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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问) f/ f4 ]6 R5 ~ p) [9 r4 T
(1997年12月4日)' a4 {, ^4 x! ]
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, z. n- `# M9 U5 b
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗* |3 F. v* |$ j# K6 i) _
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
) H& y5 @+ i9 N- g! c! J) U及北京康复中心的钱书森研究员。
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1 i. o1 @* y6 J$ `& J 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学4 k& b" ?) ]& W A) q! r. V) a
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?9 x" E- C2 [3 v5 o% n
章:中国医学科学院基础医学研究所是一1 j/ a: `7 D" z, h/ t; k2 d
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域% Z7 u" s- I, o9 N0 n( @
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
$ v: c) c1 c# N% ^; c1 F8 d( q* Q的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
4 Q. a9 B6 ^7 R4 q- R影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
' F: D+ G# r/ ]0 C3 T: b括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,' Q5 a/ Q' ~) Z2 ]) ^
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。$ n7 }' h- \2 [% B0 |9 W) i
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
) l8 D( [ o. Y T6 p复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
$ q' k5 r, _: P平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
) N# e, u9 r% I1 x* x# K有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智7 n/ y# W4 ^. p% K. a
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀* w+ x" d9 {+ S8 [6 H* m; ^# ^) y
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子# W( c- F: a9 K7 |6 h' Q8 x2 \
水平的研究。! b5 w+ d1 @2 b6 X8 D0 r
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面+ p- A" x4 P* P9 z
智能气功能起到哪些作用呢?
) @2 [$ A9 a; U* i8 Y 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一8 N7 ~4 ~! @% r5 d
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
! B0 v+ ~4 ?: ]: E/ ~' M* E1 V个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发# L3 T4 t1 k2 d' P6 v
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
5 j/ e" s+ _( ~9 j- x1 [4 W. `观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
% ^! W$ {6 @0 {; L) s7 [到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
2 B8 C5 ]: R% M; L' D l6 ^亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
0 h0 g& ?! x, D; Q( e然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
0 m5 w3 W. W) q% g! A, S& I亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的& q2 r4 G. N- o2 Y9 N' N; b
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。* u! m; r! o) |- D
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
1 u# X8 c( i) B8 ?" W的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
Z" @/ p8 B5 F% k8 u目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今/ y# I1 ~! u. U8 h2 @' F& k# S7 p
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在5 q, F; {, f- R5 m1 c# m
分子水平的研究。
" X! f' s3 C! T8 g 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
& v) ]$ R: L/ Y5 ^" ]/ y- [" q 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿1 _7 g! @- q/ E# R- H5 T2 T4 k
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。5 [/ S1 h+ i! e' O0 K# k3 n
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控4 A: s( X+ n; P: u
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
: o! ~/ l4 R3 `% [或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,( v$ L! K7 W" I& b
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做, F& G+ O) B" q# J* f: ^2 k
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后# K8 W& y$ c: N+ N$ z+ P* F
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出! ]1 i. ~6 x0 @5 @0 p/ r
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
7 m8 D/ R* f* j% D4 h0 B; E重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
: a# O& G9 w+ v- ?1 d看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,5 s7 r1 q6 @% b( J; V9 v0 G. Z1 W) @1 V
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小* t: r! V1 z! r1 M7 g, x: n
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
, w% m |9 r' r5 \而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
2 q1 S, g! G/ J4 L; Y3 _: x长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气$ E& A* U; a( K
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
3 o$ _* c. n+ N# [8 S2 Z移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,$ b' B$ o2 I0 y: ~
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,4 c& l# y3 ^8 r- s1 U! E
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
2 Z6 L1 t0 X; B! H3 W. v少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组0 ^" U' B- m. H, ]) J5 p. e& t& H
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
" e' R" x- f+ U6 e6 O; J( O1 ~延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
2 d9 Y, ^! H8 I9 y, U- E! u9 [0 Y' Q是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞5 T$ p7 T1 t! w! f) A% J6 n6 Y
的确有杀伤力。
) ]& Q' @! q5 X0 q- s 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
0 w4 {) O8 t; s% u- V% g触智能功的?" \* Q6 H( y4 g$ b8 y" Z
李:我接触智能功比较早,1990年就开始; c, M! `8 k4 a* o
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
1 K# b! x+ h: e, P“首届智能气功科学学术交流会”。
B( m: S" m) k 记:您具体做的是哪方面的实验?* |6 }( X. H9 i, r0 [
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
9 |3 ^$ w; l: b( Q0 p胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
+ v1 p% y( m; e5 M& Z$ ]) x行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。6 L! w! z- S# ~ D, w
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
- W j7 n( i; L$ K0 }( S9 {; a的。" }& [; p. ~2 ? B7 K, ?7 J
记:得到了哪些结果呢?' y- `. C8 D# K6 O4 |4 @7 ~
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是. I! }, Q: H% M8 v0 [
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,: Y% E( I: _' [: s
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
5 R" G. ^* o# O4 l* c% \; A' H' g出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
5 y. a8 ^, |, `4 C" i室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
. O- n% m3 S) Z8 U这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
) R' {5 n* O% ]* }$ w ~/ N1 }& B过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
9 I; `+ u' Q9 H& T/ u愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
, W/ }' x* Y5 h时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向" Q2 m" u- } u3 K) X0 x
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
1 ]4 q9 `; T. J3 [+ c常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀8 H5 i) S% g! r( e/ o" C' D
死的,现在还没有研究。
7 q* @; W5 z* Y* D 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
3 f6 }6 w6 ]1 M7 x1 v ^. c" \% h( Z 李:是,我们这才刚刚开始。
2 D, Q! h5 f& |* D+ u1 H; c 记:您练不练气功?
% r+ F+ I( K6 l1 x- g& A 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
3 u3 p' T! J9 j9 n, p气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
e3 Y8 x5 g6 K1 \是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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