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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。$ w: I4 u3 w8 Q* q
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
, @! ?7 K0 f: A& n' n$ O9 f$ N标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
8 t% t/ @5 |$ K, \1 e发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)2 e/ J3 t, F$ h% p
0 R" t. V! c( X& n7 wICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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2 Z& \% d2 }) a& `后来离教并坚决的反对JDJ.( `* f$ Z9 X0 d2 l( }
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程+ r! }, n9 A& O/ z) f* @. t4 ?
$ e& M" R, R2 N( ^ 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
9 y+ U. C7 P4 l: {! m2 \道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
) E! q D9 O, C2 E9 L# ?了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐9 w- b3 k4 r: \: u: P+ o
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。# i- R5 L8 I, \) P* i
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
! ~8 @, O+ U9 s* g9 `+ P己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
2 Y% D1 ]+ m& ?9 @必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
0 h2 X" ~& |& ~4 s帝的临在。8 U3 C, ^, S9 l& \& J, W
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但我不矛盾吗？8 ?" G. K% b' E; ~6 l; Y: K
. [% y* U8 u1 Z 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
# R0 c" Z4 v% q1 M* @; Z，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析9 ]- q$ r* z/ U V
就会变得完全没有意义吗？
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, q: f8 _, m7 W7 ~/ C 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的' v! e4 `* H5 L0 L' K, N
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
, |; y1 S& b1 k. A9 C- o科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须! t V9 O9 P! k: X1 {3 i& I
有一个观测者的角度。
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, K- ?' E1 W! }, h1 }% W& u 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了4 j- c" H7 g6 B9 a
出来。) |. u2 L$ ]9 `
. F1 d5 g; {, t) n 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
) y+ J9 j4 A& Y不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即: ?2 E0 W# }0 ~! u
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
" S* g- Z/ {6 g: o$ L; K. Q- G念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，; ?* `% c# @7 F7 q& i
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。2 h; R3 N# d" D0 c4 s* J9 q4 k+ Q
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我1 E) T% c* E" e
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗5 q$ J) z) B" C1 L# l& H0 a$ w
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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4 S! K [8 i# d- i2 X- L% ^ 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，/ y9 s, L& c' \2 C
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。: @2 _9 A8 M ~$ o- G" W/ b
M& {1 {# G: j3 ^8 k% k, _ 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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3 o2 n0 l4 k+ C4 w ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
6 u) H1 @& y' e什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
0 T' W7 E1 g" Q+ a( f$ I5 T; a此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
- y& T. ^1 Q# D* U& T说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到" H' C" b8 {8 X* k4 n
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
, l7 ]3 v2 }2 F# \？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
$ m) J( w4 c3 [+ P) J2 c不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
: E/ n) w( G* q# S) N& T么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ' Q9 _, A$ q z/ A/ {- d5 N
Logic 的意思。$ D0 z3 @: \/ z k
/ |) s+ O2 H ^ w 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
: B& x( a# |8 ^- B: y$ I能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
, q% p3 e% p* e3 |! `9 o: F# S理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
8 Z i( ^ h) C. U% F, @基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功/ E* s( G* ?" X
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人* W( P% U8 y0 M6 U; `
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的6 z3 |- h# I. y! f
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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& M0 F7 d4 F/ ]6 C8 G( q+ s1 G9 d 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
6 w( z1 a6 x' n5 I: n7 O& K的原因吗？
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" y% D" s) L" D( X 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
6 [! R5 Z, z: P" ~: b/ H慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。; O/ q) U4 @1 b7 T2 L
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷6 {, |7 s2 a" H$ X& V( B
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。2 O2 i' \8 L) e* D+ G
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief& X" y( s" m. d+ h) R
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 Z s# O9 ]7 v7 _9 D! i 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)# e( A" I+ m1 \
! T+ s, X6 |6 p; `( g( ]6 h 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程) L6 p# N: \, U/ \; ]/ _
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
/ ^1 s2 ^6 J: n5 B% K6 l0 q种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相1 R9 h3 \2 r# b) z
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
$ T. G! G9 ]- Y2 X2 g: l! @) B加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
6 p2 S. ]. B8 Z$ H/ T7 k+ w也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。! S( K- E) ]$ p4 v- Q
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
& @6 b$ A' j/ r3 i2 g% R( a这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。1 l$ ?% K# o0 x4 W+ e% _' V1 K
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
' K3 i0 |7 m. r9 l% G1 A; P* }2 K$ V好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。0 q4 y) i. `; w/ c
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
9 x& U. W2 @% t- ~2 @的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就0 x0 w O0 @) \+ d( C
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
. l1 n; B# a$ n8 R不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的. T: M9 R' D8 z$ _
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
! H/ w! I9 {; b: g/ {证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
+ o w( p( I2 \( ^6 f! h; b) h阿门。! R5 w( N0 ^3 d8 W- e9 q- @$ p
W7 i* S! q# g" F+ {' n6 E1 e 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
$ O3 z- H! @$ K* x了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。' w& {4 r+ E$ ?6 N
4 H; P3 F# Z3 U) b XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
6 Z _1 b4 y5 L% Z许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
! c5 I* i6 j4 k$ g. p/ \为罕见桉例。
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! C, m8 U7 ^' I$ D 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
+ B1 {; _, x3 G* c人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫4 W2 m" q- [* K0 ` {( [ j1 s2 j
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
+ t! V! d& _5 g( X% h, q, z/ \ g又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中- t; F; C% c- E: n0 o$ A8 G' ?
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的9 `3 }; z# N* D: l5 v. G }
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却' c1 o6 D3 y2 n7 y6 K' R0 q
可以用来见证神的大能。* o' q8 C: {" _0 E
6 A" @4 R4 e; d5 w: m 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷( F8 O% x8 U2 I' [* w- b' |
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
" j4 |; K/ W: F$ P得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
4 J3 ? B7 J, f7 x# d是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因9 ?: u" E, V% [. e# D
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成6 t0 }1 w% t3 w7 ^' t$ m8 u4 P% e
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固0 j9 q6 E2 F4 a& _
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
8 R( O$ A1 `' K6 I1 I$ @肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
/ M5 t5 Y, j) E G3 A" Y% y9 _# X师的方法更高明。
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) D+ @8 v* x; M* f 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
4 L$ k4 S3 m4 ?- x, ~" [% p' K7 N% |发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这0 K( Z/ ]2 d5 [1 o# }& t' u
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有4 V5 k$ `9 t6 M9 U" Y
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
1 c" N; S. \) {, `) H& @度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学( v: `$ L. Y: M. `/ {1 J. {1 Z
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
+ |8 Y. C- o: _2 _# q在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普: b: Q( D1 ]5 o M
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
) j: D4 ] j+ \2 F% M 4 F; U5 Y3 ?/ ]. p6 Z( A- J t
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
4 T. @4 B9 ? v0 l激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
+ y& B5 K3 y, d不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
