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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》: o% [6 e3 k- B' z, |' @
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肿瘤专家答唐山电视台记者问0 j, o' j. r6 A" \
(1997年12月4日)
- F& D; ?) r0 D4 f/ g
S3 o0 J, F9 J3 J7 d1 N
5 J4 W! [8 `% Y o, v2 n5 ~" n& Q! l 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
6 W/ z( y8 Z2 e& _1 L, o癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
$ g# ]* I: b! L/ l6 p+ E及北京康复中心的钱书森研究员。% M* y3 O; ^: m- l! a2 u
6 C" F3 v* p$ Y3 p
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学' Q1 X: r' m8 i
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?2 F2 g8 n& o/ i5 S3 n5 c
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
$ }3 y! }: E" L- W8 u6 [( H, X4 H个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
8 P, a; x3 o8 d. k都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
: Q2 M' D6 M7 Y0 N+ L的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的5 ~, W8 Z( m" s" ~0 W4 e& ^
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
* H7 l$ L2 b9 W) X; b4 N括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的," J8 C- U3 n# X, ~
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。9 c9 S0 u9 G8 @- R/ J6 u$ w6 X7 _* [
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
. }/ a2 [ b$ r/ j! J5 r3 Q( }复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
8 c$ v, O# T$ Q$ i平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
* j4 G6 Z& {, i7 C) b8 ~7 e& H有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
" X6 C( G1 T; i- _: ~6 G. H能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
, u( ?5 q: Q, r; u" z [1 e伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
# M# {1 h. J( K' ?( f/ K水平的研究。
. Q" n+ |) u1 D/ y A% b0 H 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
9 h" C9 i4 x# V智能气功能起到哪些作用呢?" A% ?8 L: x* {4 G
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
) y8 e1 A4 j! `; M种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
( A6 L- T% ^5 z- ]$ i0 k7 T3 O个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
0 W& c% S# v- E' n9 u气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,! A9 N) \3 t3 s, _
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
. Q, ?" ^5 L( W4 o) Z/ c t: b- C到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋6 B/ I5 s; r+ E
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
, x% P: c8 _2 r# `7 _/ ~# i7 G然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
( C/ ~$ J* ?0 t; v. K亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
% H& E2 L9 {9 r: Z5 s9 {程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
0 C8 k$ x" c: E; R2 m$ D( t' ~: z智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
, k! A# O4 Q# F* w的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的' {3 V+ l/ T7 i
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今6 D9 l+ W; ~6 l: x- A& X! _; s9 f
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
( S- v( {- A+ W9 y0 F分子水平的研究。# U# e. W2 A5 N9 F1 [/ ?
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
: O* S8 e1 x* A3 b2 Y% w2 B 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿/ J. K/ {2 G% ^
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
9 A) C+ ^" D; a5 j3 c3 Q; U因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控. `+ `3 o" m" [( ?" p
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
4 |% V$ o9 H- |% I! W# f或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,2 s, W3 p9 ~8 W$ a% E
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做3 S5 T1 x; [3 V+ [
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
& F1 f/ Z2 ]1 o+ p/ p) c0 p' z检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出0 i: f" v; `# W+ B5 Z
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的' p& t0 a9 @$ N, ~- y
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
* }! q1 f% O$ c' p d4 W看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,9 N% M! Q( J4 R) \
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小+ C0 d* p8 ]$ l0 C( e/ s4 j
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别," q3 N+ @* W/ @# F1 l3 e" w, H
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生8 r, }/ b: O& [) ]' y8 K; H
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
) ?& A- B! Q' b* ]8 [/ Z. E& Y对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠 G- j) x* ]$ r: a, r- N7 }8 Z' ]2 r. g
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,: V0 j* u: ^7 n- s$ U7 ~
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,8 M* d" q6 u$ {" Z% }0 W
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
0 ^. R3 s" L Q少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
6 V O% H: c6 B) ?$ \ D的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
! c, M9 G! A1 ^/ o延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不& {. [) Y3 t# D3 {2 T: t! L
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞* R% F( N! F* O9 R
的确有杀伤力。
4 O' t$ R. P2 x 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接: G/ f; j9 K/ d o; L
触智能功的?9 r' R- T3 ~( Y3 |
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
4 S. \- a4 Z. c了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
* D& x; Q4 W, E' ?9 X- V8 \“首届智能气功科学学术交流会”。
& v8 ~9 g) ?/ E' ?# j 记:您具体做的是哪方面的实验?
- B. o) ?9 l+ \) }) k; T0 O 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
6 g) G* J1 a! r$ }" q; {7 P胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进2 v6 o7 {2 W6 C. l4 \
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
+ ^6 g+ J: L4 k- G0 I# P我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
6 Y& J4 G* u* w; V! C; l [的。& I7 u- ]& Z1 b
记:得到了哪些结果呢?
( O7 x$ ?* R5 l 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
5 `; q& w7 l# i- M* j存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
% k; y! Q$ f, D* J8 z* G包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得8 Q7 M! Z9 e! _0 x
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
7 M7 Q' m0 @, c0 ~! n/ _室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,- L8 ]4 q' c! L
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
6 i2 M- m- M: H过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
- `5 ^' T2 a( i8 |* y1 {/ I5 k8 u愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同# A& o6 s( `6 H5 E
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向& U1 m$ o5 ^5 o2 z2 Q
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正4 W; u8 v$ y* Z/ C5 ^- W
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀. w( f( M v! C
死的,现在还没有研究。4 i# d b, k) b/ |7 S+ v# O `
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?, z0 z# T* m) D" R. A
李:是,我们这才刚刚开始。5 ^6 U" H0 e8 t) M
记:您练不练气功?
9 {2 {4 h2 R, U( n0 c 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧3 q# K2 s5 J' ?$ {" @
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
$ S1 T; o% F/ G- z3 {' E" z是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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