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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
9 u7 X% E- k& k2 Y; V【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
, O2 I' ~ ]1 ~, u发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus/ l; q8 e/ ^- k% ~* }' R
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
8 i/ p$ A ^3 @) {3 f6 C! h# Y发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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" D- `3 b" ^4 aICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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0 M; e3 D6 t6 I6 x2 d/ }- m( ]从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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' m) S9 a/ }6 N3 j 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
; s# U" \" _2 q( w+ W' x道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
u! l8 T( ~ ~8 H3 _( d9 s了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
5 g& C. ~/ X$ r: {- e, o，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。: T7 F# t2 G W* ~
. \. A) n' q9 \% s) w6 e% ?3 y 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
5 _2 Y3 R/ I2 c) F己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？+ [, Y- C& u" y/ g W
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
& f( g& \/ s0 i7 w8 T" S必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上& |! m e( f/ g
帝的临在。* ^5 r" F b$ p3 `1 F b$ g7 ?
. i5 \9 R, q1 v5 N9 a" j+ o 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉( y K! ?% q) y6 r1 r
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
$ Y. ]( b5 Y `就会变得完全没有意义吗？) G7 E. |) u, r4 v: x, q& m
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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3 x3 A2 v& O L3 o3 y 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的0 j2 w: J8 c1 y7 {$ q: O2 l- r
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的# i+ H% ]" \; c" v( o6 q' U0 I
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须, k7 A6 r' r* W+ y, g M
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
* E+ j7 S H7 {, {2 A出来。, U+ O* u0 V+ L. W3 s
0 J* p& E% F9 y5 R 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本* q, [- U7 P( L. ^
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即1 l9 a1 c. M* H( M6 ?" ?) ?% I6 x6 u" Q
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
/ ^9 n3 h' E k& b+ F0 s念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
$ W- F: _# ~. L我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。8 O6 W; v/ _( `6 S$ s
' `9 m0 i; B; k6 F 我终于敢了。/ ]5 g. z# A$ A6 @- ~
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
, C+ }- V w3 c8 d! d- G( ]4 y3 d开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗# I; y! G5 @. P0 D+ o
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。* y" B# u6 z3 O; p
+ ^$ q# ]' G, X" { 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，) A! ?& b( [6 Y3 K: q2 S: Z
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。8 S/ V2 b/ v1 ]# J$ B C
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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# }8 \2 k$ P9 L7 g7 i8 S ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种7 B& U, z) u) `, Z4 k: t
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
. z1 k6 Y. L* p# O2 Q此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
' Z _! v5 Q+ ^( Q4 e( x说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到* l! ~% N" l4 R5 L. Z
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。+ b4 O* P% G( b# Z
) L( ~: v: A4 h9 y0 _' z1 q* C" n3 Y 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
( A6 ^. ]+ h+ `2 D) e？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
+ b6 n3 V* a* i" n/ h! q不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
; |9 x" f( L+ _; t0 a' q6 j么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
$ B; l" M$ O/ u- \: m. ]1 t$ w6 XLogic 的意思。
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5 Q+ B+ C; `7 T3 w, X/ k2 C6 J 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
( `& [, {7 |. b# b6 }9 [1 G3 o能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了1 C1 g7 E* C7 u2 m
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信$ w! `5 I3 j5 Q1 C; }
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
0 Y' o3 f: d, `; o呢？
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+ M2 A. m3 A% \! Z4 Q 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人( l/ T6 n* s) N, a( h. P. z: o' N
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的: N4 N6 k n. O8 ^: S) u
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
: q; O) X6 x3 o6 v9 e! x0 ]" [的原因吗？
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: \/ z* k/ M+ L: ~7 K* B 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智4 ~' y3 p, M8 R ]" o E8 O
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
5 w# I. B* y3 L) l6 M6 c K+ [于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
Q. H6 Y4 j9 F8 R$ x1 f4 R 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 w" ^9 @& {" |1 t 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
& R a8 \+ o+ C: r1 M6 t# ]。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
# ^* g( z4 G! X- O( y; `种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
9 ?9 s" N" r& t; u信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
* @$ U# E: r. D* o加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
4 I2 B$ B# @3 M; Y1 u. @也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
- h6 U& @! N+ W( N$ w+ n" ?0 k其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信 _3 \; k8 F8 j6 `: K+ q" H
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只3 P0 _! B& G, E* v, x
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此5 X Y! l5 T' q7 }' h/ e) l
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
5 i3 x4 I/ e8 G; N" }5 U1 z是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们- H1 ?* t* }, q4 c2 ~) X
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的4 ~5 z5 i8 n/ W) }7 o# b) t
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
- C m$ {. @" T证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁( ^' V: A8 e! y8 |) Z2 e% c- s
阿门。5 p# B5 K# J+ c ]4 P
% O' \3 l- j* f0 T( w v% F$ R 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
! s2 q8 @. ~( i j" X D了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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0 Z4 l# ^4 S" U$ r! z% u XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应; ]" a, }' _ X! u
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，/ N. x4 i" U z4 \
为罕见桉例。3 F6 C% W, J# B; A' s
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
. x2 o0 ~. W r/ w人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫$ H" E- s& \9 O z& u# Y( ?
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
# q9 z- }8 ~" x* G4 v$ \又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中2 \3 ~8 y% E/ a F2 f1 F% i% y2 o# X b
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的1 z% Y6 Z9 _' H( Q
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却) t/ U) B/ a6 J* I6 l% ^
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
6 G: v) m7 P* t; c1 H6 `" t7 w4 |告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
8 i" |- p. `0 O$ I# y( j得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT9 [: i; x) j0 C7 E
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因5 P# P5 |( i* W3 S# K% v
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成( c4 B$ ?* R5 Y- Q; J
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
7 t* E2 b7 {( E f, k# e- C的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
% h+ S. L) d) d6 Z4 u! V1 G肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老' H/ f9 g q( w( n( `
师的方法更高明。
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) k; |" i; m5 c( v( ^% H8 A0 K 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的/ i9 x& V' ?$ e! p+ \' f
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这! Z" u3 L: P+ A% i- H$ }
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有4 x; D+ x* }4 z" G9 Q
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角* J2 `8 d' L- f. c
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学& F/ L% M- O* ~1 r! Y$ |
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论, n" ~% |1 k& l9 V( b
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普) G$ P- D7 G9 q2 U1 g6 i" I& G, M
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。/ W* V' Z& |, n
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，# b9 m# Y+ n! _8 U
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
) y6 X9 F+ |& k2 L/ f1 j3 C, `不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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