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楼主: minsc

基督教为什么有十诫,兼谈基督徒的误区。

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发表于 2009-9-14 23:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
17# micher
1 H6 d- E3 m9 ]
" Q! N8 v) f( b7 ^
; p% Z. E# C8 R谢谢你的回复,看得出你是个用心的基督徒。不过你关于十诫的解释,我不太同意。为什么神制订标准的目的是告诉你你做不到呢?何不直接告诉你信了就行了,再说十诫和其他的不能有淫念,不能嫉妒,不 ...% Z2 U' o& R5 m- T: f" U1 c) u
minsc 发表于 2009-9-14 18:35

5 x" M3 {# f; m, ^4 E4 i3 T+ N' N' g3 z3 f* i5 ^- C) N# x3 X
先谢谢你的认真和良苦用心。. H1 l+ _, _- q7 I& Y! M* ]
1.        为什么神制订标准的目的是告诉你你做不到呢?何不直接告诉你信了就行了。
+ s% D4 m, l" v7 J' y, d
( w9 m: E6 Z5 i: ^& a, O' j        是吗?如果我们人这样单纯地相信神,我们从一开始就不会堕落犯罪了。神在《圣经》里告诉我们“除他以外、別無拯救.因為在天下人間、沒有賜下別的名、我們可以靠著得救”(使徒行傳第4章:第12節),请问你信吗?一个信字,看着简单,但真要做的《圣经》里说“在信上富足”实在并非易事。
4 S5 L# h$ }# T3 P$ e) \& Q3 w3 A* f3 c* D  \
2.        我没读完过圣经,不知道里面是否真的有明确说人是不能达到这些标准的,还是后人自己的解释。
( E- r" w; Q! }$ J( O& P, ^: D; i; d* G  Z
       《圣经》里说:“没有义人,连一个也没有;”(罗马书3:10)又说:“因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀”(罗马书3:22)+ R3 z4 ]+ u: M, i$ C: G

% b2 q( q  x, N8 \: l+ r4 j7 |3.        前面三条是宗教信仰的,相信大多数基督徒都能做到。
4 q6 [- U' r! f1 u  q: V- W$ |  g6 u
( f* S: E" G* u6 ?- W2 b: B        这三条不光是给基督徒的,十诫是给所有人的。但这前三条没人靠自己的能力做到,尤其是第一条。第一诫 “除了我以外 , 你不可有别的神”就是说,不能把任何人任何事放在神之上,就是神所说的全部遵守。其实如果能做到这条,十诫中余下的,就没有问题了。
! w( _+ N; M# K4 k
2 F/ h. c1 k6 V$ l. a4.        至于你后面说的,你还是把注意力放在罪行上,神的要求是不仅没有罪行,也不能有罪心。《圣经》里教导,恨人的就是杀人了。请问谁没恨过人呢?如果恨过,就是杀人了。请问谁有能守住这条呢?
8 B5 e+ R/ u& O* j小谎话就不是谎话了?神不是这么好糊弄的吧?至于偷盗,就更不容易了。请问上班偷懒是不是偷盗?老板付我8小时的钱,我只干了7小时59分钟,我就偷了老板一分钟的钱,是不是?更不要说,用公司的复印机复印私人东西之类的事。在人看来事不大,但还是偷对不对?总而言之,光是没有罪行,我们已经近乎绝望,要连罪心也没有,《圣经》甚至还说:「人若知道行善、却不去行、这就是他的罪了。」(雅各书4:17)。我不敢说别人,至少我明白靠我自己,我永远做不到。我相信没人能做到,因为这是《圣经》里说的。: J6 ^& J7 ^8 x

# Y! L; ]4 c8 `% }( K" Q& ?愿神祝福你!
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发表于 2009-9-15 01:03 | 显示全部楼层
31# micher ( n6 o/ ]' R7 [) a7 z# p& f* I# c
2 c$ j8 U. [+ [$ p( l) k4 k
6 b6 G' E  R  n1 q0 I) T; i
很好的讨论,即使你不信,没能说服你,在前面加上“修佛人是这样看基督教的”和“基督徒是这样解释的”也是知识呀。  p  ^) ]' o0 {# S# f" s. c# ?

; F2 W9 t9 g) v3 Y) a# |( S; u只要有交流的态度,大家都会受益的。
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发表于 2009-9-15 07:36 | 显示全部楼层
先谢谢你的认真和良苦用心。
4 u  Y  L; W1 u# Y1.        为什么神制订标准的目的是告诉你你做不到呢?何不直接告诉你信了就行了。
( m$ s! L8 \- c' K' c' E; b  a' W3 b3 M. A" e
        是吗?如果我们人这样单纯地相信神,我们从一开始就不会堕落犯罪了。神在《圣经》里告诉我们 ...3 r$ E" e' h' `$ ?
micher 发表于 2009-9-15 00:56
2 V, d. P; g# H# f4 T
为什么不敢回答21楼的回题?
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 楼主| 发表于 2009-9-15 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 minsc 于 2009-9-15 09:50 编辑
6 Q8 ~6 O% n$ x5 H3 \$ K
. X* k; H3 o" P6 m4 E3 r; I) f 31# micher
9 ~' p9 O) K8 m9 U: `: }/ _7 C. f9 \7 C7 ~0 j, J
谢谢回复。不过我还是认为你坚持的观点也就是基督徒的误区。
8 `1 O4 @) I9 x( p  P大多基督徒的信是来源于和神有感应,或者神在某件事上对他的启示。而我从没听见过哪个基督徒是因为做不到十诫而信的。或者说根本就没有基督徒对我提及十诫对他们的影响。所以我很怀疑十诫对于他们信仰的作用。
: l* f3 o) F8 _: Z你说第一条就没人能做到,我看所以的基督徒都做的很好。只信这个,其他统统不认可。怎么说做不到呢?# S9 n7 W! g% o6 W
你说的罪心还是说到重点上了,之所以我前面没提,是因为基督徒认为罪行就不能避免,何况罪心呢。这些戒律对于很多人可能是高不可攀的,但是还是有人能做到的,不光罪行,罪心也没有。佛教的历代高僧大德都能做的很好,那是因为佛教的戒律比这个要严的多,这个十诫对他们来说只是入门而已。
1 d) O( @% P4 Y- b% }/ t# L5 e任何宗教的目的都是教化人,拯救人,不管采取的形式如何,目的是一样的。但是如果把自己的罪行一把推给教主,而对自己的行为不加约束,我想这就是教徒在认识上的偏差了。一个宗教不能改变人的行为,改善社会,那它还有什么意义。我想这不是基督教的本意。这也就是为什么我说这点上基督徒的观念是个误区。你也说了:人若知道行善、却不去行、这就是他的罪了。知道是罪而不克服,这是什么心理呢?自卑或者是懒惰?( F: ^# ^8 U: u; N  j" N. P/ J$ V
我知道这个对很多基督徒来说很难接受,因为他们习惯了等待别人的拯救,依赖心理形成后自然不容易去掉。他们也太小看了自己的潜力。没有经过艰苦的努力就放弃了,实在是可惜。8 n+ L9 o+ w7 c$ z8 [9 D
补充一句,我这么说不是说基督徒没有好人,相反我认识一些基督徒热情而善良,实际上他们不自觉的在执行这些戒律,只不过没有意识到它的重要性,我也只是想提醒基督徒这个戒律的重要性。行是在信之后重点。
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发表于 2009-9-15 09:59 | 显示全部楼层
基度教的问题就是逻辑混乱,如果问为什么,可以问几千个出来,而他们对这种问题,要么故做高深,要么就是乱扯,把你带歪为止,绝对没有一个令人满意的答案的。2 k( o$ U1 \7 {/ E; V
' t; y8 g* Q' D$ b
我建议楼主和高潮,以后直接绕过他们,探讨一下宇宙奥秘的问题。他们对宇宙的认识水平还停留在幼儿阶段,逻辑分析不是常人能理解的,根本谈不到一起去。
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发表于 2009-9-15 10:12 | 显示全部楼层
我知道这个对很多基督徒来说很难接受,因为他们习惯了等待别人的拯救,依赖心理形成后自然不容易去掉。他们也太小看了自己的潜力。没有经过艰苦的努力就放弃了,实在是可惜。- P9 @7 Q' M, l! T: u8 X
我看这就是基度教的最大问题,信就可以得救,以心为主,行为为辅。这也是很多教徒犯罪的根源,反正最后忏悔了,以前罪过一笔勾销,那还有谁象佛教徒一样苦修啊?
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-15 20:04 | 显示全部楼层
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1# minsc 0 K- @3 c7 R9 O8 _( u0 V; O
0 g- m) V; V* i, `7 R
罗马书 10:4  律法的总结就是基督,使凡信他的都得著义。
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发表于 2009-9-15 20:06 | 显示全部楼层
1# minsc
0 g+ P; `0 I4 p
! s) X9 T9 x( W# g9 z/ Q
8 W1 I" I# h0 R0 K# c加拉太书 2:21  我不废掉神的恩;义若是藉著律法得的,基督就是徒然死了。
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发表于 2009-9-15 21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-15 22:47 编辑
: M  k* ^. A9 W; H& R/ S9 w( J
1# minsc # z( U5 L% l6 g% k( l% T8 r' D
: o3 p. j0 `# x, J( j6 f; ~
+ C- C2 ]: E  n
加拉太书 2:21  我不废掉神的恩;义若是藉著律法得的,基督就是徒然死了。7 B& u1 k) J  u) R" i
Onesimus1970 发表于 2009-9-15 21:06

3 ?( t9 W  V# d4 X9 k, i7 _& O0 ~! S徒然死又如何,他又活过来了,耶稣的死,比在地震中为救人而牺牲的英雄的死廉价得多~
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发表于 2009-9-15 21:45 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-9-16 07:46 | 显示全部楼层
37# Onesimus1970 - v4 {/ G: \* _; Y* [! N2 _

8 t) P) c4 T1 |* N& K4 Z0 s
- c2 j5 [! m. M不太明白,能用好懂的语言有针对性的讨论下吗?
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发表于 2009-9-16 12:51 | 显示全部楼层
41# minsc
* M2 p3 Q! k4 j; U" e# F关于律法或者行为与信心的关系,很多人都有误解。不过,多读点圣经中关于这个问题的经文,应该明白一些。, B: F  t) }! Q
" C7 V6 N3 h7 i+ D
加拉太书 3:19  这样说来,律法是为什麽有的呢?原是为过犯添上的,等候那蒙应许的子孙来到,并且是藉天使经中保之手设立的。20  但中保本不是为一面作的;神却是一位。21  这样,律法是与神的应许反对吗?断乎不是!若曾传一个能叫人得生的律法,义就诚然本乎律法了。22  但圣经把众人都圈在罪里,使所应许的福因信耶稣基督,归给那信的人。23  但这因信得救的理还未来以先,我们被看守在律法之下,直圈到那将来的真道显明出来。24  这样,律法是我们训蒙的师傅,引我们到基督那里,使我们因信称义。25  但这因信得救的理既然来到,我们从此就不在师傅的手下了。26  所以,你们因信基督耶稣都是神的儿子。
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 楼主| 发表于 2009-9-16 12:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
42# Onesimus1970
) F2 S9 j; W) K! |! {
% l8 [5 v5 g8 c  s0 L: M) i
# {1 g& ], Q6 ]  x/ a! B抱歉,我还是不太明白。如果恶人信了后而不改正自己的行为就可以进天堂。那天堂不就充斥着杀人犯,强奸犯,骗子,强盗。那这个天堂还能叫天堂吗?和我们现在的世界有何不同?
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发表于 2009-9-17 15:16 | 显示全部楼层
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43# minsc - ?6 W: Y. C8 l8 ^3 ^
$ ~: n$ j8 p, f7 ~9 ^* o
加拉太书 5:19  情欲的事都是显而易见的,就如奸淫、污秽、邪荡、20  拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、分争、异端、21  嫉妒(有古卷加:凶杀二字)、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们,现在又告诉你们,行这样事的人必不能承受神的国。
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 楼主| 发表于 2009-9-17 16:23 | 显示全部楼层
44# Onesimus1970 0 [/ U1 G1 n" ]8 P3 q! i

( J! Q( C# K4 d* ?$ a* x呵呵,有点意思了,你这句话是说做恶不能进天堂吗?怎么论坛上那么多基督徒都不知道呢?还是专业人士有水平。楼上的基督徒朋友对这个有什么高见吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-18 10:03 | 显示全部楼层
没人回答?看来这个话题已经有结论了。还在做着等人来拯救的美梦的基督徒朋友们该醒醒了,对照上面神说的,看看自己不持戒还能不能进天堂了。
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发表于 2009-9-20 20:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
没人回答?看来这个话题已经有结论了。还在做着等人来拯救的美梦的基督徒朋友们该醒醒了,对照上面神说的,看看自己不持戒还能不能进天堂了。, I( M7 N% `* B
minsc 发表于 2009-9-18 11:03
& Y/ b/ u0 V9 H/ R0 F! X. s
He just answer your this question: 抱歉,我还是不太明白。如果恶人信了后而不改正自己的行为就可以进天堂。那天堂不就充斥着杀人犯,强奸犯,骗子,强盗。那这个天堂还能叫天堂吗?和我们现在的世界有何不同?
, p8 G. ]6 J+ X. |' Z% ^! _% P! C7 xIt seems you do not have clear idea what you are arguing. Or just try to shy away from an awkward situation. This is a common problem for the people here to be against Chritians. They do not know they are using a lower moral  standard when they are arguring with Christians. They feel good just because Christians treat them  not like what they treat Christians.
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 楼主| 发表于 2009-9-20 21:03 | 显示全部楼层
47# seancanada , l. o; `4 k# B$ k: }$ m
( |4 }9 @. p- G' y3 r7 K

/ Y# x* U3 G: r你能给我解释下他的回答是什么意思吗?
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发表于 2009-9-20 21:33 | 显示全部楼层
47# seancanada
9 D8 H1 o7 k9 c+ o  q1 O) q4 h% _- Y8 T2 c

7 D. d. \4 J, i9 I6 L8 c你能给我解释下他的回答是什么意思吗?
; n. k+ w1 F+ Q, }# p2 Pminsc 发表于 2009-9-20 22:03
+ i1 R9 J$ `5 r: Q5 n3 y+ V
his answer is very clear.
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发表于 2009-9-20 21:40 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-20 22:42 编辑
* m5 a: b. N! C$ @  o
They do not know they are using a lower moral  standard when they are arguring with Christians.
' `, \! t8 `! aseancanada 发表于 2009-9-20 21:06
6 X: d" y; c. y( A2 ^
说到“moral  standard ”,请问你是如何看待“随意杀人”、“未婚先有子”、“让不是妻子的处女怀孕”、“让别人生痔疮”、“杀害别人全家以考验他对自己的忠心”这类行为的呢?你是用什么“moral  standard ”来判断的呢?
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 楼主| 发表于 2009-9-21 06:43 | 显示全部楼层
49# seancanada
; D6 Z  I+ z' N; q
) t/ V/ n6 b+ M. L4 E' l+ ?0 G1 X& j. M- |
他的回答不就是说作恶的人不能进天堂吗?这和我的观点不是一样吗?我怎么没看出来我哪里尴尬了。
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发表于 2009-9-21 07:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
49# seancanada & K0 q7 Z3 _5 _: o7 M: ]+ u! z; z
" D1 @; M, C' x( r/ D

. |0 f5 Q3 C7 f; n- ~他的回答不就是说作恶的人不能进天堂吗?这和我的观点不是一样吗?我怎么没看出来我哪里尴尬了。
% b0 c9 f& o( A6 N: q; x1 tminsc 发表于 2009-9-21 07:43
" D8 G! ^0 H( ^) ]' i; }
Comed on, sir.  C5 l8 l$ s; h. B# N& D4 `
"抱歉,我还是不太明白。如果恶人信了后而不改正自己的行为就可以进天堂。那天堂不就充斥着杀人犯,强奸犯,骗子,强盗。那这个天堂还能叫天堂吗?和我们现在的世界有何不同?"
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 楼主| 发表于 2009-9-21 07:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
抱歉,我还是不知道你想说什么,能直接了当的说点什么吗?
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发表于 2009-9-21 07:57 | 显示全部楼层
Comed on, sir.
) `+ W: `  o; P8 \+ _1 T6 }"抱歉,我还是不太明白。如果恶人信了后而不改正自己的行为就可以进天堂。那天堂不就充斥着杀人犯,强奸犯,骗子,强盗。那这个天堂还能叫天堂吗?和我们现在的世界有何不同?"
# D7 q% Z2 K5 K" Zseancanada 发表于 2009-9-21 08:18

% v; V* G5 m( V' X0 i# b/ G# }为什么不敢回答50楼的问题?
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发表于 2009-9-22 21:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 清茶一杯 于 2009-9-22 22:31 编辑 9 I+ V- ^5 ~5 `
  j: h9 ^, y( v5 z* d- d9 h
54# 高潮
* L& Y% O8 g. T7 {说到“moral  standard ”,使我想起我曾经听过的许多基督徒的见证,尤其是来自中国的基督徒。在他(她)们信主之前,他(她)们几乎个个都是十足的坏蛋,有准备杀人的,有造谣诽谤的,有夫妻因为种种莫名其妙要离婚的,还有混黑社会的,等等。给我的感觉就是:基督徒是一帮靠信仰来维持做人的基本道德水准的人。十诫的确适合他(她)们。
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发表于 2009-9-23 07:03 | 显示全部楼层
54# 高潮 , ?8 p5 K" R5 x9 z; F! d
说到“moral  standard ”,使我想起我曾经听过的许多基督徒的见证,尤其是来自中国的基督徒。在他(她)们信主之前,他(她)们几乎个个都是十足的坏蛋,有准备杀人的,有造谣诽谤的,有夫妻因为种种莫 ...
" c" q0 z4 K, L+ J/ ~  r" q清茶一杯 发表于 2009-9-22 22:28
; m+ _2 w' \( j" `$ Q9 I
Goachao, statement above is a good example of "low moral standaerd".+ l, Q: \7 k9 @. ~2 A7 B
Do you think many Christians here say this kind of unreasonable words here to non-Christians? This is real 造谣诽谤 and coward's behaviour. They just dare to say this kind words behind internet. I doubt these people are really perfect enough to say this kind of words.
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发表于 2009-9-23 07:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-23 08:41 编辑
* w. u1 a* x% v7 l: s
Goachao, statement above is a good example of "low moral standaerd".
+ ?" w4 t7 V' Y6 m9 a" e4 R" w7 \% ~Do you think many Christians here say this kind of unreasonable words here to non-Christians? This is real 造谣诽谤 and coward's behaviour. They just dare to say this kind words behind internet. I doubt these people are really perfect enough to say this kind of words.$ h- K0 D% j% T
seancanada 发表于 2009-9-23 08:03
& q! O. \, k. k% z9 X, l
你的眼睛是不是有问题,偶的问题在50楼,你为什么不回答?5 x# E/ A: p9 k
55楼不是偶的发言,是你自己造谣诽谤别人造谣诽谤!真是一个"low moral standaerd"的好样版~
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发表于 2009-9-23 07:45 | 显示全部楼层
为什么基督徒的外表和行为总是存在如此大的反差呢?
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发表于 2009-9-23 17:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Goachao, statement above is a good example of "low moral standaerd".
5 Y& _& N( p- A7 Z% ~% f* ]- PDo you think many Christians here say this kind of unreasonable words here to non-Christians? This is real 造谣诽谤 and coward's ...
  S5 l7 u9 B; O6 p  _seancanada 发表于 2009-9-23 08:03

; _  k* _8 q0 R; A% o* j% ?Have you never heard Chinese-Christian's testimonies? Go to ask them what they did before believe in God.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-23 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-9-23 20:08 编辑
9 c8 ?. @' d' K6 a7 N' Z4 y9 J$ [5 B( T( T( ~
58# 高潮 - g* E5 `; g" B6 n
% w$ f* j3 l3 W1 A" K. y
I made a mistake because I thought we can discuss something here. However, I found you guys are not willing to listen to anything.  I will not argue with you from now on.
6 {7 Q; M/ F; P* }4 ~) I0 F7 dBut Gaochao is very like me before I became Christian. I believe you will come to Jesus sooner or later. Take your time.
% c0 K3 M$ H4 _* k# p' uA part of Mere Christianity" presented as follows is for gaochao. hope you can read it.
3 g/ e1 M- f* y 做好人还是新人
  g6 m: e; i, S
" E/ z7 P: o) o& y7 S7 I: I6 l; y* J8 H+ Z
  他说得到便做得到。谁将自己交托在他手中,就一定会变得完全,像上帝自己完全一样。有完全的爱,完全的智慧、喜乐、美丽与不朽。这种改变不会在今生全部完成,因为死是这种更新过程中一个重要部份,这种改变在基督徒死前能做到什么程度,因人而异,殊难确定。
' Q# V2 f" \0 c/ y+ y+ _" v* t6 j! i& w
  我想现在可以讨论一个为人常常提出的问题。这就是:要是基督信仰是真理,为什么基督徒不是个个都好过非基督徒?这个问题里头有一半很合理,有一半则完全不合理。合理的部份是:若是一个人转向基督,而他外面的行为毫无进步,仍像以前一样势利、怨愤、嫉妒、骄傲,那我们可以怀疑他的"转变"大半只是一种假象。一个人转向基督以后,要试验他是否真已转变,不可以靠自己觉得已有进步。好的感觉,新的观照,对"宗教"有了更大的兴趣,都不能算数,一定要在行为上有改进。就好像一个人生了病,"觉得好一点"没有什么用,要是量温器量出你的体温仍在上升的话。从这角度看,外面的人用有没有果效来判断基督信仰是十分对的。基督告诉我们,要凭结果来断定,从果子可以看一棵树,就像我们说,蛋糕好不好,吃了就知道。基督徒的行为若不好,或者不守好行为,可以叫外面的人不信基督教。大战时有个标语,说是"谈话应当心,免胎害生命"。同样,我们须记住:"为人应当心,免引起闲话"。一个人的行为若不检点,会引起外边人的闲话,予人话柄,令人怀疑基督真理。; E+ \4 ^6 W( `0 }4 ~( [0 e
& p  i( c2 i$ H3 y# ~" a! H: H
  可是,外边人另外一种看效果的要求,是十分不合理的。他们不但要求做了基督徒的人,生活应有进步;他们(自己没信基督前)且要求整个世界应分成两大阵营一一基督徒的与非基督徒的。前一阵营中的人,无论何时何刻,都应该明显地比第二阵营中的人好。这要求当然很不讲道理,理由有好几个:第一,在现实世界中,情形比这里说的复杂得多。世界不是由百分之百的基督徒和百分之百的非基督徒构成。有的人(数目不少)本是基督徒,开始冷淡、退后,成了挂名的基督徒,其中有的是教牧。有的人逐渐成了基督徒,但还没有这样称呼自己。有的人虽不接受全部基督教的教义,但对基督非常崇敬,在较深的意义上说,比他们自己所知道的更属基督。也有信别的宗教的人,受到上帝潜移默化的感召,特别着重实行他们的宗教中的某些部份,而这些部份是与基督信仰不背且一致的,他因此已经不自觉地属于了基督。一个善心的佛教徒,可能受感召,特别着重佛教有关慈悲的.教训,将佛教其他的教义放在一旁(虽然他心里仍旧说信佛)。许多异教徒,在基督降世前,其情形便可能与此相仿。当然,还有许许多多的人,脑里一直弄不清楚,将各色各样的信念纠缠在一起。因此,要在群众中判断谁是基督徒,谁不是基督徒,是没有多大用处的。我们将猫与狗来作比较,或者将男人与女人作比较,还行得通,因为我们确切知道什么是猫,什么是狗,什么是男人和女人,何况狗不会变成猫(不问是渐变还是突变);但所比较的若是一般基督徒与一般非基督徒,我们所想到的并不是我们所认识的真正的人,而是两个 糊的观念,是从小说和报纸上得来的。你若真要将坏基督徒与好无神论者加以比较,你一定要找出两个你见过的真正存在的样本,这样才能作实质的比较,免得浪费时间。
2 W: V! j  g( V# {5 X/ `
( z) Z9 ^1 p3 j# ]  其次,假定我们已能作实质的比较,不是将一个想像的基督徒和一个想像的非基督徒,而是将我们邻舍中的两个真人拿来比较。即令到此阶段,你仍得小心,得把问题正确提出来。
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5 I6 D% @" d& d9 W  要是基督信仰是真理,那么:a.凡是基督徒都会比他若不是基督徒时更好;b.任何人做了基督徒,都会比他过去更好。' A8 R/ g2 s8 t3 U

0 P8 ?9 P( z, ]; e" }  同样,要是牙膏广告里头说的话的真的,那么:a.凡是用这牙膏的人,他的牙齿应该会比他若不用这牙膏时更好;b.任何人若开始用这牙膏,他的牙齿会有进步。但我得指出,我虽然用了这牙膏,但我的牙齿本身因为遗传等等关系,并不像某一位健康且年青却不用牙膏的黑人那样好。我指出这点并不足证明广告里所说的不是事实。有位基督徒甲小姐,说话时比不信主的乙小姐更不礼貌。这件事本身不足说明信基督有没有用处。问题应该是,要是甲小姐不是基督徒,她会怎样说话;要是乙小姐成了基督徒,她会怎样说话。甲,乙两小姐,因为天生的原因和后天的教养,都带有某些性格。基督信仰宣称,只要二人愿意,可以将她们的性格放在新的管理方式下。你有权问,这新的管理方式能不能改进她们的性格,要是二人都交由你来管理的话。大家都明白,在管理时,乙小姐的性格比甲小姐"好",但关键不在此。要判断一家工厂好不好,不但看生产量,也要看工场。假定有甲工厂,工场设备很差,若能生产什么,那才是奇迹。假如有工厂乙,设备一流,生产量虽高,质地却比应该有的低。甲工厂的经理一定会尽快换新机器,但更换机器需要时间;同时他的工厂生产量虽然低,不等于他管理得不好。4 D3 W  @* n8 n6 D! O6 |

  j& |5 R2 K; r9 y  第叁,让我稍微讲深一层。甲厂的经理要换新机器:基督在乙小姐身上完成工作前,她一直很"好";要是我们停在这里,看来好像基督的目的只是将甲小姐提升到和乙小姐一直保持的水平。我们这样说,好像乙小姐过去没有什么问题,好像只有坏人才需要基督信仰,好人没有这信仰也勉强过得去;好像上帝所要求于我们的只是做个好人。这当然是错到不能再错的看法。事实上,在上帝眼里,乙小姐之需要拯救决不下于甲小姐。从某种意义说(容迟我会解释这意义),好与不好根本与这个问题无关。
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  你不能期望上帝像我们一样来看乙小姐的温和的脾气和友好的性格。这性格来自上帝所造的天生原因。既然都属脾气层次上的事,只要乙小姐的消化系统改变一下,这些好的地方都会消失。"好,是上帝给乙小姐的礼物,不是她给上帝的礼物。同样,上帝也让天生的原因在多少世纪以前被罪所破坏的世界上作用,让甲小姐的心地窄狭,神经烦乱,以致脾气那么坏。  C+ U6 e3 F+ B2 J- l! Y  s

( ^, T* a2 u6 X( d: [  d% z$ r  上帝愿意在他所定的时间中,将她的毛病改正过来。但这并不是这件事的紧要部份,因为这在他不是难事,所以他并不着急。他所注意的和他所等待的,他所努力工作的,是连他也不十分容易做的事,因为从这件事的性质来说,就是上帝也不能只凭他的权柄来做。他得等待并且注视甲,乙两小姐的反应。只有她们可以决定自愿地给他或者拒绝他。她们愿意转向他来完成她们被造为人的那个目的吗?自由意志在她们里头颤动,就像指南针的磁针在指南针里颤动一样。但人的这枚磁针可以自作选择,可以指向真正的北方,也可以不用这样做。这枚指针肯摆一个大圈,然后停下来指向上帝吗?上帝能帮助那针这样做,他可不能强迫它,他不能用手将针拨向正确的位置,那样便不属自由意志了。它愿意指向北吗?这是问题的总关键。甲,乙两位小姐愿意将自己的"尘我"交给上帝吗?至于她们献出的或不献出的那个尘我,究竟是好或坏,只属次要的问题。这个问题自会解决。- ~0 q& ~) \; o0 l
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  请勿误解我,上帝当然视坏的天性又坏又可悲,而他也看重好的天性,好像面包、阳光或者水那么好一样。但这些好的事物都是他给我们的,他给乙小姐一副健全的神经,一个好的消化系统;他那里有的是供应。据我们所知,上帝不花一分钱来创造好的事物(他用一句话),但要转变反叛的意志却付上了十字架的代价。因为是意志,所以无论是好人的或是坏人的,都可以决定不接受他的要求。而乙小姐的好处只是自然的一部份,到头来终会化为灰烬。自然本身将要过去,自然的原因结合在一起,在乙小姐身上形成一种令人愉快的心理变化,就像它们结合在一起成为夕阳给人美丽的彩色变化一样。它们很快便会再分开,在人和夕阳中出现的变化也会消失,这是自然运作的习惯,乙小姐有机会(或者说给上帝有机会)将这美好但短暂的变化变成永远的心灵的美丽。可惜,她没有抓住这机会!3 U/ k: a3 ]0 q$ S8 \* a3 }

! ^2 r0 C& t7 S% K0 b( Y  这里有个自相矛盾的地方。乙小姐没有转向基督,因为她认为她有属于自己的优点;而她若一天这样想,这优点便不属于她。要等到她发现这优点并不属她,而是上帝给她的礼物,她将此礼物献回给上帝时,这优点才开始真正为她所有。因为她现在才开始享有上帝创造的那一份。我们能保留的唯一事物是我们甘愿给上帝的事物;我们要为自己保留的事物,一定终必失去。(基督说,"得着生命的,将要失丧生命;为我失丧生命的,将要得着生命"(太10:39)。, X6 V# s8 r1 Y- U' t+ X  }. a' k, R

$ G& z7 H; O7 i6 I* `. T2 t  我们要是在基督徒当中仍旧发现有坏人,一点也不用惊奇。你若细想一下,便不难明白,为什么坏人归向基督的比好人多得多;这也是基督在世上时,人们不同意他的地方。他好像特别吸引"那些被人看不起的人"。现在大家对此仍旧反对,将来也会如此。你难道不懂为什么会这样吗?基督说,"你们贫穷的人有福了"(路 6:20),又说,"财主进天国是难的!(太 19:23)。他原来的意思是指经济上的富足与贫穷,但他说的话岂不也可以适用到另一种富有与贫穷?有了许多钱之后的危险,是你会对用钱能买到的快乐感到满足,因而忘记了你需要上帝。要是写写支票,要的东西都源源而来,你会忘记你生存的每一刻无不依靠上帝。坦白说,身体上天然的优点,也会带给人同样的危险。你要是神经健全,又有智慧、健康、得人望,有好教养,你会对自己的品格的现状感到十分满足。你会问,"要上帝来干什么?"你可以很容易达到某种程度的好行为。5 c& \" e4 ^, Q% [: T9 ^4 Q

* ^  P* M  F, F0 x# o  你和那些老是给性欲、给酒精、给神经衰弱或者坏脾气搞得生活一塌糊涂的坏蛋不同,人人都称赞你是个好人,而你也暗暗地同意。你很可能相信,你这些优点都是自己努力得来,你也许觉得不用再追求进步。这一类的有天生优质的人,都不容易要他们明白需要基督,一直到这些美质都不再管事,他的自我满足动摇粉碎为止。换言之,在这意义上,要"财主"进天国很难。: F* m. y# d8 e' x
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  坏人的情况与此不同。这些都是地位不高、胆怯、被欺压、教养不多、孤独无依的小人物。也有的是富感情、讲义气、易冲动、不安定的人物。他们若想改过自新做好人,他们很快便会懂到要有人扶他们一把,帮他们站起来。这个能帮助他们的人就是基督。他们必须背起十字架来跟随他,走其他的道路只有失望。他们是圣经所说的迷失的羊。基督来就是要找寻他们。
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) X8 O0 A# u" M7 w* z. x- S  他们是那真正的"贫穷人",他赐福给他们。他们是他要拯救的"困苦流离,的一群(太 9:36)。当然哪,法利赛人照旧会说:"基督教要是有点价值,也轮不到这些人来做基督徒。"$ r( M/ m- Y4 e/ {5 O

& l! j: `# l1 E7 ?# ]4 m5 _  这对我们是个警告,也可以是个鼓励。你要是个好人,有不少长处和优点,你得当心!给谁多便向谁多要。你要是把上帝给你的天生礼物,误当作凭自己的本领得来;你若以做个好人为已足,你仍是背叛神的人,你的那些优点只会让你跌得更凶,变得更其腐败,成为害群之马。须知魔鬼原来是天使长,他天生的本钱比你多得多,就像你的本钱多过猩猩一样。
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  j$ q7 m9 s! H6 O, A  你若是"贫穷"的造物,在充满世俗嫉妒和无谓争吵的家庭中长大,教养毫无,又在毫无选择的情况下,将性的顺性的用处作了令人作呕的逆性的使用,成天为自卑感所苦,以致连最好的朋友都受你折磨。你即令到此地步,仍旧不可灰心。基督知道这一切,你是他要赐福的贫穷人。他知道你开的汽车何等破旧;但是开下去,尽力为之,有一天(也许在另一个世界中,或者不用等到那么迟)他会将这部老爷车抛进垃圾堆里,给你一部新车。那时,谁见到都会大吃一惊,而你也不会例外,因为你已从万般艰苦中学得了开车之道。(在后的将要在前,在前的反要在后。)好人──具有完全且高洁的人品的人,的确十分卓越,我们应该用尽我们的医药、教育、经济和政治方法,来建造一个世界,人人都可以成为"好"人,就像我们应该建造一个人人都吃得饱的世界一样。但是我们不可以假定,将世上每个人都变成好人以后,他们的灵魂也得到拯救。全世界即令为好人充塞,人人对自己的"好"十分满意,但若不再求进步,离开上帝,这个世界跟一个陷在不幸中的世界一样,依旧需要拯救,还可能更难挽救回来。- Y3 v" j8 m  x; H/ P1 B

6 O% H) N5 t: k  单是改良不等于救赎。救赎当然可以改良人,而且有一天,可以将人改变成远远超过我们的想像的人。上帝成为人,要将他的造物改变成他的儿子,不仅仅将旧的人改良,成为比较好一点的人,而是改换我们成为新人。这和教一匹马跳栏,要它跳得更高更好不同,而是将这匹马变成能飞的造物。一旦它有了双翼,就能飞越过去跳不过的高栏,和原来的马完全不同。
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  不过,这种改变需要一段时间。在双翼刚刚生长但不能飞的时候,马的双肩隆起两大块,谁也不知道这里会生出翅膀来,样子不免非常难看。9 u* p6 }& \$ C! E, S+ q

) p; H: C0 e! J  对这个问题,我也许写得已太多,你若要找个反对基督教的理由(我记得我当年就会努力想找,因我已开始觉得基督信仰是真理),你不好找一个笨头笨脑又不满足的基督徒,然后说,"看呀,这就是你引以为荣的所谓新人!把旧人还给我。"
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" p% c; a! ~) V# y+ o! t2 A  但一旦你开始明白基督信仰原来另有其基础,你心里自会明白,你这样做只是找个藉口来躲避。你怎么能知道他人的灵魂是个什么样子,你怎么能知道他们受的试探,他们有的机会,还有他们经历的挣扎?在整个造物当中至少有一个灵魂是你认识的,而这个灵魂的前途操在你自己手中。要是有上帝,你,从某种意义说,是他关心的唯一的一个人。你不可用邻居某人不符理想,或者从报纸上读到的旧事来推却他。到那一天我们叫做"自然"或者"真实的世界"只是短暂云烟消失的时候,而那位你一直站在他面前的上帝,现在近在咫尺,就是眼前,不能躲避时,这些闲话,这些胡说(你还能记得吗?)还会有什么价值?
大型搬家
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