 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。9 v( M. F% G+ N0 r4 m, h6 J' B
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】. b' q) R5 }2 R
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
1 u; `7 T1 L( h7 ]0 g* y: {标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)) X; G N# D; g8 \7 {
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
9 ^) K$ H& r+ l! v3 ~$ \
- ^4 Q: ^7 q% z$ NICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
* G/ |, K5 [! B3 F& d9 k* `8 L$ R+ G1 y8 Z
后来离教并坚决的反对JDJ.) R2 P( _5 }6 d- e, S
------------------------------------------------------------------------& {1 Q |# S# C: ?- l; @
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
0 Y3 z$ p$ w* g
" j- |9 t* m0 n3 R' W 作者:ICLL
$ N' C6 L! D' n5 D 6 v- E- I5 T2 `, T; s. i
我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知
3 \6 C! O9 C f' F2 n道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子
4 L# E, F. @3 A3 Q: J了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐
7 w* ~3 n5 \/ l) k+ {! j,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。
$ a) Q/ @$ U. r( G* n. P ! j! i# M7 c. A
但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自
% Y) B0 ~: g# ?# r4 B2 i# z1 `己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
5 I( G* [, U; S . K. a; y& B( @/ p9 U' E
我敢吗?
4 h0 Q0 {# Q4 S y3 {! k / g- L1 _( |$ m: l4 l$ V
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
1 k9 n! C( S2 \, H3 z必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
8 p& w: u1 \1 X帝的临在。
" Q/ c4 M) P' s. \% G9 t . u- P% }" |# Z" N' F( Q
但我不矛盾吗?
; V# G8 C8 h h" |& S# t4 k
" @4 D5 f& D9 z$ s2 Y3 B 我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉& z& ?6 v; B: y
,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析( m9 V4 l8 l5 K# t4 I7 F, x
就会变得完全没有意义吗?9 b( h7 o! ?9 G
' [: g d* @9 \, E$ J' J& o* B# W! f4 I 但是,我敢想吗?我敢怀疑吗? x4 G$ o5 l4 {9 U$ D! T" [8 T
5 g% {; X( B, h# c7 ~) G( S
要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的( l% T9 U1 _/ F5 f F" C& j/ ?
想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
! ]! m: p. ~3 H, _1 j$ r8 X: j$ X科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须9 x5 y" x- Q0 m9 ^ h1 T6 U
有一个观测者的角度。
, w6 H6 K, c1 E& M% ~6 b
) J1 A! ]. o) A" P% P 这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了
( W0 V! l2 {! B出来。
$ G" v6 Y6 E3 `- T1 z4 Q 1 h& \4 r; ]' ~' _# _. Z0 J3 s
于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本
: Y( |" _! B+ J: ^) d. u# k不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
) N3 J% C# j8 }0 Q使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观
$ F8 i! D5 }+ D! H* ~念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,
- u) m0 z! s" d7 e# H! Q* n% O我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
|1 _% w1 Q+ j3 e' f# R4 ` 1 r7 ?3 Z. Q# Q2 J4 S5 B" ^
我终于敢了。. `& M' \; n4 R4 | C
6 T$ l/ B# `; U( X; @ 于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
1 g% u) A- x1 E# ?0 y n# H开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗, X- v! R9 W7 A6 T8 u7 x
教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
& Z* E7 G, F' u Q2 e$ x ; B, \: M* e @" S+ _ y
所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性, c* S) T$ t L$ W& b# c
而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。
2 M$ n0 G0 R c$ y* Y/ c! g
6 }$ B- i3 \9 V8 @+ L; j1 y# m 这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。- b" R) g- o6 x9 X& g" q+ W
& ?0 p; M% ^& g8 @: e/ p% v: z
‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种' B" w6 i8 {, w: g* I. F+ z
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如- }, y# [3 e0 P5 M3 W4 ^
此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
8 Z$ R6 g( g5 D% N- H# x说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到: M* y5 a( l1 b) o3 v9 I$ L
我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。
9 e( Q" }6 T) I% u3 l/ P * ~3 k$ P. O1 T5 o0 K
真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢7 ]% o9 j, q% } C
?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有8 Z! ^/ _: D! A1 B
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那/ T/ C) v/ O1 b4 U/ f( b; \ |
么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD * R3 b8 ]- Y a
Logic 的意思。
7 U! V2 N# W; U W+ J- f# }. C
% b; K' P& O& h" L4 f 但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的
! @: V, w3 g* Q( q) {能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了8 ^& G. Q8 y+ }& D& p4 C# X
理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信/ J; ^* w' A6 F1 _% C
基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功
1 k i3 V2 N$ r- L" i- S呢?3 F- Y7 f5 N7 g8 Q' x: Q3 _# v
$ c2 {* m/ B, E
理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
( m, R/ H2 |( P/ M; h. f4 ~以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的4 t; R0 w; g. M
。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。( _' w: `" S! o4 n2 ?4 f2 e
' _! \* d+ F( K" |, u
理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教' _( R. c8 X! i
的原因吗?
9 M. y% A8 c/ J M& t $ b6 L4 i) ?* V+ W3 T% S: f6 [0 e
若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
! I/ s& }7 `9 k f3 V& b慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。
( h) T- P% r1 w 8 d1 B( V* W- e) l
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
8 q1 { V" N$ w$ a d, ~4 u5 G于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。3 t( g' Y6 Q! b, d
8 S' n+ l: d% c r9 }5 R 总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。& b3 |# ~' Q1 R
% I& y7 K9 b% C7 v
x8 a+ |) P# R/ t7 o2 d
-----------------------1 h$ ~$ W2 c0 e7 p+ b
8 J8 A$ U2 y4 c1 s/ L8 f 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief/ G8 g" Q/ [8 @( Q# F0 y
标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
) f; q% ~2 _$ K7 } 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)+ _4 m" @: H' T
7 P* h, O2 A& d$ e3 j
谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程
% d: x4 f0 Z7 [。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这; N2 F6 n, o* U, K; s9 h
种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相
2 S! o7 v+ p' `6 Z信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来
0 a) P; T! ]) E5 O$ ]" H' B加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心$ {: p! |% T2 u5 B* c" a8 Z; j b, J
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。' d2 L F( e+ z9 d' i6 {
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
/ D/ ^! E8 m3 k; \' u) Z" j8 A这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。) B. Z4 y4 J8 y0 p2 j
2 y7 S' L0 _2 y6 O" D
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只
0 X" S# _; r2 r$ [好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
' Y8 b6 |& M8 v, P. K1 k 8 |! M. T/ {& R
关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此
9 B; N2 T9 p) V3 C的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就
4 o7 ?9 k; t, @* D' l2 E是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们
6 X2 i$ d5 [- W" G. i5 {不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的/ U( ]$ ?1 E" l3 s
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
7 z) c: x N: s8 j证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁
8 _6 I8 |2 v* P" L阿门。
' ~: O! m# V( @9 n0 \. J; C : A( h, V, k1 `2 }4 u, }
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结 {, ?) G( @4 b. ]) ]
了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
. Z3 v; [2 e! J7 { k7 W# X
, g7 O6 E7 i5 A2 |1 ~5 U0 x XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应
& Q4 X2 t( h% O" O许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,
0 { f @3 P" o为罕见桉例。, ~ ~: W' W" a+ H; x
^. N9 R7 [6 D2 Z v4 E
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的
. N' [& {/ e" G: b9 @7 a人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫
! F& a p/ @4 w/ k展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟
" L6 x7 g+ a5 Y& O& V又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中8 h1 `4 @' S% S2 B$ m2 `" g
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的) Q8 q1 X6 C( q: d: |9 `
见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却( `! {* t$ T9 q7 T: |
可以用来见证神的大能。! J5 b1 e! @* R# [
6 j& N3 F* d; q 还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷
, R$ `* n1 R- S1 |9 x; H$ {告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会
0 O+ P0 [1 R2 `: l4 Q3 s: e得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT- y6 n! J/ \. D
是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因1 d: L6 {: i) g$ E
为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成
; f) a# e/ o7 |8 p/ k9 |) e: j为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固9 t0 P7 [4 z6 y2 o0 g- G+ g& q
的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的$ c2 J& A5 Z! s1 P: K5 M' q, f
肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老' O6 l# }! B3 ?$ O4 U0 Q; ?3 }& z. i
师的方法更高明。
9 s. @; g* }- S- O1 b; L2 H/ [8 `
! V6 K9 ?( r. X6 u% k1 D" d 另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的# {- Y) w, J4 L9 c- h {) {
发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这
, p$ i3 A' D% c$ k: {件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有
+ _) d1 \ h1 Z0 J( A一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角+ }" p& i( g5 L
度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学
6 l6 ]3 f& r0 w# c+ C& E) d生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论
0 n! Q4 {- t) D8 x, { ?在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普* E8 l3 T; N+ z& s( R
通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。
: D4 R+ @+ A3 u/ {" O
! }4 ?& |7 i7 R( v 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,! x6 w( F' t8 W% D" H
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
. R! {2 D" U# d" x不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|