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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。3 a; t7 g3 ]8 F, a+ i
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
: Z" x6 K& T y, X( u标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)1 Y/ G0 V5 o: O$ Y
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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1 x* q+ u" D8 _/ C$ EICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.2 Q9 @0 B+ V5 W
9 q r& e3 k) N7 l后来离教并坚决的反对JDJ.- n5 G+ t" u6 K. |8 r! n/ g* ]
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# X2 t9 l$ j( u7 _* D/ w' D5 s从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程* _0 j. V, r( r
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知" e! N7 {) d V6 F! U
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子0 v! F2 _9 R1 H/ q
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
3 u8 }; L1 _. n9 T，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。# x1 k8 Q/ T2 Q/ q/ c& ^" S* a
3 c, m9 r9 ^9 ]) p8 H2 p1 V
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
( v/ x4 e3 B+ E6 D/ H& E n己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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1 f8 v4 X. [" z 我敢吗？4 M- C+ H3 [- X1 t6 w- |
' z7 n, D% k. H0 x# o! w8 a9 z 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
$ u: V/ I+ q: b8 [; P必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上' w4 J1 m' p, g
帝的临在。
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但我不矛盾吗？3 `6 g3 Q- z0 P5 U6 q
6 @" n/ r* a6 H) Z+ c7 L 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
' k# {/ v% M$ t7 c I% a8 B6 |9 v，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析4 a" O' p# a: e" M, z2 F
就会变得完全没有意义吗？, ^2 ~3 }! ]& Z+ U3 A
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？' L# [5 q/ T& }' m. A
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的+ Q. E# h3 j3 g
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的' B( H0 M; r4 b( m n( k* n
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
2 a# h$ R1 b# `有一个观测者的角度。( w1 A- n& h+ d* e! b
; P/ ?0 }0 n0 g5 i2 |5 R 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了6 @& ?! ^6 h3 n L6 ?1 Y
出来。: D5 v# o, N) y# O3 ^( D
, m/ l! o# D s* |" q8 B 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本1 p9 Q) T; N9 h
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
; ^3 ?2 W2 x/ C5 X2 _- l0 C s8 j使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观( ^" M/ c( x8 H# ^5 U& ^/ c- m( S) @# P. [
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，% B- r" d) F9 q- w% }5 R
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。) h7 I1 P0 p( B: B
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我终于敢了。6 p1 }7 Z6 r# i/ n- }
: V6 x" P' S6 G$ H 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我" g# m* k7 ]4 X4 R! E U9 s
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗7 {+ X1 Y- H0 y7 g$ I# w
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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4 e- u% n0 N2 H, n9 J2 O 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，7 k2 T8 p! E$ W1 n
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。' ]( }* d8 |# t
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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+ s1 j- [9 W- I- P5 S6 o ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种5 F% q* ]* D! |( e: X p* M
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如% Q, O& v& p, U
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地3 \% a8 E. A% k4 A2 Y5 I
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到' c0 s& |; n* C+ h- X5 h+ s4 `! ^
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。& \, s1 @. F0 E5 J% [( J
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
# M" j: |+ x+ w) D/ e8 Y？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
$ B, m# d0 R% \8 I) K0 e不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
1 X+ S \( p P么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD # {' J, L8 I: h: `" L/ g6 r
Logic 的意思。
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3 v! s* g0 j: X' o F F: b9 H; c 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的8 G. }/ r8 _8 |: w; q9 y3 |
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了! \" e+ X' a' T" `6 }
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信) A i5 F4 x3 O) m' Q
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
^/ N1 M# R" y8 o5 C" m& o呢？
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+ M1 ? k; {. U" b+ y: F1 r% o 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人' o: D6 @9 V: M8 h! h
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的% r* ^' {: u% L8 |, U
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。* |$ I6 P3 T- i) z, f/ D8 r
" I& L( G$ P0 Z/ |; p 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教+ h/ g% M" }/ D+ |
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
, G) I) L- E- \6 V慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
$ N; P# z9 T5 D, ?2 ?& D/ V8 u于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。) Y% a+ r u- X- Q X& u
2 Y5 E G) M# z* ]: W7 x- E 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
) z) R% H2 [$ J 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)3 L7 ?2 ~% m/ x2 Y" N& F
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)6 g2 O% } K7 f6 [
Q5 D7 J L! [% E; o 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
" }! M1 F9 D4 @7 c: d9 Z% |。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这/ @# S+ ?: k5 W2 X h3 F+ J6 _
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相2 @9 M3 D" `* C7 c4 o
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
0 g2 R5 i4 r5 z& N% d加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心5 q: F; M3 W; u. y
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
# y* q N O- \2 U2 f& d$ ^其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
" v; r* z" Q) B; a7 W这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。- G+ ^/ c* M9 \: \: S
# G: c) B# h Y T6 ~ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
. b& Z, p& R2 h( Q好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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" V7 r2 H& {* ~9 `% U( R$ y S 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
0 H6 r: ^/ ^+ p: Z' ^* ]的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就 I8 w6 e! T: ?, Q5 x. b
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们! w. ]/ I& Q5 A9 q9 m$ h" I
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的, h( R% W# U' E. b H
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见; W6 C& m t; F4 o3 {$ U
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁* p1 s2 f5 E- h+ W* {
阿门。" i; H) p5 v- E/ K7 o, I
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结+ O# o8 a: u) @. G& m
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。0 i9 W# r# d9 X& P% B
6 a$ q; m# j& M+ K9 H5 R XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
6 i! Q6 ~9 V" a' R: E- e6 c许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
+ P4 h2 \3 \6 K" {' W/ j为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
: ?4 |0 Z' J0 \人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
4 h' h; t6 d5 \8 s展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
+ L" ^1 J2 X" K* i$ T) `又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
8 k9 k. ~- c: L; L% X换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
@* v; x: O G3 j1 b0 m见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
6 i+ w1 }7 w4 U& x X3 G可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷" g2 i7 v& J5 d& d
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会/ u# X G* o. j9 ~2 L( R
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT8 s& \$ f% N5 f2 W
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
2 S9 R# I2 z: \为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成. C1 s9 ^$ |, g- r
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
2 n( s6 V" Q8 k+ l4 b7 R" k的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的- e8 R9 @9 Q9 j. N8 M" a2 f
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
- W7 ]# d9 {3 t8 h+ _7 t/ J师的方法更高明。
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5 e" J5 E9 u; e5 D 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
) [1 S4 ~( C4 D# A9 `+ h; w) X发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这2 V% m) s6 e2 I7 Q9 Z- m
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
: r! D' h8 t# f2 q8 m' t9 y! \一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
5 P3 C5 f% h7 U( F2 L- g度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学3 @. Z+ u6 i& q* y2 L7 n
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论5 n+ y; `7 H; W2 T
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# O; o ?% B. A9 j2 k% _# y2 x3 k. D
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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7 T* o& e9 B/ S Y+ w 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，* L% _! b3 G) E$ C% S* E
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有 o' G5 C8 f0 c# ]2 v6 l) k
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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