 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
! a1 z5 P( ?( F1 `) v# V# j2 g【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
+ q, U/ p- t. W/ |发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
: C1 [/ Y! ?+ `/ C1 f标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
' B* j# w6 R0 E发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)4 A5 V" P* I( b7 O& d5 Q8 ~( V, _& |" |
# n% P4 U4 M" f3 f- yICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
0 E1 O b3 R0 E3 q5 a
; H4 `( L* }* ]7 J7 t4 f9 Y( x后来离教并坚决的反对JDJ.- h9 D7 @9 _8 K3 s M
------------------------------------------------------------------------. u! s" W' u) c+ }9 z% B
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程% |7 B0 `1 M" w6 E5 U4 D Q8 B9 G
, d% E/ @* x$ E5 \$ d$ s 作者：ICLL+ k7 H( x0 n, X3 {! G5 O' P) z
5 f7 F& K6 n" o) R: ?2 X" i
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
% r3 `9 M) s2 D/ {/ ]3 N道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
7 f1 V$ c& S+ _. `了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
" o7 A R, }5 N- Z: }，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。7 K, x; U/ _, }' K
6 E$ e' O- M7 T2 H$ o
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自3 X3 x9 E6 f2 Y# z6 P/ c
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
! w9 T6 U' K$ \$ j% V, m
5 b+ r) L8 a5 f: q5 I& R: Z+ A& A 我敢吗？
% z! [( O" | o! p# H/ | $ |5 ^" ]! r4 n- Z* o+ _6 x7 a
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝5 ]. _/ e; P: F4 c9 S! M
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
% P7 j$ A: c' i帝的临在。& } S! u: l4 ~
3 s1 G/ t. M+ _; n* `$ G) y. b 但我不矛盾吗？' t2 ~/ ~' Z/ E G3 S
) i$ g+ h0 i. f( }2 u( ?
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉% e; Y) M4 |* S. T; U. ~
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析4 v1 t2 A# M3 F f) B
就会变得完全没有意义吗？
0 r' |/ I: a) y 0 {# C. ~ r% B1 L" N* b
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
# Z! E5 W! m o' t* L N% f! v0 g1 R5 W7 C- u# y
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的/ D# d* s( t5 I' P: T; t) f
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的: u6 h$ P. n/ V3 |- }3 X
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
) n* n; H. x) y. h ^: U$ w, p6 S) {有一个观测者的角度。
9 j- N6 b c$ |' G) S4 p/ Y2 b ; H: J2 p( j/ x" \3 E: s
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了6 O. |1 ^" ^- z6 y+ @1 p
出来。5 }. c2 W) T5 Z8 g& U3 h
: Q! r4 N( Y: Q) e! C/ z4 v, c 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
- {' f$ ]" P) Z8 k" ?! F不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
! p5 u0 ?( l% c& D( c3 y6 t5 R ^* R使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观, H* x3 L5 e; w; l
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，8 \$ y* h& H- z
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。9 g; O7 T+ y4 y; n/ O; P9 W
9 s X) q) D I9 @* ? 我终于敢了。; I& O9 z' x- T* u/ F
6 [2 `' c7 e. ?( f& C
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
( N6 P# e/ I; H& T5 P) D开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗- h' a' C0 G1 Y$ l7 P; w
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
+ G) q/ y4 l& D2 y # C3 f6 }- e: x# u
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
3 f0 v( f5 \: H4 ]而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。, Z) X2 ]8 V; O4 b8 F5 p
^, H7 d J2 ^- Q
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。; p* u4 M9 u! {4 F2 ?. i0 V4 f8 X
2 `. n Q* F u; _2 W ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
) T$ {0 }: S& a' {: n5 }什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如) b9 d" g% w3 c) g) A0 q7 G
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 w3 v! w7 B6 K9 R说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到% _- d1 t% J& f0 z' p) j5 r
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
5 {' L! j" }0 C 0 i8 y' G$ E" S$ U9 `! v
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢 s7 g/ B0 r5 u' S4 X5 k& S; c
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
4 t0 V8 c* F# B$ K不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
4 ?, X7 R+ F$ L- \# m2 I么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 7 K% G5 t& Z& Y: S- |
Logic 的意思。/ I3 _, ~4 [% c( H# l; }6 a3 P
, g/ o9 ^1 C4 X0 q4 z; h2 j
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
4 H. O8 B- f6 p1 `( x" F/ F能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
9 E7 G" |$ c5 Z$ V2 ]' Y2 k& q理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信2 T* j6 K4 D* H+ t
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功5 X5 f" v& q8 c# E( ?
呢？9 \ |2 Q0 z( ]8 G
4 |$ c" M$ U7 R1 P( \7 } 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
( y1 f: Q) A1 a$ e5 p8 x以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的7 |! E' ^, `; t5 P
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。. C, `" D: Y/ p1 _7 @( ~' e
0 G8 I; w5 O' ~* |3 u3 a% W$ `* ?* w 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
. z6 ~9 r, n3 \3 E的原因吗？4 u! [8 ~! U% C' |
- k1 v7 a% l- U" w5 ]: _ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智; Q; h5 Z% P0 ?* u
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
/ F/ N! t6 ^! e9 [4 o! G
0 L- _' s/ Y* U* j2 P 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
& J; b, F3 h6 d Z于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
0 t8 Q- Y# ~, H+ H# z 4 z% l: f/ G- y
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。 z0 B. V5 f0 e8 l0 }8 c! p
7 `0 V- W$ s3 T6 w3 l# Z7 ?& O8 ]4 O! D7 I' R/ g0 U9 n% H$ \4 E/ N
-----------------------
& `* f e6 @) F2 P% X) R; u
/ Q5 g0 H: u3 v- T$ i k: v 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief5 n9 G) ~; S3 E4 J0 y0 a* z3 W0 ]
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
4 k" a. x' I2 M0 g+ k$ \: x 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
. }/ T% J" [- F8 }- r* R0 C 5 L7 f/ V5 g; {# C; C$ N
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程7 _4 T* E" P1 @2 A- |
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这9 C) J8 z& |0 O" X5 w- S
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相/ o+ F/ i* v) K# O2 R. _; b
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
# B* ]5 B f7 v: F- B' ?" H- Z加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
! V" y. U7 M* t2 V也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
2 O' R! D+ r; Q$ @, l |其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信. C5 j T% r( B
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。: A2 O4 T& @: u: z8 {& I& U6 ]
. |' v# X4 A; \2 G 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
3 h: r* M$ z6 E3 l+ ^好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
7 e6 K; J, V' t
1 h7 L3 A9 J! B. T& K0 l+ Y 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此& F7 _0 s7 t+ Y5 _" }
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
. W, L; G8 E/ j9 ?" d: T" T是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
# I) |( C5 [' C5 X8 ?9 f% u不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
; M2 G* w3 C% X4 f$ d. ^事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
( j; E9 O: Y. x: b# x2 Q! V证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁+ B5 C$ t# g; W; m+ T1 ]1 ?& ?
阿门。
- s& b. P3 Z* O" l
. g* r5 g' s# b6 G& p) J+ y 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结9 e" T+ M" Q6 }3 v0 {+ @: h
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
6 I: I2 |' \% X& n2 k, {6 ]; c, V
2 O% v9 F: O. ], z+ j0 M1 p9 M XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
) k: j- v; |) s' u* U2 W6 _许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
. [( }! f! E/ {9 C; e6 p% z为罕见桉例。
; _: S6 I5 w# {: l U) R( b7 E
B' j6 g* t' a* n3 C3 m9 A% a 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
7 x2 [1 S) ?; x1 [: f: a% K人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
( S1 K6 L% M; v8 t8 ^# g* U展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟: k) G$ O& S$ k: a/ F. {
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
) g0 r' q; U `换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的7 ]& |0 x" |! E; k, P1 m
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
2 B3 V; _# F7 x1 M' q: Q- K0 w可以用来见证神的大能。: \; E1 Q/ S" u% T
: {6 k' U6 q1 x, P7 V" z 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
$ d3 W0 |) l" r% f9 }% }/ Q告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会% _% R+ l4 y) r/ E0 J" x& ]
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
, q8 {/ \/ R" g( c! z* a& c& }是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因" g$ s2 V" a6 H L# Z2 J9 ^2 ?& j
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成% O# b$ E! M# i1 U; \) ~1 \5 z
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固9 h' l( l& z3 k: L
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
K0 @* v' ^& q; w F6 e0 e+ j. h肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
. c, l9 A# J& y2 N- M0 |. Z2 t师的方法更高明。
& X5 `/ c, _* ]* s1 Y4 h" }
+ s) K2 |+ _1 \* C+ T 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
/ o: V; |2 c* Y3 S" V5 c c ?发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
! u$ V2 O) c0 G件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
$ j5 X% h- J/ ^; P/ s一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
6 y/ `; s6 M/ d4 Z- g度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
' ^( u/ ]: F- T$ P0 h0 l. o生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
: C" r, u4 c- q, R在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
1 T7 Q; M5 t! y通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。( O# ^2 A: `/ K8 _! }
) J8 x* K) G, R7 l0 a; U
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，# N& |( e. Y% {/ G
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
; F) d8 ]2 O7 c* b- b8 r不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
9 }; B+ d, ?2 V! U% w! O! w9 ^