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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
' ]" s( {- ~4 v$ Y k【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
( a" i+ Y! ^2 b. b3 Y# F发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus* p7 G& x8 f; w
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
# y1 t) E0 {8 J7 {# A发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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/ i3 M. e, @6 d5 F9 G0 dICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.- A1 _1 J& w7 S F
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后来离教并坚决的反对JDJ.# I5 L, O2 \8 w" O
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL3 X$ C3 H! ?2 {! D, a
" w1 P' @( B0 f: {) v 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
. k% n2 I+ c; K* _* c2 O( |8 u) t/ i( j道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子, Z! S8 y* r% S- ?1 m ~* z/ V
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
# U' P- @) C9 U4 P# q1 v* T，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。3 _5 G5 g) b$ U# D
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自) v4 d X o1 O2 B U3 L& z1 F
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
1 \% T. k c, L3 D& r必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上: F# v3 H* ^' ?$ _2 C
帝的临在。- Q- @, |+ Y0 d" q. Q
" G9 Z" g0 ^7 p: Q* z% i! E, v 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
; D5 N" q. V2 l! Z，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析% q; z0 ~% W9 @" L- @; S
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？4 h/ W0 K7 o$ H+ k2 f6 G* B
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的: C+ T7 W0 W. P6 ^0 {
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
) [ t, ?0 i6 U3 t3 h; \- n# i科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
6 Y& Z) f, Q6 m. {. Q; r E6 z有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了1 @% }: p& t: K7 I; u, [
出来。% c( }! u' L6 N) \) b( A/ W( [( `* D/ A
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本9 W% w/ ~( ^* F
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即 ~' v* c! |$ j( I8 m8 \
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
3 P% o0 ^1 ? z+ @4 I念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
! k$ ]% C- j8 b) V' N我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。0 r7 G1 c8 V4 Z* T( C
1 D! s8 l- J- x5 M7 A" C+ { 我终于敢了。
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9 V! i x- R8 ?- E 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
* V! i' h' ?4 d$ m7 K+ G开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
1 l7 K5 a! v5 ]9 W/ @1 h教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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, T6 K# A4 h0 \ 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
8 V1 t" X1 V9 l4 W: m3 F而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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- z' G" j; E t6 G 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。+ a6 Q# _. X' p3 b
8 J" u, i% l" u! H F ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种) q' \/ L0 g" M
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如 i" e7 U) P& f
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地6 `% Y; Y) G& f5 r: {* S& K0 _
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到5 G) r) {+ z B8 u
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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5 M' Z3 S& q6 I' v" G 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
) S- X; b7 @4 P5 \" c？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有) P( o7 [8 }# l7 g3 m
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
+ P! r4 U, c/ O, M& Q# u1 [么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
5 \4 ]: I9 t7 r1 E/ f" w) ^2 ?Logic 的意思。
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9 ^6 U- X- a3 e3 \ 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的6 Z8 Z( E' x' Z& A- ]
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了5 |. _) y' L5 M" J* w
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
& {: u- P% L' F) f$ V$ i1 c基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
; y4 O! t' E0 q4 j$ N; G5 y$ l/ y+ s呢？% P1 G" C- J1 a1 }
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
/ I/ P4 S _0 x以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
1 C& O( l+ j1 `! s& P# D。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教4 I) v R3 E G9 \. E8 R$ q& ]
的原因吗？
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2 Q# M( {, w& ^2 W7 V. A" [ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
' J1 \ U+ s) T/ e% a慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
0 f6 i/ [* @1 a) s7 {8 ?" ~: a于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。* ?, H& ]4 J5 N1 q
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
# Q' |! \( q% z( G( b/ L8 n 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
: c# o- h/ J4 `, }( J- c% @! E 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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5 P& `4 Y0 ]0 Y& D 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程- B. W' A5 ]6 G( e3 Q1 h( g' V; d7 I
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这) h2 m4 b- L5 e! K3 W' i7 Z
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相( v( s) w- R; Q9 G% V
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来, @3 H. d. X# q, o6 n
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
8 C( O9 `3 V2 ?$ q也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。! B0 w9 ?; C( E+ W/ [+ O7 F
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
2 o) r$ u* s* u Q- r8 ]2 u' F6 g3 E: t这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。! d& S1 |" l& [, K. I
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只' T- }* \6 L( q, r- q6 J) z( X
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。5 P- T/ P6 k3 p* }6 m
; r; ^% Z# d x* K* O 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此; [8 f: t/ y% }2 ]- @! |6 A- |4 u, r
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就" c& K- s0 Q7 ? K- X
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
: c' W3 g5 u6 i/ n7 G不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
0 O9 N" y, _# h. Y2 L事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见) b) |/ J8 J" W5 h6 X+ ~/ L
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
: E; n* R. V+ J T9 P: R阿门。$ c8 Q; n! t) {' Q
- V3 H. ]: l- ~ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
) c# h4 l/ F7 j6 k+ b了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应1 H4 c3 @* E0 w1 A) ~" z
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
+ k9 p2 W9 ]% r为罕见桉例。/ q, A/ |2 J* y' A: j
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
. @+ @/ b+ Z$ {/ o! U人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫+ a% F9 A I5 U' C# [% J' d
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟* G6 ` H* u1 H: c! x9 r) T
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
1 N7 K3 W) o A5 V换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
& ^. I/ n4 _* J, G; m见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却6 N- t# d; K0 _0 H z" w
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷# Y( k: j8 M* B
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会& T7 H& C; Q: s0 M, P0 d
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
' g% `$ E& j* w. ?是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
1 }( X! ?6 o" [, ?, H t1 c为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成: Q: V: Q- _, D" r, r/ n
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
% l1 V# j# n8 a! l) f9 P1 P( [的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
5 c5 j; I: T1 @& [- M* m; k肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
, \( _& K5 I9 ~2 B- H. I: E8 X师的方法更高明。* ]/ @6 ?& G7 L4 O
8 y2 l* O8 _ a 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的" I8 _3 S" b& Y- m5 p
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这 f8 K& G& ]4 i- s# x
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有0 i5 d9 e5 S1 l$ S3 t/ Q
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
& h) ^9 ~+ l) U度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学9 p- R9 ^& d7 Y$ m$ i8 v7 i
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
5 a7 [" W# z. |- _在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
( ]8 {" R8 G8 Z$ R9 z+ b/ X通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
. `2 ?5 p3 q. s1 i4 j3 w
) u; ~+ o7 c$ N 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，' o: A, X/ u& I7 O) m
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
3 b, R- d5 x' t3 P6 G7 {不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
