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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
: J. q/ ^( }+ z5 C, i; V【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: P0 [" S- l$ Y- P& k7 D发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
0 E5 h: G$ h! c. v标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL), d1 ^4 Q; Z! w# o3 K
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)% A- \- p. c1 c+ p' {3 w
) `7 q. ?( t, f j9 E3 U) PICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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' D2 u# [0 Z% A- i) E后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程' W2 |% E! V1 y" `# K1 |) ?/ Y% t9 y& d
0 m9 J4 q) t- I* i4 \, n 作者：ICLL/ R- y, z4 @7 S- T* R* G$ ~+ K3 S* }
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
0 f7 F5 @: d9 l. G道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
% t& ^& W0 B3 {/ C1 Y; K" @+ P2 W了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
3 t' Y9 p% J C4 g4 Y# ~，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。( ]: u4 ?$ J+ W; x7 M# i/ v7 ]
$ v; c% Z/ h p8 M9 o% C% B( e9 ^ 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自: {) s: ? {7 G& N+ E4 D' P
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。, s- H% v+ t' x* B% t6 T
! h" a9 @2 W- _ T+ U' k 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
! a* \! L: e! C2 x必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上$ d R; \2 R$ k4 t
帝的临在。
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8 {7 B# a' W* C$ U5 H& j, D 但我不矛盾吗？. m' E# ~ o) k0 `7 k- @8 e
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
2 n/ g& T' b* @, k9 ~$ L* {，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
( j7 P: L! u2 g! O7 B0 Q$ Y& I就会变得完全没有意义吗？1 ?+ _5 {( O; f5 b! Q
) s- f k& N) S5 b8 ^ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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$ j- r9 D1 K& F" R/ W( j4 l2 T 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的; c2 a. n( ]6 y T' D1 T
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
9 D5 X0 `( S* V+ n5 H科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
% ?* O' M4 Z: m- d. _5 J. e有一个观测者的角度。5 d$ |( |2 {5 W( V8 e+ d* ^9 a
- W' Y( C: M* y6 j: D" G3 o5 p 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
R' |" Y, R |3 @9 [$ y6 U出来。# n" `; X2 [' d8 T7 |
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本" j \7 F$ b \+ @
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即/ W4 a( w1 Z0 [. \5 T
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
3 m7 _: ]2 j" A' _念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
; G( q, Z t' J( d; ]$ b+ X+ b我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。. W7 P2 D6 A$ V) m- T5 l1 O
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
. @! A$ _ T6 C9 J8 _8 N+ [, T V开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗! S! `* ?) x' R" @
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。& a; ]. G6 N- R2 D0 H
4 k$ E T" J. o$ x( A M 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
. }# I3 I& r. N! B而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。+ M* }* v- _- k. p7 R1 P4 L
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种3 ]9 R6 B+ S! E1 u( ?7 H3 Q. k
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
$ j, s! Q! U, d( C8 g5 k9 }" c% B此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 T6 C# i9 Z& ]$ p, [说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到2 J* l3 _* U! Y3 G
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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5 O6 x4 n4 n% }" V+ {; O' n 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
" N' h# Z6 Z2 N! I8 C- O/ _" y# A, U？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有$ C$ I. J; e% |, J! ^8 m
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
# E0 G& `5 g- ?么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ' Y& O, X: l. ]! M
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的1 s" T; i4 w6 X9 Q! r+ \1 K0 O
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了- k2 p$ B: M& m0 d/ A, [: w6 z" H
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
# C' @% x" S3 r1 v5 Z基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功: `2 d: y1 B1 W: z3 P
呢？' w4 |% M) e3 [, Q4 c3 G. `
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
( `$ f2 K) g+ O5 _# {8 [% u7 o以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
9 y% I5 V' t* v9 F* d2 V。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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' D3 u! Z8 r* l- n7 H 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
/ {3 x. m* o5 w; D9 n的原因吗？" g/ z+ C, [8 e- P
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
6 ]5 n7 |* B' [# B2 z2 f慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。1 ]+ U6 G3 T: N) `; y6 T
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
( o6 o3 t, Z1 Y. M* s# g8 _' t1 W于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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: F6 u& M9 V* c4 \( } 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
' s( i, x6 j6 t5 E/ H 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
9 k3 p3 m- i l* }- V4 T 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)# Y" u, H' X; T+ X
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
- F5 v4 e6 x; U。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
& n7 J2 t \$ `+ E, G) o种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
/ p! o# x i y- s* ?* A7 C信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来* p# ?! _4 Y, I) ` F t( |
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心+ j% {' r$ m9 {( g7 N% J" m
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。: ^8 f+ [* i* c7 s2 W
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
- A4 w6 J" g: K) L这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只9 b% ^. j/ ]4 K' ?
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
6 B E' Y* a7 H. h% l8 n- j的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
1 |1 r8 Z# V; J i+ ?. |是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
% X- m u. E7 o6 A8 p& [不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的, k8 Q, v$ p" m+ s
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
, C' y" O# w' S$ g' ]8 ~证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁* Q* ^" _5 `( m
阿门。3 e' O5 C0 J1 F j
: r4 W5 Q/ k$ v7 R- ?% J 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
, U( b8 ^ ` x" @了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。( g! ~, h: M3 f# A4 F
8 D2 m& U0 W9 q+ ~4 }8 m% s# b% d XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应" ^! F, V, `4 s" [/ ^9 a* i2 K/ V1 O: M
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
8 N9 _4 U% | ~' M% j) e为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的* F% U6 r6 |4 V7 X# d0 m
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫2 H/ j: X1 ~ E) C, i( p
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟% U- v3 O8 g, F& E& e( `
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中- i# U' N% k8 B+ M! K, F6 C
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
& |6 |# S: U& G, ~* u X$ ^/ j2 Z5 D见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
5 O/ f* t2 f6 L! G% u$ v可以用来见证神的大能。
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" ?% m, d# p- G6 Y7 q 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷/ y9 A' |% s) _' k# V) `
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
- k- J8 Y7 V, ^得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT8 @% }: J: c/ t6 C; N2 v7 v0 g; F
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
' d4 ~1 J! J1 u* e9 i为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
( @3 J, r( d ?8 _7 Y9 ~为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
# R4 q4 C& I8 s% q9 A3 e的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的8 z5 Q8 d, |' `! X' M: _8 k
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老- c8 U8 M( W( o3 B; o* K
师的方法更高明。
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9 e$ K4 K5 B/ ~! F5 |$ L 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
! z! y; X) Q* V' }6 M8 q! b! R& ^发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这6 \0 q. C8 H- j; L* i
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
8 _! R& Y" g# U1 K一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角3 X& ], ?, l! d5 W6 v2 Y' D, F! I
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
3 k3 f7 J: N0 q' u生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论! R. \+ G% F z6 h* O# U, E, A
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
2 r' U+ E" U* h7 z; B, b# }$ ]8 t通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
. v3 A' z; ^1 p2 u; x激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
- C0 g1 h' N9 [5 O2 U7 [/ @; x* F不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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