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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考) Q; T- S# s9 `
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/ A# M; ]- N4 \! i( y5 D老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。' a- y( h- k- a4 }, u* H8 Z  r
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。; x5 O) e  v- L$ Z4 a3 M
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。$ \4 v2 @' c8 t. F( I

1 {( ~8 ]2 t0 q: x今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。4 r; S0 {; F% J% s1 j. J# X0 F8 F
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。- ?' V2 C8 W, q  `, Z# y

# d1 j& e. G, N相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)8 J# r, V" F  f- p
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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( k7 k" m9 z6 u" V$ E; L2 M$ |我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。4 _# b( J% w5 a+ H
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。( u4 Q2 W; Q" H6 ^6 P) \
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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5 Y) X' R+ [; n) t5 f一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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* F3 W; J: f2 V  K+ G8 ?在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 0 H; M" w, y4 }( z! g9 z( ^7 h
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,! l! o( o' |  t4 S
起初神创造天地。% ^: c! E! I, n  R1 _0 z9 j( g
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! K. ]3 `! y: i
3 神说,要有光,就有了光。
, o* ?0 j2 [$ U" B4 神看光是好的,就把光暗分开了。
( }; W- c' m( B( s7 f9 V# C  E4 t5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。" e( H4 u0 |9 Y( s4 s
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
4 ~* c1 R; M2 [0 z2 e4 B" B$ ^7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。& t; A+ o. Y+ W  k6 D6 @
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。8 B! `( _3 k* e- c' S8 }* L
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。1 Z9 U" ]/ H1 M) G$ N0 I
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。$ {# v1 q$ z2 N3 Y0 ?( G3 ^6 B
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...( J  l; E; W$ K/ n
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
" ^1 u% j' h2 J$ U7 h8 A
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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; n& N0 q1 t/ {2 e0 E马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 ; k; ^8 V( m. G/ U* C4 S( d2 A: L
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# b/ Q4 j+ e8 b5 v. B# H" J4 K马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。2 ]; k4 D- q1 z% N% O! q- `# e$ ^; z+ ~
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

/ H1 I1 {6 [3 ^' U3 x& r$ R$ S神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
8 E% N. g- z. ^" o3 I4 ]6 S  p* f& h9 d6 {changlu 发表于 2009-9-7 22:02

0 \  ]1 [. e+ o2 _! x" V# z0 l8 f这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?7 h" E/ s0 W% S
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
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为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
7 Y* L: b4 ?6 X" v# s; Y1 |" n撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
. c+ P* C) R) G8 H: t- v$ \' o7 S5 l申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。" ^; K% A. b5 I
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
4 x) G3 q  y- l! {1 @) b/ i答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
0 A& _- W2 Q$ d5 K) m基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 # y2 i) L( Y1 C/ x

: B# n) Z* b$ y' t* |更猛烈的应该在这里。; c: {7 z% z" A, M  c/ @4 B

3 f0 l1 q5 I% i+ d. p1 e9 J! I- S7 i3 l" Z" O* J" m
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮
7 M- `& k! c! r  b  T
+ g) q0 b/ ~& [5 C- S4 K7 F: q/ T更猛烈的应该在这里。
# t! h9 A/ U5 I9 l1 t" I  Z7 k+ t' H
8 N/ l& D; {( g- {. s# p2 n  g3 @3 S  [. z* C7 F
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
1 g7 x9 g4 v% {7 `7 ?Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
2 h! _0 Q9 Z0 u9 E
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
大型搬家
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
* x) Q+ R& X, P* U) t基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
0 H8 R' r# \8 T* \' I( gchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

( W( M% ]. P- w+ G: o% y5 J' v
1 `) D& T( D+ |3 K* k! G是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
) o+ ]' ]8 _$ w宗教进步后 还是原来的宗教吗?* \+ T, \" C3 J$ w' E# }! J8 N
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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