[讨论]在加拿大有多少钱了,可以不工作过普通人生活直到老

worldbook · 发表于 2005-4-26 18:33

比如一个人40岁,一家三口人,没有自己的房子.
他应该有多少钱才能保证他不工作,也能过普通人的生活?

假定他的钱的年投资回报率是5%.

假定他家的年生活费是10000加元.(平均800多的生活好象应该不错了)
假定他家的房租费是年10000加元.(平均800多的房子在爱城也可以了)

这样只要40万加元就可以满足以上条件了.
疑问,年收20000的回报,需要交税吗?
反过来,他家能够拿到国家福利吗?比如孩子的奶金?

天涯明月夜 · 发表于 2005-4-26 19:31

为什么要不工作呢？不工作的生活还是普通人的生活吗？

worldbook · 发表于 2005-4-26 20:31

如果有好的轻松的,比如象国家公务员那样的.当然是不错的.
或者是做白领也是不错的.

但如果是天天累勃,那样的工作实在是想到就没有意思.
那是为了生存而工作,不是为了工作而工作.
做一份不是自己喜欢的工作好象也没有意义啊!

在国内永远是那些不工作做投资的人最轻松,象上海,我好多亲戚就收收房租,然后就是发展自己的兴趣爱好.看看戏,旅旅游,多美好的生活.

包括西方社会也是这样,有钱人,会享受生活的人大多是不工作的,大多是靠自己现有的资金来提供收入的.然后就可以做个摄影师,就可以做个考古者等等.

其实最快乐的生活就是没有生存压力,可以发展自己兴趣爱好的生活.

[ Last edited by worldbook on 2005-4-26 at 09:40 PM ]

老杨 · 发表于 2005-4-26 21:46

其实长时间没事做也挺没意思的，我在国内曾经休过一次15天的假期，休到第10天我就在家呆不下去了，主动去上班了。

UpUpUp · 发表于 2005-4-26 21:53

Originally posted by worldbook at 2005-4-26 07:33 PM:
# {7 \3 X c ?0 X, c比如一个人40岁,一家三口人,没有自己的房子.& `$ V& E5 h; _: b
他应该有多少钱才能保证他不工作,也能过普通人的生活?+ b- x0 M: Q- F% _% y

+ K* x6 B9 \" W0 X5 L8 ^只要40万加元就可以满足以上条件了.
# @0 V. P5 l2 t) D/ y9 R& m8 V
+ T( J* O+ A9 g6 l答：40万元远远不够，有很多因素你还没有考虑进去。例如：医疗保险，年纪越大，越需要，如果没有一份正常工作，没有雇主给你买的保险，你自己去买的话开销很大。如果没有保险，轮到你需要住院治疗，外加很多护理事宜时，100万都不多。" l( H5 j; C* C

i2 T/ c6 n' E2 T$ m疑问,年收20000的回报,需要交税吗?4 R. T# o- e. Q' _2 _
- H9 f0 m* v8 k& Z) Z, W$ t
答：每年的免税线都在调整，这几年在$7600-8300左右，在这个水平以上的收入就要依法课税了。年收入20000的回报，那有不缴税之理？ ! c2 j$ k' u( h4 V

: s" Q2 q. A2 h4 Q牛奶金好像不是根据家庭收入确定的，是根据孩子年龄确定的一种社会福利，只要孩子年龄在限度之内，多少都会收到的。0 s6 `6 d$ d8 S# E

/ P$ M$ H& f7 h) w7 y
) j& u* l# r5 N8 { ...

[ Last edited by UpUpUp on 2005-4-26 at 11:17 PM ]

worldbook · 发表于 2005-4-26 22:18

Originally posted by 老杨 at 2005-4-26 10:46 PM:
+ D. |8 u/ @ G; ?其实长时间没事做也挺没意思的，我在国内曾经休过一次15天的假期，休到第10天我就在家呆不下去了，主动去上班了。

我现在一直盼望的就是有段时间可以好好的放松自己.
毕业工作到现在,因为从事的是IT工作,要想出头就必须学习学习再学习,人真的很累很累.

最近1年多做上了项目管理了,才可以轻松点上网灌灌水,但明显到了加拿大就不可能了.说不定就是累波了.

自己小时候的很多理想,愿望现在看来真的是很遥远.
生活的压力,对未来的担忧.

想不工作其实只是愿望而已,自己也知道是不可能的.
但心里真的是想早一天结束打工生涯.

worldbook · 发表于 2005-4-26 22:22

Originally posted by UpUpUp at 2005-4-26 10:53 PM:& W# S, ]' P3 j* h5 z/ H- H
[ Last edited by UpUpUp on 2005-4-26 at 11:17 PM ]

如果40万都不能保证的话,压力还是很大的.

毕竟如果在国内,这些钱的利息是足够让一家人过很好的生活的.

100万加元现在就是接近700万人民币,如果在国内,每年可以至少有40万以上的回报,那过的生活是非常非常舒服的.
也不用担心医疗,你多买点保险就全部够了.也不需要交税,除了银行的利息税,投资其他是没有税的.

worldbook · 发表于 2005-4-26 22:26

其实我到不是说不想工作.

毕竟有意义的工作,有兴趣的工作人人都会喜欢的.

但要考虑到很多人其实在做的都不是自己喜欢的工作,都是为生活压力逼迫的工作.
在这样的情况下,工作对于人的意义太简单了.

比如你给我个体育类记者的工作,你管我吃饱饭我就愿意做了.
工作和个人兴趣挂钩了,才会多姿多彩.

sindowa · 发表于 2005-4-26 22:33

Originally posted by 天涯明月夜 at 2005-4-26 08:31 PM:( Y7 E$ E" [7 F, L7 [$ M
为什么要不工作呢？不工作的生活还是普通人的生活吗？

是呀，为什么不是呢？很多人都过好好的。

老杨 · 发表于 2005-4-26 22:38

Originally posted by worldbook at 2005-4-26 11:26 PM:
, P$ T9 J# f; |) Z% N比如你给我个体育类记者的工作,你管我吃饱饭我就愿意做了.
# \3 |: m3 {! o% _; C7 q工作和个人兴趣挂钩了,才会多姿多彩.

也未必，兴趣变成工作以后慢慢就没兴趣了。

worldbook · 发表于 2005-4-26 22:42

Originally posted by 老杨 at 2005-4-26 11:38 PM:
. t8 c [( [$ {0 k/ h* T也未必，兴趣变成工作以后慢慢就没兴趣了。

有道理!

其实我刚工作的时候,对IT还是很有兴趣,很有自豪感的.

不过现在,哎......

小李飞刀 · 发表于 2005-4-26 22:43

说句没有出息的话：
在国内我要是有100万人民币，我都不来这儿！

worldbook · 发表于 2005-4-26 23:05

Originally posted by 小李飞刀 at 2005-4-26 11:43 PM:
0 L8 h' _2 \! K说句没有出息的话：
" t. W* z0 R+ C9 X3 W8 z) ~在国内我要是有100万人民币，我都不来这儿！

飞刀兄已经去了吗?

我觉得在加拿大努力点,几年就可以存100万了吧.

我和你完全相反,我是赚不满50万加元,我就不到加拿大.我是不想到加拿大了被生活压迫导致自己产生对加拿大不好的印象.

小李飞刀 · 发表于 2005-4-26 23:09

Originally posted by worldbook at 2005-4-27 00:05:
, {* j( O3 a0 R9 k4 @/ q+ A7 ]. k# N7 Q飞刀兄已经去了吗?
/ b- c1 s& T, Y呵~
+ d- P4 V8 q6 @1 C% I我到了一个多月。
8 W6 b- s, K( g4 `" u我觉得在加拿大努力点,几年就可以存100万了吧.
4 |; a) m  @* |2 Q1 ^/ Z
* u2 {( i2 d4 ]& ?现在我是看不到这个希望。  [  b! m/ F. V' l% {# u

) M8 x5 b# }8 L, _! m我和你完全相反,我是赚不满50万加元,我就不到加拿大.我是不想到加拿大了被生活压迫导致自己产生对加拿大不好的印象.- k3 m, ]+ ]2 S' l6 y0 w% @/ V5 [! d
4 ^! n, o+ D# p6 V. N# |; e0 \* D5 i
可能我们来这儿的出发点和起点不同。
& ?% j/ s  x4 H到这儿后的生活也没有你想的那么可怕:lol:
. f) x6 J2 ~  V: J感觉很多人都和我一样。/ b1 [3 S  q$ _3 T, |
反正我感觉：穷人才来这，有钱的才不来。: g& W0 l8 `! \" l/ R. N) N

worldbook · 发表于 2005-4-26 23:29

我也问过好几个到加拿大的朋友.
他们的生活就是过不好也过不坏.

本来以前听他们说拿了加拿大护照就要周游世界,现在也不听他们说起了.
可能生活还是有压力.
周围的人际圈也相对比较小.

不过他们还没有愿意回来的,也都说习惯了那边的生活.

但他们有一点变化的是和出去前比,再也不会兴奋的说加拿大多好多好.
一般都是很深沉的描述加拿大如何如何.很中性.

小李飞刀 · 发表于 2005-4-26 23:31

心态平稳了。

sindowa · 发表于 2005-4-27 00:54

Originally posted by worldbook at 2005-4-27 12:29 AM:
& B  U) `: z5 f  M, p我也问过好几个到加拿大的朋友.+ J8 X6 t) m' V
他们的生活就是过不好也过不坏., f) `/ h! I  z7 ]! `

# y- o9 F5 [9 m2 r本来以前听他们说拿了加拿大护照就要周游世界,现在也不听他们说起了.) d7 x$ l) t9 I- b; |
可能生活还是有压力.0 q3 F. B7 C8 t  K' f' O
周围的人际圈也相对比较小.
# c+ Z- X5 {$ ~4 e5 n9 @# x& Q
: x; w: K) W7 u8 `! B不过他们还没有愿意 ...

我是墙头草，到哪说哪好。

我感到：融入，随俗，享受，才会有拥有的感觉

个人观点

catherineshen · 发表于 2005-4-27 03:51

Originally posted by 老杨 at 2005-4-26 11:38 PM:
) ~5 Q. V/ {. i1 M也未必，兴趣变成工作以后慢慢就没兴趣了。

有道理

魂游天外 · 发表于 2005-4-27 12:34

Originally posted by worldbook at 2005-4-26 11:22 PM:" _' t$ r$ x# t0 ]% V4 @7 ^
如果40万都不能保证的话,压力还是很大的.1 P5 u# m7 S8 Y; I; U
3 z7 r4 E" \; b+ R. Y9 \% Z. P6 a
毕竟如果在国内,这些钱的利息是足够让一家人过很好的生活的." G) z5 C0 t) o
3 h( O1 @$ z2 U7 \6 ~- p* m2 B1 L
100万加元现在就是接近700万人民币,如果在国内,每年可以至少有40万以上的回报,那过的生活是非常非常舒 ...

then you'd better stay in China since you have so good income and savings.
Why bother come to Canada?

worldbook · 发表于 2005-4-27 17:15

Originally posted by 魂游天外 at 2005-4-27 01:34 PM:
8 Z% C4 c; L- f0 ~: [: g- n% }+ Gthen you'd better stay in China since you have so good income and savings. . k( K% s% N* c, N
Why bother come to Canada?

的确,以前我总以为如果存到这些钱,到了加拿大就可以好好的生活了,可以有机会周游世界了.
如果有这么多钱了,在加拿大也过不上好日子,我想不出加拿大的吸引力!

不过我总是很奇怪,还是很弄不明白.,50万先不说,100万加元都不能保证良好的生活,那那些靠累伯工生存的,或只赚3,4万的人是如何生存的,生存的质量又如何呢?

这里就可能在逻辑上和上面反驳我的想法产生冲突了.
如果这些人能够安静的享受加拿大的生活,能够无忧无虑的过日子,那不证明了靠储蓄得到同样金额也可以过吗?

关于药费,我很奇怪,加拿大穷人或付不出药费的人难道得不到政府帮助,只能等死吗?这是否太残忍了.

其实讨论一个社会的临界财富点不是一件羞耻的事,任何社会,任何时代都是有这样的现象存在.
而了解一个社会对普通人的现金流量要求也可以让人更清晰的了解自己的目标.
突发事件是完全可以让保险来承担的.而加拿大能保障人的保险费不可能高达几万吧,如果那样普通加拿大还能过日子吗?

天涯明月夜 · 发表于 2005-4-27 21:12

Originally posted by worldbook at 2005-4-27 18:15:+ F. ~. _ u7 _
的确,以前我总以为如果存到这些钱,到了加拿大就可以好好的生活了,可以有机会周游世界了.
. m! o2 u' a6 ~如果有这么多钱了,在加拿大也过不上好日子,我想不出加拿大的吸引力! n$ a+ {" u# ^, d$ d. z, A

& L6 Q* l, S7 a8 c8 f不过我总是很奇怪,还是很弄不明白.,50万先不说,10 ...

我想你的想法有点问题。什么是好日子？日子过得好不好不在于你有多少钱，我在国内时是个小卒子，既然和你是老乡，你应该知道每月2000元养3个人是个什么概念（我LP是专职妈妈）。但是我们过得很开心，时不时还要出去旅游，虽然常常只是去灵岩山之类的地方，但是我们很知足，我们很快乐。

我来加拿大不指望能过上富裕的生活，我们只是想更加自由自在，更加无忧无虑而已。虽然来加拿大时间不长，但是我感觉这里是一方乐土，但绝不是天堂，这里也有各种各样的弊端。年薪30万能过上快乐的日子，年薪3万也能过上快乐的日子，一切取决于你的生活方式，取决于你的生活态度。

我喜欢这块新的土地，因为我知道知足长乐，我知道随遇而安，我知道车到山前必有路。

[ Last edited by 天涯明月夜 on 2005-4-27 at 10:15 PM ]

小李飞刀 · 发表于 2005-4-27 21:21

Originally posted by 天涯明月夜 at 2005-4-27 22:12:
2 `7 X6 ]" b1 ~* s2 q6 E9 t" v我想你的想法有点问题。什么是好日子？日子过得好不好不在于你有多少钱，我在国内时是个小卒子，既然和你是老乡，你应该知道每月2000元养3个人是个什么概念（我LP是专职妈妈）。但是我们过得很开心，时不时还要出 ...

说得好！

worldbook · 发表于 2005-4-27 21:48

楼上误解我的说法了.

我本来的说法也只是说在加拿大一年只用20000加元就可以过日子了.
然后其他坛友就说这是远远不够的.
你想这是我在挑剔生活吗?
我也是一个想过简单生活的人,我并不要求多好的生活条件.

但其他人告诉我这点收入过不了安心的生活.
所以要求生活档次的不是我,我也没有提过如何如何奢侈.

我上面的是用来反论他们的说法的,只是辩论用的,是想说明他们的说法的不合理.

如果你认为这是我的人生观或价值观,那完全是搞混了.

我本来的论证前提就是只要很少的20000加元的收入就可以让家庭过的很好.
这和你30000收入也可以过好是同样的感觉.
至于工作爱好等其实并非论眼,那是另外的人身价值观了.

worldbook · 发表于 2005-4-27 22:16

描述一下讨论过程

1,我提出用自己的财产比如40万的年增值部分2万来过日子,应该是可以在加拿大生活的
关键点.A,能够生活,大家的理解可能会有偏差,其实和很多人后面说的一样,我也是只要简单自由的生活就可以了.
关键点B,40万的储蓄,其实我理解很多人看了这个出发点就会把上面的简单生活想复杂了,其实这是我假设的一个前提,你也可以通过其他方法来保证你的收入.(我这里做这样的假设是因为我不想设立一个靠累博工作来提供经济来源)

2,有人提出这样的生活是非常艰难的,没有很多的保障,具体有医疗等.
关键点, 对生活费不足的提出是其他坛友的建议,因为很可能按照他们理解的安定的生活是需要更多的生活费保障的

3,插曲,对于人是否需要劳动的说法
这是个插曲,人肯定是需要做点事的,不管他是劳动还是娱乐,这完全是可以另开一个很长的话题来论证,这里也就不多说了,因为每个人在这方面的感悟都有自己的出发点.

4,然后我就提出我的质疑的反论
加拿大人真实的收入也就那么点,如果20000不能保证,40000也不能保证安定的生活.那加拿大人难道都生活在不安定中吗?
其中包括医疗回应部分.

其实这里我已经表明了我的观点,还是被误会了我对生活的高要求.

其实我等待的是坛友的理想回答是40000加元是可以让普通人好好的生活的.(如果他说还不够,我会继续用60000,80000的来得到他的首肯.)
那然后我的20000和40000之间再来进行合理求证,寻求一个满足普通人的生活消费点.

至于我为何要来寻求这个看起来很俗的生活费需求,这好象和理想主义不符.
(理想主义下,只要自己心态平和,乐观向上,收入,物质享受都是次要的).
但客观的了解一下现实情况,也是可以的,生活相关啊!
不过还是要请各位原谅我喜欢过分显露的说一些金钱方面的事, 我自己的看法是去了解它,但不要做它的奴隶,不要被它迷失就是最好的理财方案.

老杨 · 发表于 2005-4-27 22:33

每个人的想法不一样。
同一个人不同时期的想法也不一样。
没钱的时候跟有钱了以后的想法不一样。

UpUpUp · 发表于 2005-4-27 22:37

Originally posted by worldbook at 2005-4-27 06:15 PM:% V& g. [* C0 i& H) I
2 ~% p% y ]* X4 k* c0 P; c0 r2 s e
不过我总是很奇怪,还是很弄不明白.,50万先不说,100万加元都不能保证良好的生活,那那些靠累伯工生存的,或只赚3,4万的人是如何生存的,生存的质量又如何呢?+ R7 W8 H$ M. L$ }- t, S

: z# [ P$ E- Z A3 j* ` ...

5楼说的是在特殊情况下，例如重病或者什么意外时100万元也不算多，并不是说100万元不能保证良好的生活。

如果说一般生活，那么很多人特别是早年来的移民，教育/技能/财富都远远比不上近些年来的新移民，他们很多就是靠打工过一辈子，养家糊口都过来了，年薪在2-3万的大有人在。

楼上坛友所讲的意思是，如果按照你现在的计算，那么40万全家平平常常地活一辈子是没有问题的，可是你可能没有把其它因素考虑进去。住院治病的费用省医疗保险是承担了，但是医院通常不会留你久住的，出院后的费用就会很大。另外，牙医的费用也很可观，有个工作有老板支付的牙保，你的负担就轻得多。

你现在刚到不久，或者还没有登陆呢，对加拿大的生活观念还没有按照本地的情况建立起来，等您住过一段时间（不论您在哪个省份住）观念会产生变化，花钱开销的地方也随之变化了。例如，现在您不想买房子，到时您会觉得一辈子白白给人家交房钱，最后连个物业都没有，这钱花得太不值得了。可是您要置办一所房子，就算您一家三口，普普通通的住宅，也要消耗您近20万元，您那40万元可就得对折算了。

仅提出一点补充看法，谅您能理解。坛子里都是同胞，没人想刁难您，大家都是花自己的时间为您出点主意，供您全方位参考而已。

worldbook · 发表于 2005-4-27 23:22

谢谢楼上.

其实我知道发这个讨论如果换成
每年20000加元能否在加拿大生活
可能就好多了.

画蛇添足的加了个40万,又加了个不劳动.
然后不可避免的讨论方向就要调整了.

说到工作,只是自己的一个愿望,能够不工作多好啊!
也是自己工作的太累了,前几年每天14小时以上的忙,(没有办法的,IT行业如果不忙,马上就要淘汰,就没有办法成功).
弄的眼睛近视了,身体虚弱了.(和大学比,那时候我是足球,篮球系队双料队长)
而自己喜欢的旅游等根本就没有时间去做.(其实还是想不开啊)

PS,我知道这里大家都是真心对待的,所以我也只是为自己辩护.
其实如果到了海外,没有几个真心的,可以坦诚相待的朋友,那样的生活是非常寂寞的.

魂游天外 · 发表于 2005-4-28 07:24

Originally posted by worldbook at 2005-4-28 12:22 AM:
$ Z+ D: C, e6 _9 o; g& p谢谢楼上.
# j$ @6 h9 _$ M# X( r
' q+ f5 X. ]( t' Q其实我知道发这个讨论如果换成
. d+ j7 F  |$ _& h每年20000加元能否在加拿大生活
' v! L, h. c7 L; a  P可能就好多了.6 m% T# z- M5 Q- [4 o5 E

+ @4 R9 B1 P" I( V! b画蛇添足的加了个40万,又加了个不劳动.# `/ C4 m7 Y0 y2 V5 F8 z. ]5 f
然后不可避免的讨论方向就要调整了.
" Q  t. V7 o/ U6 O% C; n! G. e1 d" @; p
说到工作,只是自己的一个愿望,能够 ...

心态可贵！

nanjing · 发表于 2005-4-28 21:30

加拿大,大家拿. 就是这样公平,也许这就是所谓的社会主义?共产主义?其实也无所谓是什么主义,只要自由公平安全舒适开心就好.

楼上有朋友说,来这里的是没钱的,有钱的都不来的. 想补充一点, 从接触的人来看,移民过来的国内人中,最多的比例是中产阶层!也有不少有钱人来的,多数住在温哥华和多仑多,这些人中比例最高的是贪官和奸商.

有100W加币,应该不用工作也可以了.买几处房产,出租也凑合用了.要是有700W人民币,我看不来加拿大,可能生活水平会更高.

wolfgan · 发表于 2005-4-28 22:29

你要是在国内能挣50万加圆，我看你别来，呆在哪里好。这里一般是头几年为房子，以后才会有点积蓄，只是有点而已。千万别想太好。想的越好，失望越大

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