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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。9 v( M. F% G+ N0 r4 m, h6 J' B
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】. b' q) R5 }2 R
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
1 u; `7 T1 L( h7 ]0 g* y: {标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)) X; G N# D; g8 \7 {
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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- ^4 Q: ^7 q% z$ NICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.) R2 P( _5 }6 d- e, S
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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" j- |9 t* m0 n3 R' W 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
3 \6 C! O9 C f' F2 n道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
4 L# E, F. @3 A3 Q: J了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
7 w* ~3 n5 \/ l) k+ {! j，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
% Y) B0 ~: g# ?# r4 B2 i# z1 `己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
1 k9 n! C( S2 \, H3 z必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
8 p& w: u1 \1 X帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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" @4 D5 f& D9 z$ s2 Y3 B 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉& z& ?6 v; B: y
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析( m9 V4 l8 l5 K# t4 I7 F, x
就会变得完全没有意义吗？9 b( h7 o! ?9 G
' [: g d* @9 \, E$ J' J& o* B# W! f4 I 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？ x4 G$ o5 l4 {9 U$ D! T" [8 T
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的( l% T9 U1 _/ F5 f F" C& j/ ?
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
! ]! m: p. ~3 H, _1 j$ r8 X: j$ X科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须9 x5 y" x- Q0 m9 ^ h1 T6 U
有一个观测者的角度。
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) J1 A! ]. o) A" P% P 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
( W0 V! l2 {! B出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
: Y( |" _! B+ J: ^) d. u# k不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
) N3 J% C# j8 }0 Q使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ F8 i! D5 }+ D! H* ~念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
- u) m0 z! s" d7 e# H! Q* n% O我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。. `& M' \; n4 R4 | C
6 T$ l/ B# `; U( X; @ 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
1 g% u) A- x1 E# ?0 y n# H开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗, X- v! R9 W7 A6 T8 u7 x
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性， c* S) T$ t L$ W& b# c
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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6 }$ B- i3 \9 V8 @+ L; j1 y# m 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。- b" R) g- o6 x9 X& g" q+ W
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种' B" w6 i8 {, w: g* I. F+ z
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如- }, y# [3 e0 P5 M3 W4 ^
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
8 Z$ R6 g( g5 D% N- H# x说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到: M* y5 a( l1 b) o3 v9 I$ L
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢7 ]% o9 j, q% } C
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有8 Z! ^/ _: D! A1 B
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那/ T/ C) v/ O1 b4 U/ f( b; \ |
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD * R3 b8 ]- Y a
Logic 的意思。
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% b; K' P& O& h" L4 f 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
! @: V, w3 g* Q( q) {能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了8 ^& G. Q8 y+ }& D& p4 C# X
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信/ J; ^* w' A6 F1 _% C
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
1 k i3 V2 N$ r- L" i- S呢？3 F- Y7 f5 N7 g8 Q' x: Q3 _# v
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
( m, R/ H2 |( P/ M; h. f4 ~以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的4 t; R0 w; g. M
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。( _' w: `" S! o4 n2 ?4 f2 e
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教' _( R. c8 X! i
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
! I/ s& }7 `9 k f3 V& b慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
8 q1 { V" N$ w$ a d, ~4 u5 G于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。3 t( g' Y6 Q! b, d
8 S' n+ l: d% c r9 }5 R 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。& b3 |# ~' Q1 R
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8 J8 A$ U2 y4 c1 s/ L8 f 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief/ G8 g" Q/ [8 @( Q# F0 y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
) f; q% ~2 _$ K7 } 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)+ _4 m" @: H' T
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
% d: x4 f0 Z7 [。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这; N2 F6 n, o* U, K; s9 h
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
2 S! o7 v+ p' `6 Z信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
0 a) P; T! ]) E5 O$ ]" H' B加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心$ {: p! |% T2 u5 B* c" a8 Z; j b, J
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。' d2 L F( e+ z9 d' i6 {
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
/ D/ ^! E8 m3 k; \' u) Z" j8 A这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。) B. Z4 y4 J8 y0 p2 j
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
0 X" S# _; r2 r$ [好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
9 B; N2 T9 p) V3 C的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
4 o7 ?9 k; t, @* D' l2 E是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
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事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
7 z) c: x N: s8 j证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
8 _6 I8 |2 v* P" L阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结 {, ?) G( @4 b. ]) ]
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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, g7 O6 E7 i5 A2 |1 ~5 U0 x XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
& Q4 X2 t( h% O" O许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
0 { f @3 P" o为罕见桉例。, ~ ~: W' W" a+ H; x
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
. N' [& {/ e" G: b9 @7 a人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
! F& a p/ @4 w/ k展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
" L6 x7 g+ a5 Y& O& V又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中8 h1 `4 @' S% S2 B$ m2 `" g
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的) Q8 q1 X6 C( q: d: |9 `
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却( `! {* t$ T9 q7 T: |
可以用来见证神的大能。! J5 b1 e! @* R# [
6 j& N3 F* d; q 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
, R$ `* n1 R- S1 |9 x; H$ {告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
0 O+ P0 [1 R2 `: l4 Q3 s: e得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT- y6 n! J/ \. D
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因1 d: L6 {: i) g$ E
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
; f) a# e/ o7 |8 p/ k9 |) e: j为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固9 t0 P7 [4 z6 y2 o0 g- G+ g& q
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的$ c2 J& A5 Z! s1 P: K5 M' q, f
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老' O6 l# }! B3 ?$ O4 U0 Q; ?3 }& z. i
师的方法更高明。
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! V6 K9 ?( r. X6 u% k1 D" d 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的# {- Y) w, J4 L9 c- h {) {
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
, p$ i3 A' D% c$ k: {件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
+ _) d1 \ h1 Z0 J( A一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角+ }" p& i( g5 L
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
6 l6 ]3 f& r0 w# c+ C& E) d生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
0 n! Q4 {- t) D8 x, { ?在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普* E8 l3 T; N+ z& s( R
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
: D4 R+ @+ A3 u/ {" O
! }4 ?& |7 i7 R( v 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，! x6 w( F' t8 W% D" H
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
. R! {2 D" U# d" x不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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