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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》' I- _# L- s1 f1 B% ^( X
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
: x+ m( n# R/ q- ~ D( h (1997年12月4日)* \4 P- p7 |7 R
4 K' b. n' _7 t4 ~; r, M
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
3 G n0 p7 W: V( e' y7 k癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员% c- D5 b6 t s1 F- p
及北京康复中心的钱书森研究员。. U# N5 w- @1 @& c: c
8 Q7 y) l& @/ f
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学. T {) Z0 K! t0 D! P
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?# j; m+ @+ g b
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
) ^9 Z" M8 f* B3 l个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
/ [/ }+ E6 n9 P4 x" c* y都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
! x7 n% }6 {4 e3 Y9 M5 n8 v P的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
/ ]1 ]: c" R* p) w# x影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包! _: \5 b+ J5 Q2 R5 \4 l2 N
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
2 y G2 @' @3 K+ J5 R1 \因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。- g( Z5 C! b: m# g
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
. w1 d& Q' L. o0 ]/ S复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
6 r% K7 G1 x) S' P, G9 P+ \% j平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤3 H3 ]! `+ x7 F) y5 N, l( s
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智9 ?" j( k0 `1 ~* T# e: j) e
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
6 j2 X) S* N7 ^伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子9 O3 k6 X3 N6 c" j' j) T8 n. v
水平的研究。5 ~- T: I e- c0 ?6 Q
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
2 H8 T v9 n- N# r0 C6 ~2 J" s智能气功能起到哪些作用呢?* c6 A) A2 n( I+ B3 i3 V' {
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
3 o. \$ b) N3 _7 m$ \& f/ _4 ]" u. R种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
) Z+ z$ x8 i' I, }& ~个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
/ b; a* c* s3 d) D1 ]5 o; h气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
% M9 p+ C- x. I, {9 g, j, Q观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得' g( E6 E; B" d2 D, g
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋* R$ `( R' Q7 e: \
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而6 B5 S- k8 Q9 }1 T. s6 N
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
/ e( |2 P# v+ t0 a: j亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的( V/ h6 O% c3 o8 q+ Z/ \5 [3 `
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
2 Z. C! Z4 }3 z* L5 |' k. b/ y智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
3 {( e' r2 T% {) w的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
( V# I6 v2 U/ d: M" }目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
! C9 _' m8 u) t/ }后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
5 f) k9 ^6 l- f" N4 W' h: o分子水平的研究。
$ w' I# i4 K1 ~2 D7 H |3 l 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?/ C2 c0 O$ V/ h9 T1 A6 {9 Q
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿' ^7 Y. K1 h5 u
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
( k% P! O+ u: g' r' i: P因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
: _4 [' H. L% g6 ]% U7 Q制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠- \# e! U q. N! p. W7 a
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
' I1 A, @3 }5 H! g然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
7 U* X5 N n9 ^5 y8 k0 c气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
% E/ C L, j+ W# d检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
+ F: h7 q0 {$ h+ N肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
/ M/ E3 ^3 Q3 z& d5 G! L/ ]重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可4 y7 v* N1 ?2 p+ E( J/ K/ x
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
0 d% M$ G" C" R( h( ?治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
& d1 Q: V$ I# q0 p$ p了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,# m) c- o% d* ]( ^! a
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生1 R/ |2 k; ?# N7 ^
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
) J( v& p# |0 `3 p对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠# O$ G5 \% ~/ b' {) n! J
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
4 ]" f6 M: H! V ~另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,: G# c" y* L& M8 Q2 \6 z
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
# t+ P5 F7 o7 j( s; m少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组" m. o7 H; c( r0 g
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
# g) x% D3 K6 D, h延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不& S% n/ p/ M3 P% l7 r/ `
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
* ]/ W' ]$ B9 O, m的确有杀伤力。
. Z+ @; t" E- j" D 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接1 E& _1 ^, C' U2 ]6 c. R
触智能功的?7 c! e4 _7 ~" \# E1 g
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
7 ?. ]2 Y# v/ @9 Y( q% |了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
1 s5 b" \8 r8 Y6 A% d/ |) W8 E/ w“首届智能气功科学学术交流会”。, P* E% m' I% N! R/ y
记:您具体做的是哪方面的实验?6 c1 b) T# U) s7 c8 K9 @
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细% @% H( M/ h: o6 @
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进, A! X; {# ]1 \2 X6 i
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
# y6 c. }2 {2 b( `& F我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效7 m; J# v$ S) r0 p$ M. s6 n' p# u2 @5 Z
的。7 o: c7 E/ q- S
记:得到了哪些结果呢?7 T( Z$ g( J1 A' M1 D4 p& {
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是" b5 d. u" c4 K9 @! Q
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,' Z" Q$ n- C9 @1 j7 Z/ h
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
' l% U5 V5 G" I; o出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验5 ~* X1 T& s$ E+ m+ m) Y' H
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
( d1 K6 N( F$ H7 M这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
8 o( P, Q2 Y; C3 u# O& G过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
* e8 K4 w" e! C9 Y9 k# i2 C" _愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
7 g" z) p# x7 I1 O时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向. ^1 [- t7 R! i* A+ ]$ d0 }
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正# Z- G. ]8 `# I
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
" x* _& W) c. d死的,现在还没有研究。) e+ T3 @; B* V( f7 `+ n$ z
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
" k( G* ?4 C# R. k1 s 李:是,我们这才刚刚开始。
% p4 g' U" s. V V2 ^" _" \" ?- E+ _- f0 ~ 记:您练不练气功?* f' H$ W5 N; c7 U- K3 w$ G D! u7 T$ z
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧! V9 G) q6 k6 U) X$ \
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不+ u2 T8 [, |' F4 I+ ?5 q$ N
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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