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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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( A( B+ m' Q4 z; r6 u
肿瘤专家答唐山电视台记者问2 e, C9 x, Y% [) |, |
(1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
0 E& p* E! w1 }- K J# K0 V6 _7 D癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员: }' w/ { e3 ?! U
及北京康复中心的钱书森研究员。
* h9 ^; y& W! w" P% Q. p# V
& M8 U. L" o7 m y' Y( g& Q 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学8 M) X# `! q) H, W! S% l4 n
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
2 a% u. C5 E; ^2 @0 x 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
( R E/ [3 _! d. @个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域4 B Q) e P* t7 j) [& ?; F
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
/ Y8 P* A* ?2 }& ]的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
' ~' q v) m% e/ r2 I影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
; [' Z; b0 C& r7 N1 `括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
. s: y4 P$ R* p3 E3 j; m. s6 c因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
6 w. ^& ]: q# R' i# Y5 u7 f/ A我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
4 m7 n' M. f% R) T复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水" V; X O: V$ ^* U/ P
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
$ I; ~1 E& E( t' U有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
0 D. }( }9 Y* q+ s( {能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀' r, @7 A. o, A6 h3 v6 u) {
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
( F, m( Q/ t' ?1 M5 P7 `/ y水平的研究。 G+ Z8 P4 V) H# ^" ?
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
" `; Z- O+ y* q" d" `6 i2 i智能气功能起到哪些作用呢?
! @- Q' X# |8 C+ A& |6 n 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一, M# R% h3 x" F: ~3 T7 x7 [
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两1 r6 T O* Q% B3 {8 E
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
. d d1 L- w. Z" Y& [ N6 Q) S气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,+ G" Z' k4 k1 ?/ D. u
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得0 M. U+ b! |% C2 j8 Q! {- x/ z ]# e
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
% } J( ?- g9 {5 z2 z \亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而: v+ |) j3 Y* J* h: G6 y; q
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
4 A/ z0 ^/ }% m5 ?亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的& J8 }2 F* Y1 T3 h" [
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
0 @& Y1 C0 j8 R, i智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序9 G/ ~1 N. l q( s. B4 _$ w% z( g& B
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
- _/ Y, j# Y$ e# R+ i目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今+ ^; S) i3 @" y N* m6 j9 B- O; x
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在* r! K# { }/ }/ K* [) A
分子水平的研究。) i- r" a5 K- d
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?% o; o2 V/ X% T9 s
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
* }! k6 O, i% }4 J瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。" L8 S. c3 t% l8 C
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
- k" B, t" M6 @/ v, }0 t制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠" n3 F% w: Z( P: a7 w J. A
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
, U) { _5 y- E; s: _! s1 K% V! x! z然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做4 c7 V1 ?. u8 Z! {
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后% p6 s4 i2 H! ]) [$ e
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出; G6 C# l% O9 W* X& i. K5 u. o
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
1 a; D/ v) R- z3 C+ ]' C重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
; a2 H' Y7 ^8 z: I- @看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,0 v0 g, r7 ~1 M4 g; r( A
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
, @( `: f2 C& p }8 P了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
' B3 H/ v3 Y; p! `+ [ K4 |而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生: l3 ^: j. X! ?5 E. k3 S5 t5 d
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
% D$ @! E3 e2 Y& F" w6 ^% j对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
% q6 \% W# U" _. u+ H移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
. [+ e w3 D% X H* C另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,- X) V6 v; K3 ~0 E
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
2 t0 r9 {6 G' v+ A3 q% }% o少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组* y2 A [% }+ D! i" N
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
. Z' r2 B6 u: g' V延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不) a' c9 ~8 ]9 ]) V# x5 Z
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞! t4 n* E, W# m% y, c
的确有杀伤力。
: q/ k, P" ^6 G2 I 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接9 f$ g5 S& p# W8 ~
触智能功的?
8 N$ R2 w3 [7 E/ [) Z i- O 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
) E4 o! k& w. X9 s/ O3 R! t6 | J) ~了。所以我在1991年就带着这个课题参加了- w& u- \& M0 T6 D, m+ v5 a
“首届智能气功科学学术交流会”。
2 e9 L# u c a$ N: T5 i8 k+ { 记:您具体做的是哪方面的实验?) }+ Q( M5 R5 d8 @5 X1 ]+ Y% A! A
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细' ^& _1 |/ c& i1 h1 S& X
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
0 t7 F Z( N6 f$ z+ z( v) w& K行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。8 R# {$ g- C. E, a
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效0 j2 r/ `! f( r, U" y0 ^8 `
的。$ }8 A$ l( z7 v0 T4 z
记:得到了哪些结果呢?
) d0 V7 V% q( V% x' z: ?( L4 ` 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
: q3 k) N/ h; P, }# f; s3 R存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,& W" Y5 Z# A7 G4 y5 R0 h
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
3 ^4 b# b; C4 _% ^- X. ?# p出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
! p# [9 @% [8 ?! `) m/ i) v7 w室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,$ X1 i( ?$ ]0 @6 x; z$ U9 `
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通 t& C" S! Z% ^ k l1 ^* j
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
" C# z# ~9 S% b; W愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同9 F" \6 w$ d5 l" \ w- j
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
8 `, b. F: Y3 Q9 N. t6 x0 D导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
/ H8 r( ]0 @5 q常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
. ]' `9 p4 b( {; {( D" i, i1 s! D死的,现在还没有研究。
& I9 T0 P8 ?3 A7 s' ?, E 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?/ S6 d+ ]) i W
李:是,我们这才刚刚开始。
- Y& b6 @4 G, m" x 记:您练不练气功?0 _; N% s5 L( ^. K
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧+ t( N. d6 ]9 A! j2 D0 K
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
+ V* N. w9 R! [ V是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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