F  z& U: D" e4 p

+ A4 l. C- D) e# p现代科学的真正源头
9 w) i3 |  m3 ^: ?
6 G7 C, c% P. v6 X6 d% w现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
2 U( _7 m9 l) n3 ?0 u- A" x1 w5 |4 t! m) n
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”8 S; k9 }8 I/ p& H% c

7 K; }4 b, \- Y8 ?, `目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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# R. Y% o2 G* E# S7 C$ s人本主义带来巨大灾难
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。( L9 F- t& D5 s; k" \. Q( P

  f0 `6 G2 X. z. e在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。9 X+ p% c1 R  e6 B# a& z) I
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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3 u5 @5 N; r. T在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9); u: d2 C0 t4 G% M* z. Q1 i

! C4 }; u! I/ S. I自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
( z, w8 K' ^9 E& E* K! W$ F
# U+ ^! A+ B" z7 x然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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) P0 \8 \3 m- s% h$ @6 c/ v宪政民主与多元主义* v1 j" C$ q2 W4 M, ~
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。) N! ^9 ^! [: G7 C# w

4 r+ m* o( h. s+ e' G1 n) z* m这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。) @; \( d5 S8 c; A+ s
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。7 O" j' \* a, g0 u% s

% g9 h' y2 r. T+ V$ V6 ]7 r一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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2 h  M7 Y& d) T信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶" T$ Y3 X. j3 z' p
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。" d7 A) M, G2 V- W$ A
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。* G6 o  M9 V  F0 H
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
. v" F, i- E1 q( S8 E  l4 c8 T  f4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
. u/ Y, Q9 h+ I! K' L. Z
' u- a7 g& R5 \$ z, _5 P0 U作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。; G( I4 x, u$ i$ B
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
$ d0 a' c0 ^( M. O( y9 Y- L  I& b
; `' ^1 x, Q1 w: M楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
& H) k3 G( K; m楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。/ _, ~6 \9 d  S" y/ n
如果问:无神论者发动了多少战争0 K% m; T7 `! L, L* z0 x9 @
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
, s$ F+ P" v& v7 {如果问:无神论者发动了多少战争* {' t8 q5 U  w
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?# }. T2 a7 @, K" x4 H9 ?- g' N
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
/ D# Z( p+ O0 R$ c+ L9 i
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
5 Z% q" t) {7 t' c& x3 q高潮 发表于 2009-10-7 23:24
& s; k& f: Y% Z& P: ?
3 l# O2 f. x& N/ f
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
: N* }" v  _8 U6 o2 m' q/ @8 ^0 r; R# _- E7 o- F& u
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
' [( K% s# S9 k2 J  @7 L
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。% r5 `% A0 y" J7 c( O0 M

) l; G" I6 {1 c( h% ^# G那,你举这些例子还有意义吗?2 R! _% A8 r. f9 K3 c
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

& s- ]# Y: X, F( f偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~- ^$ \: \- u3 {! P
明白了吧?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。2 q" q8 _5 R& E' f5 u8 q  H+ m/ k
/ U0 k% ^* G( h) r0 q
那,你举这些例子还有意义吗?
* m7 Q7 _  L1 o9 B- w/ _扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

; K. H$ R# ^/ \& P9 c" x6 M意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑   ]# B1 Q$ A# ~8 R; T$ ?; j
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
" `2 u3 Q9 }- N6 D) D( ?明白了吧?. u% c: H. U; H/ E
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
0 {# [2 Y) ~! h; }

# |9 c5 k% _; @0 e6 y+ P" q象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?$ J; W8 f3 _. b; e5 B
" T( O5 U9 i) W' ^
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
9 C" Z% O0 L- Z1 T. @扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

; {" O& F9 t& Q6 C( ~你说,无神论者为了什么原因发动战争?
) ]+ c& ^% s3 C( }$ r1 M) h' y0 I0 m$ U* M8 u( l- z$ V6 ^
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
  Q  d- d& ?& @( j! s扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
  M: n' l) M' F  ~2 c0 @: |: t
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 ' k# k6 G0 Q9 w* t# r6 N4 G

& s% R9 \) L4 G- E' P[quote]
0 _& P+ V+ z5 V( P' [' _" s! u; h' p/ p8 n5 i/ ^7 N
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
, c' I! w& I5 `2 X/ S  L) B9 R扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
- \- S: D% T0 s( X; g你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
2 t. W; [% Q0 a7 Y' _
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
* i: C! Y+ r& _扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

. C; ?4 m% f0 D恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~* U6 U) D$ z; m! X
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
4 V6 t* }3 \! O1 u( {如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
5 o  U0 O( X' p企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
! W, o/ C$ l! A4 ~
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。! I- i# H4 z( t' u2 ~7 n

. S4 p8 L* i2 Y( u% _7 V. M耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
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新约是籍着耶稣基督立的。
4 E4 m+ l2 F+ v  S+ O( j% j- f1 ?  E! A; j% e" T
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。. p- l* {9 p0 i! N* T# n

1 N  P+ c8 o+ k. T8 a5 T路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~( \" s& `! t3 n. g2 C# c) U' [
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

4 L. \& i% k. n* c: _$ `你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
4 ]) {& m6 |9 _& ~. \( P: |
2 L8 W  d1 Y' y! o最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
8 C. ?# D3 d4 Y) h
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?2 j. u, c( h7 c8 q+ y" ?7 f
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

$ ]: R! T) o7 t7 U1 g5 W# a天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。  b! t( L4 {, H* J

( w* `% p. ]! g  N9 l哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
! `7 d/ F8 o/ }6 E$ C- |2 D: R2 U  H% d  [/ G5 @8 F
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
- Z$ ?8 J9 B" Q3 F  \Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
/ i7 T' f8 K2 L7 c; u
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
. Z. b  o% @7 B. n. m. hOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

5 D) Y8 o9 v( m" ]十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
# [/ X3 a; n. r* F0 r2 T$ b' q; V4 c& C8 K
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
! [; m5 R# ^8 y/ Q, H8 oOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

) z% @/ @2 O/ p1 Y0 I( s6 Y3 D那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
8 @8 u5 \: h" `" n* h7 h" S如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?# N1 J, i) h- q2 S- C! V  O/ {) X

; Y  I1 u! e4 b/ {另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
1 P. |# E) @4 T( D! `: V你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?5 T; ], J8 h" @: C2 r

$ w. r; w$ b% [( o' Y  E. I" P) ]) g请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
  d+ q2 F" F5 w6 a) g* N/ E你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
( P- Z+ Y% q6 X9 c% C7 j高潮 发表于 2009-10-8 01:15
# N5 V/ F' T7 e4 V$ d  M* l3 C0 m8 R

. G$ }  x1 Q9 M) y% E各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 2 N) {. r! D1 g6 b. {9 @
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
. ?9 }; `$ |- L" M7 f) }' ?扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
' B. h& K# s$ S; O6 x" X
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~; K) r: A# Z. X" q* Z+ ~
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
0 ^4 k( H5 {* _! b- @0 b: D
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
大型搬家
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
& p! }1 |( M- k3 Y
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。2 d. |( z" |. C
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
3 {, @" f8 C' |$ v. H4 f7 ?6 V
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
4 N' t0 G+ L4 U! E; G1 r6 _9 E令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 , G3 D6 R8 V! N
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
0 c/ ?$ Y4 I2 C+ J令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~* e1 {0 e% A  }# M7 U
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

& x1 ?8 t8 y% m/ \1 ]% C0 L: G) }. m
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”7 \6 x. u0 x( y
4 j; b) T7 ?1 Z( L8 R
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
- d! q8 g3 n3 x扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

# m% |6 |+ @4 ?9 g3 t! g: L1 [+ M不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 7 e7 [: ]' U0 A* }7 X, h4 n5 H- d
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”' Z, Y8 `% w. r6 C0 f
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

  M4 Z- K5 S* X6 |人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
6 g7 V& _  H2 o( ?2 R/ t扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
" I6 _  E3 S- W& W
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”3 ]' p. j4 F! u7 u
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
* S- L( |. e& w6 r
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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