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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
3 i* }; q7 `1 t& F【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
1 g3 Y$ A0 x0 o发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus" Y8 y% h% T g/ x& ~* `# X
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)1 l$ U U& h$ \8 Y# l( R. k
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)/ ] R' ]1 }% |7 _ M' p
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老./ ~8 a; K- Q! q% S
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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, E# s( i& I0 T* k" D从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程& X% }) Y7 w- l$ u8 J/ U
* }5 T1 i j' H/ a# u1 a7 v9 } 作者：ICLL
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8 c1 ^9 D( M$ A+ c6 V9 T 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
& P S$ E& e. @: N7 E. t道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子+ C3 { _8 \& Z$ k T3 Z
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐, j# a4 q S( F
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。) }: D5 Z: | A8 O* j
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自: i, \% j9 N5 J. C p2 c
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
u, b7 B) W: ?8 s4 M4 T3 n必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上5 L7 }. _1 r- g
帝的临在。
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0 X. b5 J4 d) Y8 h- e7 n" P 但我不矛盾吗？
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5 z7 |; u# b2 r7 f 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
4 E8 m+ T% s% m2 u，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析, G( L6 Y- b. L% u8 A, A7 `" Z' M
就会变得完全没有意义吗？ ?2 q7 p6 u+ n6 R
" O1 ]. f' A6 t, T3 h* V$ A& h4 r 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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R1 E- _0 V' L* k6 u 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的$ u6 B: J9 @1 T& `5 a0 t& e
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
7 m2 I) y [' e: M; ]科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
+ i c" d% g1 l5 m( G$ `5 t" ?有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了4 Q. P/ O6 d9 j" F: ~
出来。
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2 F$ B& B. E7 C' |$ [) e% K 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本1 f. s4 ?# z( e8 \: V# |/ D8 I
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即 i- i4 R, }& m8 `% z
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观3 x ^% Z+ y; j5 [0 N
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
1 B; N3 p1 Y4 L0 L+ M D& U& @我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。/ `2 o. a0 T4 q. T- J- f) }$ P
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我" I# w5 ], W: }
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗& o3 L( U1 ]4 U3 q
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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7 s5 }. C6 i. ^% a( H+ N4 ? 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性， v1 P \) i; h' ?' D4 e. Y
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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8 |; b3 D; B+ r p. A0 { ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
" w& G9 H; u* J4 b& Z+ T什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
9 x! a* Y b5 |4 V1 C/ n+ j此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地2 a! L6 J6 F" z8 U' [5 {$ [1 Z
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到0 z0 N% T7 ]1 X* s* P: }6 V
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。' F: H2 v" w) ^- L L5 L2 s& a
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢1 z6 |- {. O5 c4 e$ e
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有4 o2 _5 q- d* Q5 @# U! b; ?
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那! k( H6 B3 O; x r% b
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
, ~- F" D3 ]! SLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
" v6 A2 x- S: Z% u能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了. u, R( ^" f2 Z1 _/ ~
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信$ Q Z$ N, i( K* t- O
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
4 l7 S, d6 a8 X" C5 t呢？, Z' [! a! P$ U# F
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人+ Z7 J% T) N5 p# o2 H
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的$ `6 V4 N/ y4 e" \& c0 j9 M) b
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
1 v4 Q/ ~) V/ ^# N# y的原因吗？0 H/ ], y; o+ h; M" u5 E9 ~) `* w
) t, V; g, D6 u3 w k& Q 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
# m) ~8 _) S% w, V" U$ U慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。8 k* f; e. s" \" O) r
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
( U6 r) N$ o" v于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。8 g) J4 n- e3 E: @7 w6 @+ p. I
+ O( I& x/ C$ ^2 f- z( o* M) a3 g 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。$ Q& m- v; y5 {9 S- g9 j9 i* d
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5 |# Q! V$ L- T0 Z 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief+ a' _3 C# m) j4 B6 k
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)( ?/ |5 ^! ]$ `
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)) W$ C9 {7 |8 w' y; e' s
5 G5 r1 a! U+ c/ W* i! d p 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程! {4 L8 \2 Q2 Z8 N
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
0 M- j4 X2 b8 e. ?+ x种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相 m0 a" }/ x* t5 @' c' n
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来( N9 c( n+ c: k$ N0 `
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心' w2 n7 E) c, z* f. ?
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。4 y# Z! V1 W& B3 q( `, X- V
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
1 b/ d' f" S8 a6 B& \这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
( G+ R# Y- Q4 M2 }" S q好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。+ s0 Q _ m& h+ D
7 d5 a" a+ G6 y/ I* M3 \ 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此& ~0 q/ x. B1 ^6 r) q' x9 E
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就& G! z9 m5 M C- Y$ G4 c" _
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
* `$ a! Y" I4 L& H2 I& ^2 \; ?不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
% X- w& h9 ]0 X2 T' i事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见, p0 k, r- W% e4 n6 F0 I4 t
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
- _/ p9 u; J7 x. F9 C! l阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结* H; x; o1 [1 D1 [4 J2 p
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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1 P# \3 b, l$ M2 |' B XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
2 B7 ^0 g, o$ n5 H许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，' c7 F8 f. R# A3 [ |0 a5 _( k
为罕见桉例。 ~. |6 @9 ^2 ^2 c
% h2 x/ J/ a' k8 g1 Z 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的' k6 A( ]: v4 L9 ^1 e. k
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
% X! l* w, w0 Y$ w5 [展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟 d. H2 | `# ~8 i5 S1 i1 @& Y
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
* g. X7 f1 R7 O2 V" q! K7 c# |, S换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
' t' ~5 w; \# Y$ J8 q见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
/ a' i: p* W+ o可以用来见证神的大能。
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1 }: q- J8 u" p0 s+ ` 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
1 b$ s$ ]# k6 k# q4 W; ^告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会: L* z! d8 x& D" B* I
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT4 Y- v6 H5 x5 q2 Z+ H# a- q4 t
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因8 d2 C6 C8 I1 D1 u6 L
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成0 f8 m$ P2 ~! \( H0 C6 l4 x. b
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固. @1 D3 L8 o! l }' X( _4 ?5 M
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的4 ^' S, Z. _$ m" o
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老, O2 [; E: k* h" m- Q! o! a
师的方法更高明。
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& E- q5 O J% i$ B. |0 `& P 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的- P" n: h; X0 M2 b) |& Z
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这$ P2 f k5 {# B% z0 s$ @6 _
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有7 h5 |) A9 k5 t5 e8 z% `( Q
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
9 ^+ \- y5 s6 C% n度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
5 r0 R. a% |+ W6 f; u( B生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
9 ]3 _; v! Z* X7 p在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普0 N7 O: }5 j. ^& e+ ~- f/ q, o
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。. d+ l$ ], S9 O/ |/ `. u/ `1 W
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，+ Z2 w8 Y+ d. K$ _4 M# v4 q
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
) g$ G. |# Z0 e! p不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
