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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》& m. n: c& ^! m6 N7 y
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
5 e- O- o7 x/ u (1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗. n5 r8 i y$ i
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
: h: ~+ [7 q6 q' x) r2 y! W及北京康复中心的钱书森研究员。
0 D% |3 e$ R5 N
- _3 O; s$ P/ k6 e 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学: i" l: W& U- O& ~5 Y& j0 o6 z$ v
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
& m9 i* ^% C1 `. P( g 章:中国医学科学院基础医学研究所是一0 r/ |* r4 j, S7 y, F8 Q! @! i/ L- ?
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域2 b/ W% J" z) T; w
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
4 ] v2 Q+ W. X的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的3 e }* D/ E7 J8 f. N* y6 t
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包% p, y/ F, S$ q) U) @: C
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
( s0 T$ s$ Y9 f. E; S因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
- R8 [; P0 L1 K" k4 s我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个" f& H [& T* m9 R* I3 Q5 V
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水4 U9 e) `% H* P( n* o: M4 ` F2 N
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤2 @" Y7 `/ h0 u/ y
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
" g) u5 U9 u" S% U能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀$ A K2 `/ @) O2 Q6 n# [- A( {
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
; E& |3 v7 p2 C9 N9 b* J" \水平的研究。
' v5 q3 c9 R- ~8 \: \ w" T 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面. z6 c0 |5 Y5 V! R1 C$ K- H: J
智能气功能起到哪些作用呢?+ c6 @4 _# D1 ^4 @/ M. ]6 R/ N
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一( C2 K, W6 f2 j- b2 \& t! |2 I
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两( G1 {# _! ~! Q1 J: D% K- }
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
# f( ?2 [' K. N( x b气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,- R4 f- j/ }% y7 }
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
" O) X) f- k" e* Y T2 I. `到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋7 g" p# F; K( @& {& B. s+ O( @
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而2 U8 i' y6 M, [/ L/ n) f
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死- U! `! `$ Z. R& X- I3 h
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
( |. W$ K- s/ o5 [) A2 ?程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。4 Z$ U; F, x, u7 \
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序1 s( B" l" _: Q. q6 P/ C
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的% M- y4 ?+ m) T
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今, B: S7 O s% K" f# @$ V; }
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
5 ]9 W; n' U/ K4 H) ^分子水平的研究。' i/ e- c1 G! h5 c
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?7 t* q- v7 \. J* m
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿* O- y: j6 e( N: q
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
! V$ B, s! @* v9 m3 y. Y因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控. \- Y0 ]( f( Q4 v% B
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
& r4 m3 V. u" o/ t' K; R或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,' f: _0 A4 t) C4 e7 y N4 O. p1 U
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做5 g/ _& X! S: L) {: C
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
- I2 t% q! L" r" ]3 E4 y; ~9 m7 @: i检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出- O$ W& a$ i: b: f3 S
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的) |+ i" z8 H% {$ G7 W/ U
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
1 N9 ~: G6 S5 y8 ?- B& W3 p# L \0 I! X0 r看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,& i: D8 I/ [0 G7 ]' W; l
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
" p5 B% l6 d9 a; p! R- U了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,9 Y) ?# N7 U& |- I. B3 g
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
2 _8 }; N* a4 l( P长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气* G& n3 s: T' ^5 `& B H; }' F& v5 B5 ~
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
$ l" C# A: l. I移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,7 g! ?7 ?4 A4 E
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,# O r7 w( Z0 U
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减3 W( f; n8 V3 q1 j( t
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组5 T* `) D$ X* A
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
" ]. D7 v7 p. e. t0 y延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
7 \! D5 ~. _( E1 ?是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
) r/ Z) O, |( F( Y8 h, T) ^ v/ x& j! y$ a的确有杀伤力。5 ^/ k* f, j7 m1 Y
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
- n+ E1 J- _( ?" d R5 M# a# F& t触智能功的?
) L& m2 |+ }; V0 Z 李:我接触智能功比较早,1990年就开始/ _) r, `# P9 d5 @; U$ J
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了+ E# x; P" s1 t0 S' {0 U
“首届智能气功科学学术交流会”。
- X( l; W+ Y$ y$ C. G; O 记:您具体做的是哪方面的实验?
+ J1 Z- ^ S# O' r4 E0 C* R 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
% u ~0 `, k v" M胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
6 c; x1 C9 y7 N1 w" M行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。) {- j- x' `. p" p7 ?! a/ L
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效& d5 `0 A% j& J# I3 U0 w, i
的。2 G( \6 {8 C* A) O5 {
记:得到了哪些结果呢?/ R! z/ `" c# @5 J
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
2 h! V' d1 m* i2 h" v% {. |存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
- c1 c u9 T* q包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
0 h% x! U7 T# D' M) k. c' I出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验4 E/ o! b' K1 ^. O
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
7 z; F s& x: C这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
" H* e' H H: a过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
" ~" n' b& w, W( ^+ I愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
. \* m' i2 x/ U/ Y/ x时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向- x7 E; Z1 r, H. a' Y
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正- w: ~/ B$ t5 [9 l- d6 W4 |. z
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀" Z% \# ]& ^! `; N
死的,现在还没有研究。 t- N) }$ c7 c
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?7 g1 z, G5 N* o* a4 r4 h. T
李:是,我们这才刚刚开始。" W e8 }1 v. z- Z6 j
记:您练不练气功?+ b8 F6 c5 {+ S- E$ o6 O* x
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧5 w, [7 T, O7 U# b& a" W
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不, _7 y3 a7 f6 \3 O- @$ h
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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