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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。3 S" p7 ]3 _6 W0 t+ A
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2 ^4 k3 g" }- a' s" n- B8 }# h发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
{) J, y. Q; X# E标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
6 E/ [9 w4 ^, q! W( k发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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+ S# m+ W( _9 p W. r* {& {ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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6 ~9 A5 c& a; N* _; d后来离教并坚决的反对JDJ." e) s5 a0 p2 L
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, H% W1 S" P% F! ^从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL+ w* ~, I6 y( k7 n0 p+ k, G
9 V6 v! s4 ?- O1 K7 o0 P6 j 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知' J j7 D1 c) f/ b/ m# W! d4 m, F' L
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
7 ^* E( Z$ |4 q2 G" z了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐4 k1 w# ?# F# M/ e0 z+ L [) O
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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& w7 f) F% A6 I0 J9 N3 q2 I 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自2 _* o9 J" d/ |2 G3 D0 R( ~% F
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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3 S' l! d, n! b 我敢吗？! z3 f Z9 ]* c- U
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
0 ~, S+ Z2 E$ v4 Z4 l2 x必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
2 S$ ]- Q P5 M; s* u2 c9 z帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉: |/ z& `: R( Y
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
1 ]- D$ b3 F- O( {' [! R& u就会变得完全没有意义吗？4 n7 @ ~- ~4 J
* p% m9 P) r g 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？, L! A: a3 z% }6 S& x
7 t! X8 _) a+ M5 L' d 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
' m6 w, T# {: L! {! C- C想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
9 b* }: ~" j" m' W7 O z科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
; N5 S N/ r9 f' p. d/ m! [- D有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了6 K5 q4 J+ b& j" Q/ y
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
3 D! F* y: g1 M$ ]( w不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
5 e, w& D; u) F, M# ]使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观" f- t3 l8 p+ a- F7 G4 N( J
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，2 \: x) h0 V$ C7 J( O
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。( T- A+ e& \7 _ ^
+ D6 _/ J% A$ B5 \+ L% Z2 D 我终于敢了。+ O3 o+ e# B( L) j9 J
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
# T' v7 Q5 B9 ^7 ?开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
0 ?3 ]; u/ y( n: M. l' u, o0 \0 j# W教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
, h% R; s0 G0 q* ?而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。6 y L& m( j5 B$ O: D, c6 l' ^0 K
+ N" _/ e7 O6 N& w! ]5 @ ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种8 T/ Q- i& ?8 U5 ?$ @2 v& }* y; {
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
! u6 y! A0 k; L' d$ n6 z此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地0 m, y3 K/ B% l/ C
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到4 V% x! M0 d7 H" |5 I
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。3 w* M8 T, |7 d4 o) V: h. c* E
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢- ~: ?& E _* F9 y
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
- Y1 z* X m0 Q6 O# d" z' B, y不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那0 g) m9 d+ t) L- R- ~
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD Y, _+ K& Z7 W
Logic 的意思。6 G1 M) {* z% x2 _% ?) ^, c$ r
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
$ j7 [* [& N; E: P- Z0 E: {" e能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了1 ^/ r7 Q1 r5 g6 u
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信9 x6 ?- y( B: ~ M& q1 H2 i
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
' ^ E Q7 b" C3 D4 O呢？$ D' \8 i M2 H* y! m
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
+ s( U s4 F% B3 O9 h- u0 S. }* d以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
: ~& t0 y4 G$ M0 r+ t。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。( Q8 _, h5 f7 ^( b
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教9 P. X7 t: [ M, w% q+ Z C
的原因吗？( f4 I# l0 q( r2 @" o' P
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智' c, S; _" D2 X3 {4 T \, Z6 }! @6 j
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。! [7 n2 G* b/ A, y1 \- H3 [# H
! D1 Y0 u& h2 E @0 Z 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷) s# p) J! c; R- `, P" I `& \7 N
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。7 \, T. {1 x, Z! W
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。9 _% x$ S* n5 q y6 r. G) p
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief+ r5 S1 D+ x5 h! T* W8 k
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)0 O) d! N7 D6 {; ]( X Q
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程. i- P+ W, u7 L/ ^' B9 _. n
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这+ \8 i0 M. p+ t% W+ G
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相5 @' N: q( O5 A# e; o" f9 O
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
; V+ m8 d* @; g加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
! s' f6 C; \% j也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。, Y/ U6 d( U, r" s; y
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信- a7 z6 S/ V4 A6 q7 y
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。& s. C" ^! R8 Q, }7 ?
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只+ c: z# g; I0 M. t I: Q
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。( P1 ]5 d* D. C+ U- I
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此# c$ g5 r7 _. z4 O
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
) q# j" S9 y" l' f d& P是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
* o; \6 ]* a& _4 N9 `% Z不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
: l8 G- y& j1 u/ \9 z0 K6 w- P事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
3 ]# M' b+ |9 k证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁+ J# f" p" q+ X+ H4 d
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
5 Z7 ~) m+ q) T* ?了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
% y! v6 ~7 B' d: x$ L许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，3 P4 h; f, i! U. F1 e8 l
为罕见桉例。# S; E+ a- [; C4 t/ J$ H
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的. U' g1 g9 u, c( y4 Y: ~6 T
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
; u n' e4 p2 @+ p展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟5 I" ?* X0 y6 |/ U
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中, k7 F+ b v$ j. h0 ^ O, l
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
2 F. r/ _7 p" n& |1 t7 J见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
0 M) d# g2 M& H7 ^% V可以用来见证神的大能。
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1 F1 P& f( L& V$ T: ?% @ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷; u! Z# h* P6 S; ?8 X: W
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会- Q _, H& W0 L! w% Q
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT" h9 P7 D6 Z8 d, t# G& Z( M* M3 ?
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因6 S- y4 m3 Z/ }8 x
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
$ H. H8 T" G) z" `$ v4 D为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
, H4 [7 k. Y! V- u# @的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
' i) {% I: X% @" r# w% E5 `3 ~肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
/ a$ z6 h1 [: q9 d师的方法更高明。1 I {* Y2 V% M
5 j1 [6 X& q6 E( V 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的5 @3 y& T" C v1 d' y( d- X
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这& h1 ]/ M p$ @! G
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有+ _' {7 H: \( ]% D
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
% O+ u: k/ X) Q" ~7 g- p* J, A7 s- U8 d度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
2 E- k. Z: E* g0 z# f1 m* h6 F, t生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论7 ~5 S8 G9 S. _& Z
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
8 |0 D [8 K+ i通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
" a- C' b' {# P
m! R2 V: U/ ?+ |9 B 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，) I) x0 r. k* n6 v
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
, ~0 p, p f0 j# S. P7 e不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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