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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
1 d/ Z8 O$ f X. [3 N【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
5 r% {' Y3 N& t0 \ t4 A r发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
2 B0 A( X7 N# ~4 C标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
P. f' G9 V# Y( R# j2 D发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东). I& y* u- x/ x, K$ x
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.5 z7 V Q# K+ C" I3 z
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后来离教并坚决的反对JDJ.6 I* c( w" I4 u( w
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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$ E& b% I4 Y! K 作者：ICLL: j9 t$ ]% ~/ Y. |
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
' P3 A2 y( U- j. ^; w( u r( d% X7 \道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子9 z- X1 T! A2 Y
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐5 ~1 }( r6 T o+ e9 b
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
2 A! N) g, s g7 c2 C己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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. P( I1 A6 J4 N7 }) ?6 K/ R8 { 我敢吗？
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4 g* `, `1 Q" d2 p4 [ 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
, `: l* s2 C$ M" a必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上" Q$ ~3 [3 r3 @- o
帝的临在。6 I: L# p9 V/ j0 k" R. p, G3 f" g* Y
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但我不矛盾吗？( \' G0 f* T& v% X: k4 m* r) V
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉6 d* R$ J& d! G3 B: a: b
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
$ _0 F$ H8 I: Y* A6 E' v就会变得完全没有意义吗？7 P, u# r% n3 }/ n
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的; G1 q' n/ Y+ g, o4 c
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的. f4 C, j. r, i }. E+ T9 G4 V
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须4 H& A6 p% [; I& S2 R# q
有一个观测者的角度。0 ~+ y; j8 s0 ]# X" a6 z% N* n
7 x1 i# h( K# n& o3 ]4 \1 i 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了2 F' ]8 B* h H" F
出来。7 @/ Y5 r! F# ?/ X0 P+ j( Q
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
" h9 p& X1 g* d5 ~$ @不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
, h, D3 R8 ^& v1 m0 U2 i, V5 X使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观) Z* A k, c) k% {8 S* ]/ l! x0 V
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，4 H! r$ u# A4 v$ p, G& K
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。5 J2 g' G( }9 c4 e% s, [, T$ I
; Q) f5 w* m6 e5 c 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我6 b [5 C3 e3 Q! A) u2 m
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
: g C- k0 l1 M$ o6 Y8 ~7 e6 M教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。, f$ d U: ?) h, e
4 [' Q2 R2 X$ {/ x% t! _ 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，" |3 n" l2 L! r% \/ U0 @
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。1 T' n4 V1 _. a. g2 H0 x
. z' d+ W! t9 W% q. S& g 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。% }3 R3 ^8 V+ S1 f9 ]
4 u& q! a- s- k4 ^. N ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
) d0 X3 }* c+ B) H* } O什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
, N7 P$ K7 }: O% ~$ ]9 B此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地# l# _( f c ^8 e
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到- v+ D" D7 j4 v& C
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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& X6 @% J S. r* D: p+ m 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
) o1 _. V5 c: X8 }. M6 p？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
. Z* _6 \. I5 M$ n不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
) w+ z/ C; L- M* R么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD . S6 i; L$ X8 ?6 H6 [( i1 \
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的+ H. w$ K! U' z0 [2 t& d
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了9 {4 V0 N m. w- \
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
% Y: w" m( L: A, v基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功# r& n0 c/ x' z, u
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
& F' A& {1 f( x5 q; [# z以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的0 d ^; B* y- ^% o7 c1 ^! \; D. i
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
2 x" y9 z% w% I6 A; E+ e的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
) D4 o. b1 c; J) O4 g" [/ z慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。! C6 Y4 E, @' r$ b
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷: F* W9 Y# b+ h# v
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief; x, u: J) e) B: S$ m
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
2 K6 f. A/ L3 f f2 j4 t! k3 n( G 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
0 T/ Z" i' ~3 S; s( n$ h' j0 m: P " f4 E) ~7 ?3 `9 F
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
% t1 q7 f8 F. E$ [+ M2 d# u1 e0 f# T。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这7 E4 f r2 w' M# x( f% K1 ?/ f7 ^
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
; i1 Y' _5 Y, V# O3 [$ U) S( d信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
2 e6 r- k2 g9 g加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
& Z4 r3 f2 @" ^3 k) L r; Q也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
& t0 k" n' `( Z" s! y+ T* d9 s其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
+ s1 q7 O6 R W4 h4 @这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。* h& K9 V8 _2 T3 z* B$ C
4 M9 R$ w9 {. ~. k: i- e6 P+ g7 A 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只9 Z+ P) d3 ~: A( a
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。) D$ v; t+ t" }9 Z2 V
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此' i0 D- ]& U6 Y5 I/ O. X4 `4 P0 Q
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
- c/ V/ n. u* x; n, Q" _& _是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们( r1 g- ~8 U; s3 r% n+ u
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
- l- \4 I5 u& b! T0 J8 }) J事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见+ x2 [- g8 v; a6 ?7 G" b0 k
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁% Z8 ^# v4 ^9 T4 A7 w3 w
阿门。
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* @3 t* F3 G, m: }. E4 Q 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
* K( J, M1 q1 n ^, g了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
& L4 ]1 E a* Z5 p许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
6 V4 O3 Y* h+ ~为罕见桉例。
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E Y# D6 I& H 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
3 b7 j. t* m9 p* y: J i' q! d人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫: T6 v7 d: p$ _( V( s% i0 B
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟* z) v) ~5 R: B0 k
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
9 H6 ~6 a3 g+ O' d换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的- Q( v4 S3 C$ ~
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
8 w' w9 O& q! i5 \可以用来见证神的大能。2 p, i$ R) n0 [' |* |
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷" N" {) O0 V$ M# _, Q
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会; \9 q8 E9 k: p3 _6 s
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT3 `% U* }- E6 Z% V4 E
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
# p) R3 e( ^, W" O9 R为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成6 D8 r9 X* p3 K' R1 E ?6 v: t8 Y
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固, `2 R' \/ u2 p. G0 p- M7 Y& s
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的 [2 u, e9 h1 X" Z2 u. l' M
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
5 S8 `' Y. @9 E* G" D6 d师的方法更高明。/ l1 Y, p2 s/ v! T% X" A& d
8 ^4 Z- r- V1 h- m' b* Z3 ` 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
1 n6 Y! n7 x% Q, l: h) ?9 @' s3 d4 I发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
" d' O* q7 x1 k, V, ]4 k' J件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有! \9 I0 o+ i; ~9 |' }, {# t
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角+ Z" N% p, e- ?( l
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
: ?9 W; k: i2 U/ U, P6 I' t生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论. t1 ~! f+ h8 k G% d0 g
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
7 E+ D* H: Q3 p% ^( q通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。: d6 O( t5 j) j* S7 X
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
9 q6 A% B" C3 Y激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有2 t# E4 b4 L5 d/ p
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
