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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。
! a1 z5 P( ?( F1 `) v# V# j2 g【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
+ q, U/ p- t. W/ |发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
: C1 [/ Y! ?+ `/ C1 f标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
' B* j# w6 R0 E发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)4 A5 V" P* I( b7 O& d5 Q8 ~( V, _& |" |
# n% P4 U4 M" f3 f- yICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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; H4 `( L* }* ]7 J7 t4 f9 Y( x后来离教并坚决的反对JDJ.- h9 D7 @9 _8 K3 s M
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程% |7 B0 `1 M" w6 E5 U4 D Q8 B9 G
, d% E/ @* x$ E5 \$ d$ s 作者:ICLL+ k7 H( x0 n, X3 {! G5 O' P) z
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我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知
% r3 `9 M) s2 D/ {/ ]3 N道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子
7 f1 V$ c& S+ _. `了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐
" o7 A R, }5 N- Z: },在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。7 K, x; U/ _, }' K
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但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自3 X3 x9 E6 f2 Y# z6 P/ c
己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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5 b+ r) L8 a5 f: q5 I& R: Z+ A& A 我敢吗?
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝5 ]. _/ e; P: F4 c9 S! M
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
% P7 j$ A: c' i帝的临在。& } S! u: l4 ~
3 s1 G/ t. M+ _; n* `$ G) y. b 但我不矛盾吗?' t2 ~/ ~' Z/ E G3 S
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我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉% e; Y) M4 |* S. T; U. ~
,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析4 v1 t2 A# M3 F f) B
就会变得完全没有意义吗?
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但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?
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要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的/ D# d* s( t5 I' P: T; t) f
想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的: u6 h$ P. n/ V3 |- }3 X
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须
) n* n; H. x) y. h ^: U$ w, p6 S) {有一个观测者的角度。
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这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了6 O. |1 ^" ^- z6 y+ @1 p
出来。5 }. c2 W) T5 Z8 g& U3 h
: Q! r4 N( Y: Q) e! C/ z4 v, c 于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本
- {' f$ ]" P) Z8 k" ?! F不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
! p5 u0 ?( l% c& D( c3 y6 t5 R ^* R使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观, H* x3 L5 e; w; l
念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,8 \$ y* h& H- z
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。9 g; O7 T+ y4 y; n/ O; P9 W
9 s X) q) D I9 @* ? 我终于敢了。; I& O9 z' x- T* u/ F
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
( N6 P# e/ I; H& T5 P) D开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗- h' a' C0 G1 Y$ l7 P; w
教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,
3 f0 v( f5 \: H4 ]而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。, Z) X2 ]8 V; O4 b8 F5 p
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这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。; p* u4 M9 u! {4 F2 ?. i0 V4 f8 X
2 `. n Q* F u; _2 W ‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种
) T$ {0 }: S& a' {: n5 }什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如) b9 d" g% w3 c) g) A0 q7 G
此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 w3 v! w7 B6 K9 R说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到% _- d1 t% J& f0 z' p) j5 r
我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。
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真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢 s7 g/ B0 r5 u' S4 X5 k& S; c
?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有
4 t0 V8 c* F# B$ K不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那
4 ?, X7 R+ F$ L- \# m2 I么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD 7 K% G5 t& Z& Y: S- |
Logic 的意思。/ I3 _, ~4 [% c( H# l; }6 a3 P
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但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的
4 H. O8 B- f6 p1 `( x" F/ F能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了
9 E7 G" |$ c5 Z$ V2 ]' Y2 k& q理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信2 T* j6 K4 D* H+ t
基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功5 X5 f" v& q8 c# E( ?
呢?9 \ |2 Q0 z( ]8 G
4 |$ c" M$ U7 R1 P( \7 } 理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
( y1 f: Q) A1 a$ e5 p8 x以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的7 |! E' ^, `; t5 P
。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。. C, `" D: Y/ p1 _7 @( ~' e
0 G8 I; w5 O' ~* |3 u3 a% W$ `* ?* w 理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教
. z6 ~9 r, n3 \3 E的原因吗?4 u! [8 ~! U% C' |
- k1 v7 a% l- U" w5 ]: _ 若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智; Q; h5 Z% P0 ?* u
慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。
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0 L- _' s/ Y* U* j2 P 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
& J; b, F3 h6 d Z于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。 z0 B. V5 f0 e8 l0 }8 c! p
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/ Q5 g0 H: u3 v- T$ i k: v 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief5 n9 G) ~; S3 E4 J0 y0 a* z3 W0 ]
标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
4 k" a. x' I2 M0 g+ k$ \: x 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程7 _4 T* E" P1 @2 A- |
。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这9 C) J8 z& |0 O" X5 w- S
种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相/ o+ F/ i* v) K# O2 R. _; b
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来
# B* ]5 B f7 v: F- B' ?" H- Z加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
! V" y. U7 M* t2 V也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。
2 O' R! D+ r; Q$ @, l |其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信. C5 j T% r( B
这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。: A2 O4 T& @: u: z8 {& I& U6 ]
. |' v# X4 A; \2 G 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只
3 h: r* M$ z6 E3 l+ ^好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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1 h7 L3 A9 J! B. T& K0 l+ Y 关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此& F7 _0 s7 t+ Y5 _" }
的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就
. W, L; G8 E/ j9 ?" d: T" T是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们
# I) |( C5 [' C5 X8 ?9 f% u不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的
; M2 G* w3 C% X4 f$ d. ^事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
( j; E9 O: Y. x: b# x2 Q! V证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁+ B5 C$ t# g; W; m+ T1 ]1 ?& ?
阿门。
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. g* r5 g' s# b6 G& p) J+ y 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结9 e" T+ M" Q6 }3 v0 {+ @: h
了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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2 O% v9 F: O. ], z+ j0 M1 p9 M XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应
) k: j- v; |) s' u* U2 W6 _许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,
. [( }! f! E/ {9 C; e6 p% z为罕见桉例。
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B' j6 g* t' a* n3 C3 m9 A% a 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的
7 x2 [1 S) ?; x1 [: f: a% K人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫
( S1 K6 L% M; v8 t8 ^# g* U展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟: k) G$ O& S$ k: a/ F. {
又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中
) g0 r' q; U `换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的7 ]& |0 x" |! E; k, P1 m
见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却
2 B3 V; _# F7 x1 M' q: Q- K0 w可以用来见证神的大能。: \; E1 Q/ S" u% T
: {6 k' U6 q1 x, P7 V" z 还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷
$ d3 W0 |) l" r% f9 }% }/ Q告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会% _% R+ l4 y) r/ E0 J" x& ]
得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT
, q8 {/ \/ R" g( c! z* a& c& }是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因" g$ s2 V" a6 H L# Z2 J9 ^2 ?& j
为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成% O# b$ E! M# i1 U; \) ~1 \5 z
为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固9 h' l( l& z3 k: L
的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的
K0 @* v' ^& q; w F6 e0 e+ j. h肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
. c, l9 A# J& y2 N- M0 |. Z2 t师的方法更高明。
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+ s) K2 |+ _1 \* C+ T 另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的
/ o: V; |2 c* Y3 S" V5 c c ?发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这
! u$ V2 O) c0 G件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有
$ j5 X% h- J/ ^; P/ s一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
6 y/ `; s6 M/ d4 Z- g度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学
' ^( u/ ]: F- T$ P0 h0 l. o生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论
: C" r, u4 c- q, R在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普
1 T7 Q; M5 t! y通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。( O# ^2 A: `/ K8 _! }
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,# N& |( e. Y% {/ G
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
; F) d8 ]2 O7 c* b- b8 r不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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